Полл
инфо
инструменты
sevstud1986
Mitko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zd/zdship/upload/information_system_18/1/3/6/item_1362/128x128-crop/IMG_7234.jpg)
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Теги:
paddlealex> А вообще мне кажется знатный мутант получается в таком варинте,
+1. Если уж делаем МАК, то пусть бы он и был артиллерийским кораблем. На место "Града-М" поставить А-192, все остальное барахло, кроме "Гибки", с палубы убрать, на место А-190 - БМ "Палицы". И БК побольше.
+1. Если уж делаем МАК, то пусть бы он и был артиллерийским кораблем. На место "Града-М" поставить А-192, все остальное барахло, кроме "Гибки", с палубы убрать, на место А-190 - БМ "Палицы". И БК побольше.
paddlealex> при чём я так понимаю там будет 8 ячеек?
Неа, 4.
paddlealex> он по ударным возможностям будет такой же как и фрегат новый для ЧФ.
Вполовину того фрегата
Впрочем, МРК пр. 12341 по ударным возможностям вообще затыкал за пояс своего ровесника 1135М, и даже более крупным 1134Б.
paddlealex> не говоря уже о том что при такой компоновке совсем не понятно а как быть с МО? УКСК разве не через него идёт?
Если запихнули, значит как-то решили.
paddlealex> Помнится много лети назад АлексНави ... а сейчас такое чудо предлагает..
А он и не предлагает Всё предложили наверху.
Неа, 4.
paddlealex> он по ударным возможностям будет такой же как и фрегат новый для ЧФ.
Вполовину того фрегата
Впрочем, МРК пр. 12341 по ударным возможностям вообще затыкал за пояс своего ровесника 1135М, и даже более крупным 1134Б.paddlealex> не говоря уже о том что при такой компоновке совсем не понятно а как быть с МО? УКСК разве не через него идёт?
Если запихнули, значит как-то решили.
paddlealex> Помнится много лети назад АлексНави ... а сейчас такое чудо предлагает..
А он и не предлагает
Всё предложили наверху.
sevstud1986> Если запихнули, значит как-то решили.
Может быть, сперва стоит узнать это "как-то", чтобы потом не бегать в ужасе вращая шарами?
ПУ на "Торнадо" - наклонные, 3С-14П ИМХО.
Размещение вертикальных ПУ на малых кораблях, ИМХО - по прежнему не решенная задача, сколько над ней на "Скорпионе" не бились.
Может быть, сперва стоит узнать это "как-то", чтобы потом не бегать в ужасе вращая шарами?
ПУ на "Торнадо" - наклонные, 3С-14П ИМХО.
Размещение вертикальных ПУ на малых кораблях, ИМХО - по прежнему не решенная задача, сколько над ней на "Скорпионе" не бились.
Это сообщение редактировалось 25.06.2010 в 13:56
Полл> ПУ на "Торнадо" - наклонные, 3С-14П ИМХО.
В начале темы я тоже так полагал, но потом Алекс подкорректировал:
alexNAVY> А они не наклонные.
В начале темы я тоже так полагал, но потом Алекс подкорректировал:
alexNAVY> А они не наклонные.
sevstud1986> В начале темы я тоже так полагал, но потом Алекс подкорректировал:
alexNAVY>> А они не наклонные.
Уж не знаю, что там имел в виду АлексНАВИ, но Club из наклонных пусковых прекрасно стартует:
Модульная пусковая установка поставляется в следующих вариантах исполнения:
- бесконтейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УЭ1 и 3С-14УЭ2 вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- контейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УКЭ1 и 3С-14УКЭ2 (в том числе с неполным подпалубным заглублением) вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- палубная пусковая установка 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет,
- пусковая установка подъемного типа 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет.
З.Ы. Картинка нормально отображается?
alexNAVY>> А они не наклонные.
Уж не знаю, что там имел в виду АлексНАВИ, но Club из наклонных пусковых прекрасно стартует:
Модульная пусковая установка поставляется в следующих вариантах исполнения:
- бесконтейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УЭ1 и 3С-14УЭ2 вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- контейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УКЭ1 и 3С-14УКЭ2 (в том числе с неполным подпалубным заглублением) вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- палубная пусковая установка 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет,
- пусковая установка подъемного типа 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет.
З.Ы. Картинка нормально отображается?
Ну прямо Ямато какойто..столько оружия... 
И все на защиту Юга России ?
И все на защиту Юга России ?
Полл> Может быть, сперва стоит узнать это "как-то", чтобы потом не бегать в ужасе вращая шарами?
Полл> ПУ на "Торнадо" - наклонные, 3С-14П ИМХО.
