Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

Все таки добавлю для господ говорящих о 3 кораблях - военный бюджет сравните с количеством закладок и временем сдачи. А потом рассуждайте. Вы просто смешны, когда пытаетесь рассуждать о сроках и количестве не учитывая объемы финансирования 10 лет назад и сейчас.

rotor> Все таки добавлю для господ

Господа все в ПарЫже (с)

rotor> Вы просто смешны, когда пытаетесь рассуждать о сроках и количестве не учитывая объемы финансирования 10 лет назад и сейчас.

Уважаемый, вы бы читали повнимательней топик. Разговор шёл о конкретных фактах. Без углубления "а почему так" (по разным причинам). Головной заложен в 2001 г.? На настоящий момент вступили в строй 3 ед.? Да? Тогда вопрос - кто смешон?
Или может при ведении боевых действий (не дай Бог) перед противником тоже будете оправдываться недостаточным финансированием?
Здесь никто никого не охаивает, просто констатируется факт. Почему так происходит - отдельный разговор.

R.v.N.> Сдается мне, что спор там идет такой же: развивать серию или строить новые.
Мою точку зрения, похоже, там разделяют:
_

"Количество типов военных кораблей и судов, стоящих на вооружении ВМФ России, по мнению Чиркова, должно быть сокращено, поскольку за последние 20 лет число головных несерийных кораблей разных проектов «постоянно увеличивалось и превысило все разумные пределы»."

"... научный руководитель и заместитель генерального директора ЦНИИ имени академика Крылова (ныне НИИ КВ ВМФ) Валентин Пашин заявил, ... номенклатура строящихся классов и типов кораблей слишком велика."

R.v.N.> Мою точку зрения, похоже, там разделяют:

Какую? То, что на фото к новости изображён 20380 - к "Лего-корабликам" "модульным кораблям" отношения не имеет никакого. [кстати, фото это почему-то подписано как МО РФ, хотя оно здесь на форуме уже мелькало - и как бы это не авторство кого-то из форумчан]
А так - не спорю: "уменьшение типажа" (в разумных пределах) - сама по себе идея хорошая. Не зас..ли бы её только в реале..

Вованыч_1977> Какую?
Вот эту самую:
Вованыч_1977> "уменьшение типажа"

Корабль ближней зоны с возможностями ПЛО уже есть. Серия пошла. Вот и надо развивать.

R.v.N.> Корабль ближней зоны с возможностями ПЛО уже есть.

Какими конкретно возможностями?

R.v.N.> Серия пошла.

Она не пошла. Она закончилась на 6 ед. (4 - на СВ, 2 - на АСЗ). 6 ед. на 4 флота - хорошая арифметика? Повторюсь - разговор должен идти на десятки "кораблей ближней зоны". На десятки, а не на единицы. Тогда и будет речь об "уменьшении типажа".

Вованыч_1977> Какими конкретно возможностями?
Базовыми. Надо - можно улучшать.

Вованыч_1977> ... закончилась на 6 ед.
Софистика.
С таким же успехом Вы можете доказывать, что упоминавшиеся Вами Бёрки трех подсерий - корабли разных проектов. Равно как и британские ЭМ тип 42.

Вованыч_1977> ... на десятки "кораблей ближней зоны"
Заказано 18 штук до 2020 года. И, уверен, подолжат и после. Сколько лет уже строят те же Бёрки? 20? 25?

R.v.N.> Базовыми. Надо - можно улучшать.

Без словоблудия, плз. Конкретно.

R.v.N.> Софистика.

Не - факт.

R.v.N.> С таким же успехом Вы можете доказывать, что упоминавшиеся Вами Бёрки трех подсерий - корабли разных проектов.

Чего? Бёрки - это ударные однотипные корабли, трёх разных подсерий. Задачи у всех идентичные. И при чём здесь разговор об эсминцах УРО, когда мы говорим о "противолодочном корабле ближней зоны" (сиречь замене "альбатросов")? Это как минимум разные задачи и разные потребности для флотов. Да даже если и припоминать упомянутые "бёрки" - дай Бог нам в таких кол-вах строить корабли классом поменьше.

R.v.N.> Заказано 18 штук до 2020 года.

