[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 55 56 57 58 59 126
RU Andrey Kr #07.11.2013 13:33  @Вованыч_1977#07.11.2013 11:00
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Вованыч_1977> Согласен полностью! Однако прежде чем построить - неплохо бы сначала спроектировать. Что в ближайшее время на замену "альбатросам" пойдёт?

Да проекты есть и у Зеленодольцев и у Северного ПКБ и у Невского что-то было. Надо выбрать и дать задание на доработку под требования ВМФ. Дело за малым - запустить процесс.
   10.010.0
RU Вованыч_1977 #07.11.2013 18:45  @Andrey Kr#07.11.2013 13:33
+
+4
-
edit
 
A.K.> Да проекты есть и у Зеленодольцев, и у Северного ПКБ и у Невского что-то было.

На заводе Лихачёва
Есть проект машины новой.
И проект есть, и макет,
А машины новой нет...


(стишок из 70-х)

Про проекты я в курсе. Что реально готовится на замену 1124/1124М?

A.K.> Дело за малым - запустить процесс.

Как видим, не такое уж оно и малое :) ...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU tramp_ #07.11.2013 20:34  @Вованыч_1977#07.11.2013 18:45
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Вованыч_1977> На заводе Лихачёва
Вованыч_1977> Есть проект машины новой.
Вованыч_1977> И проект есть, и макет,
Вованыч_1977> А машины новой нет...
антисоветский стишок какой-то, товарищ..
   25.025.0
RU Andrey Kr #08.11.2013 10:59  @Вованыч_1977#07.11.2013 18:45
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Вованыч_1977> (стишок из 70-х)
Вованыч_1977> Про проекты я в курсе. Что реально готовится на замену 1124/1124М?

Вы действительно думаете, что там вопрос задаете, где надо? :)
Подсказать, кто должен знать?
Присутствующие на форуме знают не больше вашего. А предполагать можно многое.
Пишите запрос в ГШ ВМФ, может ответят ..:)
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Вованыч_1977 #08.11.2013 16:37  @Andrey Kr#08.11.2013 10:59
+
-
edit
 
A.K.> Вы действительно думаете, что там вопрос задаете, где надо? :)
A.K.> Пишите запрос в ГШ ВМФ, может ответят ..:)

Да это был какбЭ риторический вопрос :) . Я к тому, что пока реальной альтернативы "альбатросам" (а их и сейчас в строю всего 21 ед.) - увы, нет...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #11.11.2013 23:07  @Вованыч_1977#08.11.2013 16:37
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> ... Я к тому, что пока реальной альтернативы "альбатросам" (а их и сейчас в строю всего 21 ед.) - увы, нет...
20380 не устраивают?
Может ли корабль в классе Альбатроса что-то сделать против современной ПЛ (вопрос не риторический, правда интересно)? В смысле можно ли впихнуть нужное оборудование/оружие в такое водоизмещение? У меня сложилось мнение что не особо...
Корветов будет меньше? - так и число ПЛ в мире и у наших границ конкретно растет ли?
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #11.11.2013 23:25  @Rox vos Norland#11.11.2013 23:07
+
+1
-
edit
 
R.v.N.> 20380 не устраивают?

В плане ПЛО? Нет. А Вас?
Кстати, 20380 - всего 6 ед. ожидается. Как считаете, на 4 флота это нормально?

R.v.N.> Может ли корабль в классе Альбатроса что-то сделать против современной ПЛ (вопрос не риторический, правда интересно)?

Хорошо. Давайте не будем зацикливаться на размерениях "альбатроса". Его замена вполне может быть покрупнее - с учётом нынешних реалий.

R.v.N.> В смысле можно ли впихнуть нужное оборудование/оружие в такое водоизмещение? У меня сложилось мнение что не особо...

Смотря, что ставить во главу угла. Если создавать некий "универсал", то наверное действительно не получится. А узкоспециализированный корабль ПЛО в схожих с сабжем размерениях - почему нет?

R.v.N.> Корветов будет меньше? - так и число ПЛ в мире и у наших границ конкретно растет ли?

Нам бы хотя бы имеемым у супостата ПЛ что-то противопоставить. Смотрите сами (чисто навскидку):
ЧФ - 14 турецких ПЛ
ТОФ - 18 японских ПЛ
БФ - больше 20 ед. суммарно (6 "немок", 5 "шведок", 6 "датчанок", 4 "голландки" и пр.)
И это мы ещё не считаем 55 американских многоцелевых ПЛА (42 "лося" + 3 "си вульфа" + 10 [пока] "вирджиний")

Мало ;) ?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #11.11.2013 23:41  @Вованыч_1977#11.11.2013 23:25
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

R.v.N.>> 20380 не устраивают?
Вованыч_1977> В плане ПЛО? Нет. А Вас?
Так всяко допиливать :) А корабли уже есть. Задачу им.. выдумывать?