На рекламке от Зеленодольского ПКБ - ПУ с "Яхонтами"-"Ониксами" наклонные. № проекта - 21632. ИМХО, ставить на корпус МАКа РК крупнее "Урана" - бред, а уж что-то вертикальное наподобие УКСК - вообще за гранью разумного...
21631, НЯЗ,всего лишь экспортный вариант "Буяна", во всяком случае, никакой официальной графики на этот проект нет.
Полл> Размещение вертикальных ПУ на малых кораблях, ИМХО - по прежнему не решенная задача, сколько над ней на "Скорпионе" не бились.
По теме "Скорпион" работы не завершены только из-за недальновидной позиции флота и отсутствия финансов. А так никаких технических трудностей нет. Тем более при установке ВПУ на специально спроектированный корабль(катер пр.12300). А вот прикручивание ВПУ задним числом на "Торнадо" - это уже извращение...
Полл> ПУ на "Торнадо" - наклонные, 3С-14П ИМХО.
На рекламке от Зеленодольского ПКБ - ПУ с "Яхонтами"-"Ониксами" наклонные. № проекта - 21632. ИМХО, ставить на корпус МАКа РК крупнее "Урана" - бред, а уж что-то вертикальное наподобие УКСК - вообще за гранью разумного...
21631, НЯЗ,всего лишь экспортный вариант "Буяна", во всяком случае, никакой официальной графики на этот проект нет. Полл> Размещение вертикальных ПУ на малых кораблях, ИМХО - по прежнему не решенная задача, сколько над ней на "Скорпионе" не бились.
По теме "Скорпион" работы не завершены только из-за недальновидной позиции флота и отсутствия финансов. А так никаких технических трудностей нет. Тем более при установке ВПУ на специально спроектированный корабль(катер пр.12300). А вот прикручивание ВПУ задним числом на "Торнадо" - это уже извращение...
Curious> 21631, НЯЗ,всего лишь экспортный вариант "Буяна"
??? Если дальше Вы же сами пишете:
Curious> На рекламке от Зеленодольского ПКБ - ПУ с "Яхонтами"-"Ониксами" наклонные. № проекта - 21632.
Проекты для отечественного ВМФ на рекламках отсутствуют, покупатель и так что надо про них знает, как раз именно 632 - это экспортный.
Curious> А вот прикручивание ВПУ задним числом на "Торнадо" - это уже извращение...
Вполне возможно, но если конструкторы нормально всё уложили - пуркуа бы и не па? Я лично думал про наклонный пуск и внешний вид, аналогичный Яхонтовому 21632.
??? Если дальше Вы же сами пишете:
Curious> На рекламке от Зеленодольского ПКБ - ПУ с "Яхонтами"-"Ониксами" наклонные. № проекта - 21632.
Проекты для отечественного ВМФ на рекламках отсутствуют, покупатель и так что надо про них знает, как раз именно 632 - это экспортный.
Curious> А вот прикручивание ВПУ задним числом на "Торнадо" - это уже извращение...
Вполне возможно, но если конструкторы нормально всё уложили - пуркуа бы и не па? Я лично думал про наклонный пуск и внешний вид, аналогичный Яхонтовому 21632.
sevstud1986> Не стреляйте...
Все гут, но ты не понял - гибка за дуэтом, то есть ближе к носу а не дальше к корме....
И еще, корпус еще длинее.
Ибо кор под 1т.т. получается
Все гут, но ты не понял - гибка за дуэтом, то есть ближе к носу а не дальше к корме....
И еще, корпус еще длинее.
Ибо кор под 1т.т. получается
alexNAVY> И еще, корпус еще длинее.
Где-то я уже это слышал...
alexNAVY> Ибо кор под 1т.т. получается
Во-во... Как сказал в параллельной теме: "Водоизмещение если не зажимать, мы быстро придем к 1144".
Где-то я уже это слышал...
alexNAVY> Ибо кор под 1т.т. получается
Во-во... Как сказал в параллельной теме: "Водоизмещение если не зажимать, мы быстро придем к 1144".
alexNAVY> Все гут, но ...
Ну тут подправить дело не трудное, на глаз примерно 1кТ водоизмещения почти есть
П.С. Кстати, красивый кораблик получается
Ну тут подправить дело не трудное, на глаз примерно 1кТ водоизмещения почти есть
П.С. Кстати, красивый кораблик получается
Прикреплённые файлы:
sevstud1986> П.С. Кстати, красивый кораблик получается
"Дуэт" не будет заливать? А что у "Гибки" с углами обстрела? Все таки хотелось бы увидеть в одном масштабе пририсованную с бока ракету - ИМХО, 3С14 придется ставить контейнерную, и торчать она будет выше крыше рубки.