Опять двадцать пять. Вы по-моему живёте в какой-то, простите, иной реальности: раньше упоминали о каких-то 35 корветов, теперь 18...
Реальность - это заключённые контракты и реальные корабли в составе флота, выполняющие (не на бумаге) все задачи, для которых их проектировали и строили.
Раньше говорилось о 20 20380 и о десятке "буянов". Построили в реальности в 3 раза меньше. Раньше планировали строительство куч 677-х ("лада"). В итоге - начали стр-во 06363. 11356 вообще не планировали для собственного флота, нынешнее их строительство - это мера больше вынужденная.
Продолжать?
P.S. подумайте сами - на 2013 г. в строю 3 корвета. За 7 лет (до 2020 г.) надо построить (до 18-ти ед. - по вашим "данным") ещё 15 (!) ед. Гарри Гаррисон отдыхает...

Вованыч_1977> Бёрки - это ударные однотипные корабли, трёх разных подсерий. Задачи у всех идентичные.
20380 и 20385 - это многоцелевые однотипные корабли ближней зоны. Задачи у них идентичные.

Вованыч_1977> ... мы говорим о "противолодочном корабле ближней зоны" (сиречь замене "альбатросов")
Если Вы собираетесь менять вымпел на вымпел в одном классе, то зачем тогда технический прогресс? Тогда уж, следуя Вашей логике, у Альбатроса ПЛО хуже. И в строю под флагом их всего 21. Так что
R.v.N.> Заказано 18 штук до 2020 года.
будет вполне адекватной заменой.

Вованыч_1977> Продолжать?
Кац предлагает сдаться?

Вованыч_1977>> Продолжать?
R.v.N.> Кац предлагает сдаться?
Нет, для начала перестать врать себе и вешать лапшу другим (это не в Ваш адрес).
А дальше вместо лелеяния вертикали воров и лизоблюдов заняться промышленностью.

sam7> ... перестать врать себе и вешать лапшу другим.
Да, конечно.
Но без амбициозных целей (в меру) тоже нельзя. Ориентируясь на то, что "будет как всегда", дела не сдвинуть.

R.v.N.> 20380 и 20385 - это многоцелевые однотипные корабли ближней зоны. Задачи у них идентичные.

...и абсолютно не важно, что возможности у одного совсем другие, нежели у "предшественника". Что ж, в очередной раз убеждаюсь, что доказывать очевидное отдельным лицам - пустая трата времени. Убеждать кого-то не собираюсь. Оставайтесь при своём - может, Вам так лучше будет. Своя галактика - она как-то ближе к телу...

R.v.N.> Если Вы собираетесь менять вымпел на вымпел в одном классе, то зачем тогда технический прогресс?

И где это я такое написАл? Не додумывайте за меня и не приписывайте мне ваших измышлений. Я говорил о "нескольких десятках". Можете сами посчитать, примерно прикинув кол-во этих кораблей на одном театре. А потом умножив эту цифру на 4.
Или Вы считаете, что можно поставить на каждый флот по 1-2 пр.20380 и за счёт "невероятнейшего технического прогресса" они резко закроют бреши???

R.v.N.> И в строю под флагом их всего 21. Так что
R.v.N.>> Заказано 18 штук до 2020 года.

Вот именно, что всего. Даже этих 21 ед. мало (с учётом того, что не все ходовые). О чём я в этом же посте, из которого вы так "умело" выдернули фразу, и написАл.

R.v.N.> Кац предлагает сдаться?

Я не знаю, шо-таки Вам предлагает Кац, но если Вы не хотите читать то, что Вам пишут другие - смысл во всём этом "разговоре"? Конкретики (и ответов на свои вопросы) от Вас я не услышал. Очевидное Вы не замечаете. Корветы у Вас растут как в теплице огурцы. Зачем мне Вам мешать какими-то "проблемами"? Может, это Ваша жизненная позиция - верить в инопланетян, что за 7 лет построят ещё 15 (!) корветов нового проекта. И всех этих 18 ед. (откуда эти цифры???) хватит для обеспечения ПЛО нашего флота. Всё ведь может быть.
Так что - передавайте Вашему Кацу таки-дружественный שלום

R.v.N.> Но без амбициозных целей (в меру) тоже нельзя.

Амбиции амбициям - рознь. Амбиции бывают здоровые и нездоровые раздувшиеся от чувства собственного величия. Пример - строительство на данном этапе авианосцев и атомных эсминцев. Амбиции? Конечно! Но нужны ли они, когда банально современных (и ходовых) тральцов на флоте по пальцам одной руки пересчитать можно? А Вы говорите амбиции...