Вованыч_1977> Кстати, 20380 - всего 6 ед. ожидается. Как считаете, на 4 флота это нормально?
20385? УКСК противолодочным стреляет чем-нить? Значит должен. Или не УКСК.

Вованыч_1977> Его замена вполне может быть покрупнее - с учётом нынешних реалий.
Вот я и говорю - корпуса уже есть.

Вованыч_1977> А узкоспециализированный корабль ПЛО в схожих с сабжем размерениях - почему нет?
И по Вашим же словам их надо немало. А если задача дня другая?

Вованыч_1977> ЧФ - 14 турецких ПЛ
Вованыч_1977> ТОФ - 18 японских ПЛ
Вованыч_1977> БФ - больше 20 ед. суммарно (6 "немок", 5 "шведок", 6 "датчанок", 4 "голландки" и пр.)
Не только же корветам их гонять. Фрегаты тож строятся.

Вованыч_1977> И это мы ещё не считаем 55 американских многоцелевых ПЛА (42 "лося" + 3 "си вульфа" + 10 [пока] "вирджиний")
И 1155м замена будет.
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #11.11.2013 23:56  @Rox vos Norland#11.11.2013 23:41
+
-
edit
 
R.v.N.> Так всяко допиливать :)

Мне почему-то всегда казалось, что "допиливать" можно максимум на кульмане в КБ, а заниматься "исправлением ошибок" (причём "недеЦких") на уже построенных кораблях - не есть кошерное занятие. Не?

R.v.N.> 20385?

Как замена "альбатросам"? ИМХО это уже больше ударный корабль, нежели сугубо противолодочный. Со всеми вытекающими.

R.v.N.> И по Вашим же словам их надо немало. А если задача дня другая?

Предлагаете наклепать (причём, быстро и качественно) кучу аналогов "бёрков" (вот уж кто действительно "мастер на все руки")?

R.v.N.> Не только же корветам их гонять. Фрегаты тож строятся.

Как строятся - наблюдаем не один год, и даже не два... Вопрос в том, что отдельные корабли нужны минимум "вчера" и в весьма "товарных" кол-вах. "Поспевают" ли за всем этим 20380, 11356 и 22350? Вот и я говорю про корабль меньшего в/и (подешевле и попроще в пр-ве) - своего рода замена "альбатросам".

R.v.N.> И 1155м замена будет.

Повторюсь: пока "будет" (когда, кстати, будет - не прикидывали? минимум в 20-х гг.) - устанете ждать. А корабли нужны "ещё вчера". Впрочем, как и те же тральщики, и куча других "претендентов"...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #12.11.2013 00:11  @Вованыч_1977#11.11.2013 23:56
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> ... заниматься "исправлением ошибок" (причём "недеЦких") на уже построенных кораблях - не есть кошерное занятие. Не?
"Допиливать" можно и по итогам эксплуатации. На следующий проект. На модификацию. А для этого надо эксплуатировать. Или на Альбатросы ориентироваться?

Вованыч_1977> Предлагаете наклепать (причём, быстро и качественно) кучу аналогов "бёрков" (вот уж кто действительно "мастер на все руки")?
Предлагаю не кучу и попроще. Мож и 20380 (Сообразительных).

Вованыч_1977> ... корабли нужны минимум "вчера" и в весьма "товарных" кол-вах. ... Вот и я говорю про корабль меньшего в/и (подешевле и попроще в пр-ве) - своего рода замена "альбатросам".
Только это опять серию разворачивать, со всеми вытекающими. Тем более, что не выйдет он сильно маленьким.
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 00:31  @Rox vos Norland#12.11.2013 00:11
+
-
edit
 
R.v.N.> "Допиливать" можно и по итогам эксплуатации. На следующий проект. На модификацию.

Вы не путайте понятия "запас на последующую модернизацию" и "исправление косяков, допущенных при проектировании". В нашем случае имеем как раз второй вариант.

R.v.N.> Предлагаю не кучу и попроще. Мож и 20380 (Сообразительных).

Хорошо. Спрошу по-простому: чем 20380 будет топить супостата (представим, что лодку всё же обнаружили)? Вертолет не предлагать.

R.v.N.> Только это опять серию разворачивать, со всеми вытекающими.