"Дуэт" не будет заливать? А что у "Гибки" с углами обстрела? Все таки хотелось бы увидеть в одном масштабе пририсованную с бока ракету - ИМХО, 3С14 придется ставить контейнерную, и торчать она будет выше крыше рубки.
sevstud1986> Ну тут подправить дело не трудное, на глаз примерно 1кТ водоизмещения почти есть
И будет он стоить ~100 млн дол. или ~ 3.000.000.000 рублей, и сколько их построите?
И будет он стоить ~100 млн дол. или ~ 3.000.000.000 рублей, и сколько их построите?
Полл> Все таки хотелось бы увидеть в одном масштабе пририсованную с бока ракету...
Пожалуйста.
Осадку принял среднюю по данным разных сайтов (2,3 м.) , к примеру здесь Малые артиллерийские корабли проекта 21630 - 2,5 м. Взял её за эталон.
Длина ракеты - не более 9 м.: «Клаб-Н», "Клаб-С" (Club-N, Club-S), ракетные системы — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
Пожалуйста.
Осадку принял среднюю по данным разных сайтов (2,3 м.) , к примеру здесь Малые артиллерийские корабли проекта 21630 - 2,5 м. Взял её за эталон.
Длина ракеты - не более 9 м.: «Клаб-Н», "Клаб-С" (Club-N, Club-S), ракетные системы — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
Прикреплённые файлы:
Тут все еще забыли, что на Торнадо пока совсем не видно знаменитой советской "лопаты" - станции целеуказания ударному ракетному оружию, которая ставилась на все Молнии и МРК пр.1234 идавала им широкие, хотя и не однозначные, возможности по автономному обнаружению и целеуказанию надводного противника. Если на Торнадо останется только Позитив, то ЦУ для ракет будет на дальность радиогоризонта - километров 30-40... Остается еще ЦУ по внешним каналам связи, но это сложности взаимодействия, дополнительные наряды сил на разведку, уязвимость от средств РЭБ...
Полл>> Все таки хотелось бы увидеть в одном масштабе пририсованную с бока ракету...
sevstud1986> Пожалуйста.
В варианте на картинке хорошо видно, что ПУ ракеты "въехало" в машинное отделение. Даже если удлинят корпус и сдвинут машины в корму, то может получиться смежное размещение машинного и ракетного отсеков - страшный сон для тех, кто борется за живучесть (пожар в носовой машине и сразу угроза детонации ракетного боезапаса и не поставить рубеж обороны на переборку машинного)... Значит надо еще накидывать коффердам шириной не менее 0,8-1,0 м... Может там собираются заменить дизеля на турбины и на этом сэкономить габариты машинного? Но тогда куда топливо заливать... Турбин малого хода нет ведь своих... Начнут городить новый дизельгазотурбинный агрегат? Провалят сроки тогда с высокой вероятностью... Одни вопросы...
sevstud1986> Пожалуйста.
В варианте на картинке хорошо видно, что ПУ ракеты "въехало" в машинное отделение. Даже если удлинят корпус и сдвинут машины в корму, то может получиться смежное размещение машинного и ракетного отсеков - страшный сон для тех, кто борется за живучесть (пожар в носовой машине и сразу угроза детонации ракетного боезапаса и не поставить рубеж обороны на переборку машинного)... Значит надо еще накидывать коффердам шириной не менее 0,8-1,0 м... Может там собираются заменить дизеля на турбины и на этом сэкономить габариты машинного? Но тогда куда топливо заливать... Турбин малого хода нет ведь своих... Начнут городить новый дизельгазотурбинный агрегат? Провалят сроки тогда с высокой вероятностью... Одни вопросы...
J.F.> Тут все еще забыли, что на Торнадо пока совсем не видно знаменитой советской "лопаты"
Это тоже не сложно нарисовать, а вот будет ли она там — вопрос. На 21632 нет.
Это тоже не сложно нарисовать, а вот будет ли она там — вопрос. На 21632 нет.
Прикреплённые файлы:
sevstud1986> Это тоже не сложно нарисовать, а вот будет ли она там — вопрос. На 21632 нет.
Нарисовать несложно, а разместить аппаратные и агрегатные, пульты управления для операторов. Выделить жилье дополнительное, если не дай бог экипаж увеличится.
Нарисовать несложно, а разместить аппаратные и агрегатные, пульты управления для операторов. Выделить жилье дополнительное, если не дай бог экипаж увеличится.
J.F.> Нарисовать несложно, а ...
Ну дык и тоннаж уже не 600, а около килотонны. Даже на РКА пр. 1241 его запихнули как-то.
Ну дык и тоннаж уже не 600, а около килотонны. Даже на РКА пр. 1241 его запихнули как-то.