R.v.N.> Ориентируясь на то, что "будет как всегда", дела не сдвинуть.

Да, согласен, этим и живём. И никто не говорит, что "так будет всегда". Я уверен - преодолеем и эти "трудности" (в истории отечественного флота масса тому примеров) - и дай Бог, станет получше.
Но только на фоне этих оптимистических (и патриотических - без подкола) настроений рассчитывать, что станет лучше "в одночасье" - не стОит. От таких ударов, которые перенесла страна в 90-х (плюс немало "подарков" получив и в нулевые), оживают не скоро. Верить нужно (а без этого никуда), но на лапшу, которую вешают с экранов ТВ (и пр. СМИ), вестись всё-таки не надо.

P.S. если что - минусы не мои...

Вованыч_1977> שלום
Аминь

А насчёт "пофантазировать" - это можно в соответствующей ветке (называется "Этого не могло быть, но..."). Там приветствуются любые более-менее здравые рассуждения (даже с поправкой на "всё летает и всё стреляет"). Но для этого надо хоть немного что-то самому нарисовать. Попробуйте - может, это станет Вашей отдушиной в этом непростом реальном мире попилов и откатов.

Вованыч_1977> ... "пофантазировать" - это можно в соответствующей ветке.
Без меня

Вам
Вованыч_1977> ... самому нарисовать
интересно. А мне интересней понять, как все будет развиваться
Вованыч_1977> ... в ... реальном мире.

R.v.N.> мне интересней понять, как все будет развиваться
Вованыч_1977>> ... в ... реальном мире.

Развиваться будет нормально. Без ваших (и моих тоже естессно) умозаключений. Познать логику (я уж молчу насчёт прогнозирования) отдельных поступков/шагов/высказываний наших "рукамиводителей" - сразу Нобелевка.
А пофантазировать (а как ещё это назвать?) на тему (можно даже без "рисований") "а что там у нас на флоте в 2020 г. будет?" - это да, можно. Никто не возбранял. Даже наверное в тотализатор сыграть - вступят в строй 15 корветов за 7 лет или нет ?

Вованыч_1977> ... в тотализатор сыграть - вступят в строй 15 корветов за 7 лет или нет ?
Во, лучше так! На кружку пива. Под Новый 2021 год

R.v.N.> Во, лучше так! На кружку пива. Под Новый 2021 год
Не, ну это несерьезно. Даже если по рублю откладывать каждый день из оставшегося срока, получится бутылка вполне приличного коньяка.

эту новость как то пропустили

Adamkus> эту новость как то пропустили
А не в этой теме АлексНАВИ говорил про это? Что будут строить что-то вроде корвета на базе 22460 почти без вооружения?
Хочется верить, что кораблик хотя бы оснастят приличными возможностями по освещению воздушного, надводного и подводного пространств.
З.Ы. А вооружение, конечно, умиляет. Парой-тройков ПТРК имхо можно попробовать утопить. Хотя бы Панцирь какой поставили, не настолько уж бы цена поднялась, да и возможности борьбы с малыми кораблями появились, если на него гермесы поставить.

ну это не МРК и не МПК, а ПСКР с вооружением на уровне 745п

п.с.т.> ну это не МРК и не МПК, а ПСКР...

Однако заказывать собирается не БОХР, а флот...

Вованыч_1977> Однако заказывать собирается не БОХР, а флот...
Что меня как человека, не имеющего никакого отношения к флоту, но интересующегося им, бесит очень удивляет - полное отсутствие хоть сколько-нибудь вменяемой программы развития флота. Есть же первый институт, генштаб и т.д. и т.п. Ну блин, выделите вы 100млн.руб., устройте пару красивых фуршетов с девочками на Кайманах, постройте дачку-другую и разработайте нормальную, внятную программу с обоснованиями принятых решений. Устройте, в конце концов, общественные слушания среди ком.состава по результатам исследований, внесите изменения по внесенным рац.предложениям.
Чтобы было понятно, куда и как флот двигается, как собирается решать существующие проблемы и задачи.
А в итоге приходит каждый новый командующий, тут же начинается непонятная "тусня" по углам, какие-то закулисные интриги, курс развития в очередной раз меняется на 45-90 град. Принимаются одиозные решения, которые после очередной смены руководства признаются устарелыми, ненужными и вообще вредительскими. "И снова начинается бой" (с)