С момента закладки головного 20380 (в 2001 г.) на сегодняшний день (2013 г.) имеем в строю 3 (прописью - ТРИ) корабля. Я тащусь с этого "поточного" производства...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU wstil #12.11.2013 01:02  @Вованыч_1977#12.11.2013 00:31
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Вованыч_1977> Хорошо. Спрошу по-простому: чем 20380 будет топить супостата (представим, что лодку всё же обнаружили)? Вертолет не предлагать.
Не нужно "грязи" :D

Корвет "Бойкий" на учениях уничтожил подлодку типа "Варшавянка"

1848: Родился Зиновий Рожественский - адмирал, проигравший Цусимское сражение. 1843: Родился Е.Н. Алексеев, адмирал, генерал-адъютант. 1876: Родился Е.А. Беренс, военно-морской деятель. Возврат к списку Новости СМИ2 11.11 ОСК подтвердила возможность подписания приемного акта на АПЛ "Александр Невский" в ноябре - декабре 2013 года 08.11 АПЛ "Александр Невский" передадут ВМФ РФ в декабре - источник ЦВМП 08.11 Вторая АПЛ проекта "Борей" может быть передана ВМФ на следующей неделе 07.11 Россия передала Вьетнаму первую подлодку проекта "Варшавянка" 07.11 Атомный крейсер "Петр Великий" проведет маневры в Средиземном море Социальная сеть НаФлоте: более 10000 участников, тысячи фотографий, более 300 групп, списки проектов кораблей. // Дальше — flot.com
 
   25.025.0
RU Rox vos Norland #12.11.2013 01:05  @Вованыч_1977#12.11.2013 00:31
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> ..."исправление косяков, допущенных при проектировании".
Вованыч_1977> С момента закладки головного 20380 (в 2001 г.) ...
Вы думаете серию кораблей не сильно меньшего в/и ...
Вованыч_1977> Хорошо. Спрошу по-простому: чем 20380 будет топить супостата
... с непонятным составом вооружения развернуть будет быстрее?
Вертолет нужен? Если добавлять его к тому, что имеет Альбатрос меньше полутора килотонн не просматривается. Значит разницы по корпусу (себестоимости и трудоемкости) считайте нет. ПВО и артиллерию тоже оставлять. А ПЛО усиливать за счет ударной составляющей либо модульно.
Даже если это будет совсем другой корабль, унификация будет значительной как в постройке (а это скорость), так, что возможно даже важнее, и при эксплуатации (а это деньги)))
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 01:06  @wstil#12.11.2013 01:02
+
-
edit
 
wstil> Не нужно "грязи" :D Корвет "Бойкий" на учениях уничтожил подлодку типа "Варшавянка"

Осталось только выяснить - чем уничтожил?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 01:13  @Rox vos Norland#12.11.2013 01:05
+
-
edit
 
R.v.N.> Вы думаете серию кораблей не сильно меньшего в/и ...

Я думаю, что на роль массового корабля ПЛО (такого, как те же "альбатросы") 20380 наверное не годится.

R.v.N.> ... с непонятным составом вооружения развернуть будет быстрее?

Не понял вопроса.

R.v.N.> Вертолет нужен? Если добавлять его к тому, что имеет Альбатрос меньше полутора килотонн не просматривается.

Да, вертолёт нужен. Остальное - думаю, при помощи жестов слов вряд ли будет достойно изложено. Здесь уже надо думать, прикидывать (в т.ч. и нетривиальные схемы расположения-размещения) ну и рисовать конечно :) - для наглядности.

R.v.N.> Даже если это будет совсем другой корабль, унификация будет значительной как в постройке (а это скорость)

3 корпуса за 12 лет - это по-Вашему скорость?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #12.11.2013 01:21  @Вованыч_1977#12.11.2013 01:13
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> ... массового корабля ПЛО ...
А понадобится ли такая массовость?

Вованыч_1977> Да, вертолёт нужен.
Тем более сильно меньше 20380 корабль не вытанцовывается.

R.v.N.>> ... с непонятным составом вооружения
Вованыч_1977> Не понял вопроса.
Чем топить все равно придется определять. С Альбатроса не снимешь.

Вованыч_1977> 3 корпуса за 12 лет - это по-Вашему скорость?
За первые 12 лет :)
А если серьезно, новый проект с новым всем (от корпуса начиная) быстрее развернется?
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 01:30  @Rox vos Norland#12.11.2013 01:21
+
-
edit
 
R.v.N.> А понадобится ли такая массовость?

Так выше приводил примерные "проблемы" на наших театрах - туева куча жёлтых субмарин потенциальных... друзей. И это только навскидку...

R.v.N.> Тем более сильно меньше 20380 корабль не вытанцовывается.

Почему? Вот к примеру весьма немалочисленные OPV - не намного больше "альбатроса", однако с вертолётом. В этом направлении и искать "золотую середину".