J.F.> В варианте на картинке хорошо видно, что ПУ ракеты "въехало" в машинное отделение.
Остается только согласится. А если поднимать ПУ над машинным отделением - оголовок будет выше крыши рубки.
J.F.> Даже если удлинят корпус и сдвинут машины в корму,
То ракеты будут стартовать "сквозь" мачту с ее антенными постами. Нет, ПУ нужно будет в этом варианте тащить на корму, на место "Град-М". Но как при этом будет выглядеть надстройка и размещены средства ПВО?
J.F.> Нарисовать несложно, а разместить аппаратные и агрегатные, пульты управления для операторов. Выделить жилье дополнительное, если не дай бог экипаж увеличится.
Объем надстройки увеличился существенно, на предложенном рисунке. С объемами-то особых проблем не будет, ИМХО.
Остается только согласится. А если поднимать ПУ над машинным отделением - оголовок будет выше крыши рубки.
J.F.> Даже если удлинят корпус и сдвинут машины в корму,
То ракеты будут стартовать "сквозь" мачту с ее антенными постами. Нет, ПУ нужно будет в этом варианте тащить на корму, на место "Град-М". Но как при этом будет выглядеть надстройка и размещены средства ПВО?
J.F.> Нарисовать несложно, а разместить аппаратные и агрегатные, пульты управления для операторов. Выделить жилье дополнительное, если не дай бог экипаж увеличится.
Объем надстройки увеличился существенно, на предложенном рисунке. С объемами-то особых проблем не будет, ИМХО.
J.F.>> Даже если удлинят корпус и сдвинут машины в корму,
Полл> То ракеты будут стартовать "сквозь" мачту с ее антенными постами.
Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК. Пришлось нарастить длину валолиний, вероятно, и эти валолинии обходят УКСК по бокам.
Полл> То ракеты будут стартовать "сквозь" мачту с ее антенными постами.
Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК. Пришлось нарастить длину валолиний, вероятно, и эти валолинии обходят УКСК по бокам.
Прикреплённые файлы:
sevstud1986> Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК. Пришлось нарастить длину валолиний, вероятно, и эти валолинии обходят УКСК по бокам.
Еще одна проблема: Из соображений живучести боевого корабля двигатели разных бортов должны располагаться в разных водонепроницаемых отсеках. Соответственно, если выполнять это требование, одно МО будет впереди УКСК, другое - сзади.
Еще одна проблема: Из соображений живучести боевого корабля двигатели разных бортов должны располагаться в разных водонепроницаемых отсеках. Соответственно, если выполнять это требование, одно МО будет впереди УКСК, другое - сзади.
J.F.>> Нарисовать несложно, а ...
sevstud1986> Ну дык и тоннаж уже не 600, а около килотонны. ...
В килотонну я не верю! Для такого корабля ПВО уже надобно посолиднее Гибки. Да и ГЭУ уже не вытянет скорость хода... Да и я не столько про невозможность впихнуть, сколько про отработанность Торнадо как платформы. Спроектировать новый РКА, реанимировать Скорпион, или Молнии сделать рестайлинг оборудования, встанет примерно в то же время и в сопоставимые деньги, зато это будут эффективные корабли, а не "мутанты" для мелководья...
sevstud1986> Ну дык и тоннаж уже не 600, а около килотонны. ...
В килотонну я не верю!
Для такого корабля ПВО уже надобно посолиднее Гибки. Да и ГЭУ уже не вытянет скорость хода... Да и я не столько про невозможность впихнуть, сколько про отработанность Торнадо как платформы. Спроектировать новый РКА, реанимировать Скорпион, или Молнии сделать рестайлинг оборудования, встанет примерно в то же время и в сопоставимые деньги, зато это будут эффективные корабли, а не "мутанты" для мелководья...
Это сообщение редактировалось 25.06.2010 в 21:14
Mex> двигатели разных бортов должны располагаться в разных водонепроницаемых отсеках.
Продольная переборка вопрос решит? Просто схемы внутреннего устройсва Буяна не смог найти.
Продольная переборка вопрос решит? Просто схемы внутреннего устройсва Буяна не смог найти.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sevstud1986> Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК.
Позанудствую в стиле Кэпа. УКСК - это комплекс, а ты рисуешь пусковую установку:
3С-14УК1 на 4-ре, а не 8-емь УР.
Согласен.
Но Джонн тоже прав - ПВО из "Гибки" для подобного МРК уже недостаточно.
Позанудствую в стиле Кэпа.
УКСК - это комплекс, а ты рисуешь пусковую установку: 3С-14УК1 на 4-ре, а не 8-емь УР.
Согласен.
Но Джонн тоже прав - ПВО из "Гибки" для подобного МРК уже недостаточно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