R.v.N.> Чем топить все равно придется определять.

Согласен, состав вооружения (и его реальное наличие/готовность к "работе") - отдельный разговор.

R.v.N.> За первые 12 лет :)

Вторых 12-ти не будет.

R.v.N.> А если серьезно, новый проект с новым всем (от корпуса начиная) быстрее развернется?

Ну, как говорит Алекс, при помощи "массовых расстрелов" и "зажиманий в дверь отдельных частей тела" есть зибзическая надежда, что будет побыстрее 12 лет :)
P.S. если честно - не знаю. Глядя на наши реалии, местами становится грустно. Но всё же мне по-наивному хочется, чтобы флот действительно возрождался не только в пламенных речах телевизионных вещунов, а в реале. Вот и "вякаю" тут время от времени, пытаясь наложить собственные фантазии измышления на суровую правду жизни :) .
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #12.11.2013 01:36  @Вованыч_1977#12.11.2013 01:30
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> P.S. ... Но всё же мне по-наивному хочется, чтобы флот действительно возрождался не только в пламенных речах телевизионных вещунов, а в реале...
Вот тут консенсус :)
Но реальный (в противовес идеальному) путь - это компромиссы. К сожалению. Строить то, что возможно (разработано, начато) уже сегодня. И дорабатывать эволюционно хотя бы. Пока не до жиру.
Зато будут корабли, а не их проекты.
   19.019.0
RU wstil #12.11.2013 01:58  @Вованыч_1977#12.11.2013 01:06
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Вованыч_1977> Осталось только выяснить - чем уничтожил?
Могу предположить, что вряд ли глубинной бомбой :) Водопада аль медведки у него нет, остается пакет. Условным применением которого Варшавянка и была условно уничтожена :)
Но ведь все равно заработает. Не сейчас, так через 3-4 года. Но заработает ведь...
   25.025.0
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 15:37  @Rox vos Norland#12.11.2013 01:36
+
+1
-
edit
 
R.v.N.> Пока не до жиру.

"До жиру" сейчас - это авианосцы и атомные эсминцы. Противолодочный корабль небольшого водоизмещения - на данный момент вполне себе "компромисс".

R.v.N.> Зато будут корабли, а не их проекты.

Вы уверены, что "довести до ума" 20380 и затем запустить в массовую серию будет сильно быстрее и реальней?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 15:39  @wstil#12.11.2013 01:58
+
+2
-
edit
 
wstil> остается пакет. Условным применением которого Варшавянка и была условно уничтожена :)

Вот именно, что "условно". Так можно скоро и до такого договориться:
Условный комплексом условного корабля была уничтожена условная подводная лодка условного противника...
печально всё это...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #12.11.2013 17:23  @Вованыч_1977#12.11.2013 15:37
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> Противолодочный корабль небольшого водоизмещения
как раз и строится.

Вованыч_1977> ... 20380 ... запустить в массовую серию ...
3 в строю, 1 спущен, 2 строятся, 2 заложено - серия запущена?
ГПВ-2020 предусмотрено всего 18 - серия массовая?
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 18:32  @Rox vos Norland#12.11.2013 17:23
+
+1
-
edit
 
R.v.N.> как раз и строится.

Кто? И в каких кол-вах?

R.v.N.> 3 в строю, 1 спущен, 2 строятся, 2 заложено - серия запущена?

Номинально на бумаге - "да" ("заложено" - это 20385 с другим функционалом). Но я ещё раз повторю: 6 ед. 20380 - ИМХО это не то, что нужно в плане массового корабля ПЛО для всех 4 флотов. Тут разговор должен идти на десятки единиц.

R.v.N.> ГПВ-2020 предусмотрено всего 18 - серия массовая?

18 ед. чего?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 18:47  @Вованыч_1977#12.11.2013 18:32
+
-
edit
 
Rox vos Norland: чтоб не быть голословным - можете на примере "улучшенного" 20380 показать Ваше видение "небольшого противолодочника"? Я имею в виду рисунок или схемку.

P.S. Кэп, наверное, есть смысл перенести наши разговоры в профильную ветку? А то оффтопим неподеЦки :) ...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #12.11.2013 18:51  @Вованыч_1977#12.11.2013 18:32
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> 20385 с другим функционалом
По ПЛО функционал тот же. Довести "Пакет" или поставить по модернизации что-то другое никто не мешает.

Вованыч_1977> 18 ед. чего?
20380 и 20385

Вованыч_1977>Тут разговор должен идти на десятки единиц.
И еще 17 "корветов". Возможно неких 20388, которые лучшее :-)
   19.019.0
1 55 56 57 58 59 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru