Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 2 3 4 5 6 7 138
RU Полл #25.06.2010 13:30  @paddlealex#25.06.2010 13:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
paddlealex> А вообще мне кажется знатный мутант получается в таком варинте,
+1. Если уж делаем МАК, то пусть бы он и был артиллерийским кораблем. На место "Града-М" поставить А-192, все остальное барахло, кроме "Гибки", с палубы убрать, на место А-190 - БМ "Палицы". И БК побольше.
 
UA sevstud1986 #25.06.2010 13:37  @paddlealex#25.06.2010 13:20
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
paddlealex> при чём я так понимаю там будет 8 ячеек?

Неа, 4.

paddlealex> он по ударным возможностям будет такой же как и фрегат новый для ЧФ.

Вполовину того фрегата :) Впрочем, МРК пр. 12341 по ударным возможностям вообще затыкал за пояс своего ровесника 1135М, и даже более крупным 1134Б.

paddlealex> не говоря уже о том что при такой компоновке совсем не понятно а как быть с МО? УКСК разве не через него идёт?

Если запихнули, значит как-то решили.

paddlealex> Помнится много лети назад АлексНави ... а сейчас такое чудо предлагает..

А он и не предлагает :) Всё предложили наверху.
RU Полл #25.06.2010 13:50  @sevstud1986#25.06.2010 13:37
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sevstud1986> Если запихнули, значит как-то решили.
Может быть, сперва стоит узнать это "как-то", чтобы потом не бегать в ужасе вращая шарами? :p
ПУ на "Торнадо" - наклонные, 3С-14П ИМХО.
Размещение вертикальных ПУ на малых кораблях, ИМХО - по прежнему не решенная задача, сколько над ней на "Скорпионе" не бились.
 
Это сообщение редактировалось 25.06.2010 в 13:56
UA sevstud1986 #25.06.2010 14:05  @Полл#25.06.2010 13:50
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Полл> ПУ на "Торнадо" - наклонные, 3С-14П ИМХО.


В начале темы я тоже так полагал, но потом Алекс подкорректировал:

alexNAVY> А они не наклонные.
RU Полл #25.06.2010 14:14  @sevstud1986#25.06.2010 14:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sevstud1986> В начале темы я тоже так полагал, но потом Алекс подкорректировал:
alexNAVY>> А они не наклонные.
Уж не знаю, что там имел в виду АлексНАВИ, но Club из наклонных пусковых прекрасно стартует:

Модульная пусковая установка поставляется в следующих вариантах исполнения:
- бесконтейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УЭ1 и 3С-14УЭ2 вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- контейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УКЭ1 и 3С-14УКЭ2 (в том числе с неполным подпалубным заглублением) вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- палубная пусковая установка 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет,
- пусковая установка подъемного типа 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет.

З.Ы. Картинка нормально отображается?
 
UA Анатолий #25.06.2010 14:36
+
-
edit
 
Ну прямо Ямато какойто..столько оружия... :D
И все на защиту Юга России ? ;)
Дорогу осилит идущий.  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
Полл> Может быть, сперва стоит узнать это "как-то", чтобы потом не бегать в ужасе вращая шарами? :p
Полл> ПУ на "Торнадо" - наклонные, 3С-14П ИМХО.
На рекламке от Зеленодольского ПКБ - ПУ с "Яхонтами"-"Ониксами" наклонные. № проекта - 21632. ИМХО, ставить на корпус МАКа РК крупнее "Урана" - бред, а уж что-то вертикальное наподобие УКСК - вообще за гранью разумного... :eek: 21631, НЯЗ,всего лишь экспортный вариант "Буяна", во всяком случае, никакой официальной графики на этот проект нет.



Полл> Размещение вертикальных ПУ на малых кораблях, ИМХО - по прежнему не решенная задача, сколько над ней на "Скорпионе" не бились.

По теме "Скорпион" работы не завершены только из-за недальновидной позиции флота и отсутствия финансов. А так никаких технических трудностей нет. Тем более при установке ВПУ на специально спроектированный корабль(катер пр.12300). А вот прикручивание ВПУ задним числом на "Торнадо" - это уже извращение...
 7.07.0
25.06.2010 14:39, Полл: +1: Полностью согласен.
UA sevstud1986 #25.06.2010 15:31  @Curious#25.06.2010 14:36
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Curious> 21631, НЯЗ,всего лишь экспортный вариант "Буяна"

??? Если дальше Вы же сами пишете:

Curious> На рекламке от Зеленодольского ПКБ - ПУ с "Яхонтами"-"Ониксами" наклонные. № проекта - 21632.

Проекты для отечественного ВМФ на рекламках отсутствуют, покупатель и так что надо про них знает, как раз именно 632 - это экспортный.

Curious> А вот прикручивание ВПУ задним числом на "Торнадо" - это уже извращение...

Вполне возможно, но если конструкторы нормально всё уложили - пуркуа бы и не па? Я лично думал про наклонный пуск и внешний вид, аналогичный Яхонтовому 21632.
RU alexNAVY #25.06.2010 18:59  @sevstud1986#25.06.2010 01:14
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
sevstud1986> Не стреляйте...

Все гут, но ты не понял - гибка за дуэтом, то есть ближе к носу а не дальше к корме....
И еще, корпус еще длинее.
Ибо кор под 1т.т. получается
 3.6.33.6.3
RU Полл #25.06.2010 19:21  @alexNAVY#25.06.2010 18:59
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
alexNAVY> И еще, корпус еще длинее.
Где-то я уже это слышал... :eek:

alexNAVY> Ибо кор под 1т.т. получается
Во-во... Как сказал в параллельной теме: "Водоизмещение если не зажимать, мы быстро придем к 1144".
 
UA sevstud1986 #25.06.2010 19:36  @alexNAVY#25.06.2010 18:59
+
+1
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
alexNAVY> Все гут, но ...


Ну тут подправить дело не трудное, на глаз примерно 1кТ водоизмещения почти есть :)

П.С. Кстати, красивый кораблик получается :)
Прикреплённые файлы:
 
RU Полл #25.06.2010 19:46  @sevstud1986#25.06.2010 19:36
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sevstud1986> П.С. Кстати, красивый кораблик получается :)
"Дуэт" не будет заливать? А что у "Гибки" с углами обстрела? Все таки хотелось бы увидеть в одном масштабе пририсованную с бока ракету - ИМХО, 3С14 придется ставить контейнерную, и торчать она будет выше крыше рубки.
 
BG Mitko #25.06.2010 19:48  @sevstud1986#25.06.2010 19:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mitko

опытный

sevstud1986> Ну тут подправить дело не трудное, на глаз примерно 1кТ водоизмещения почти есть :)

И будет он стоить ~100 млн дол. или ~ 3.000.000.000 рублей, и сколько их построите?
 3.6.43.6.4
UA sevstud1986 #25.06.2010 20:11  @Полл#25.06.2010 19:46
+
+1
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Полл> Все таки хотелось бы увидеть в одном масштабе пририсованную с бока ракету...

Пожалуйста.

Осадку принял среднюю по данным разных сайтов (2,3 м.) , к примеру здесь Малые артиллерийские корабли проекта 21630 - 2,5 м. Взял её за эталон.

Длина ракеты - не более 9 м.: «Клаб-Н», "Клаб-С" (Club-N, Club-S), ракетные системы — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
Прикреплённые файлы:
 
25.06.2010 20:38, Полл: +1: За графику.
RU John Fisher #25.06.2010 20:14
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Тут все еще забыли, что на Торнадо пока совсем не видно знаменитой советской "лопаты" - станции целеуказания ударному ракетному оружию, которая ставилась на все Молнии и МРК пр.1234 идавала им широкие, хотя и не однозначные, возможности по автономному обнаружению и целеуказанию надводного противника. Если на Торнадо останется только Позитив, то ЦУ для ракет будет на дальность радиогоризонта - километров 30-40... Остается еще ЦУ по внешним каналам связи, но это сложности взаимодействия, дополнительные наряды сил на разведку, уязвимость от средств РЭБ...
 8.08.0
RU John Fisher #25.06.2010 20:21  @sevstud1986#25.06.2010 20:11
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл>> Все таки хотелось бы увидеть в одном масштабе пририсованную с бока ракету...
sevstud1986> Пожалуйста.
В варианте на картинке хорошо видно, что ПУ ракеты "въехало" в машинное отделение. Даже если удлинят корпус и сдвинут машины в корму, то может получиться смежное размещение машинного и ракетного отсеков - страшный сон для тех, кто борется за живучесть (пожар в носовой машине и сразу угроза детонации ракетного боезапаса и не поставить рубеж обороны на переборку машинного)... Значит надо еще накидывать коффердам шириной не менее 0,8-1,0 м... Может там собираются заменить дизеля на турбины и на этом сэкономить габариты машинного? Но тогда куда топливо заливать... Турбин малого хода нет ведь своих... Начнут городить новый дизельгазотурбинный агрегат? Провалят сроки тогда с высокой вероятностью... Одни вопросы...
 8.08.0
25.06.2010 21:01, Полл: +1: Верно!
UA sevstud1986 #25.06.2010 20:32  @John Fisher#25.06.2010 20:14
+
+1
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
J.F.> Тут все еще забыли, что на Торнадо пока совсем не видно знаменитой советской "лопаты"

Это тоже не сложно нарисовать, а вот будет ли она там — вопрос. На 21632 нет.
Прикреплённые файлы:
 
25.06.2010 22:52, Denis KA: +1: За Торнадо
RU John Fisher #25.06.2010 20:39  @sevstud1986#25.06.2010 20:32
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

sevstud1986> Это тоже не сложно нарисовать, а вот будет ли она там — вопрос. На 21632 нет.
Нарисовать несложно, а разместить аппаратные и агрегатные, пульты управления для операторов. Выделить жилье дополнительное, если не дай бог экипаж увеличится.
 8.08.0
UA sevstud1986 #25.06.2010 20:41  @John Fisher#25.06.2010 20:39
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
J.F.> Нарисовать несложно, а ...

Ну дык и тоннаж уже не 600, а около килотонны. Даже на РКА пр. 1241 его запихнули как-то.
RU Полл #25.06.2010 20:47  @John Fisher#25.06.2010 20:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
J.F.> В варианте на картинке хорошо видно, что ПУ ракеты "въехало" в машинное отделение.
Остается только согласится. А если поднимать ПУ над машинным отделением - оголовок будет выше крыши рубки.

J.F.> Даже если удлинят корпус и сдвинут машины в корму,
То ракеты будут стартовать "сквозь" мачту с ее антенными постами. Нет, ПУ нужно будет в этом варианте тащить на корму, на место "Град-М". Но как при этом будет выглядеть надстройка и размещены средства ПВО?

J.F.> Нарисовать несложно, а разместить аппаратные и агрегатные, пульты управления для операторов. Выделить жилье дополнительное, если не дай бог экипаж увеличится.
Объем надстройки увеличился существенно, на предложенном рисунке. С объемами-то особых проблем не будет, ИМХО.
 
UA sevstud1986 #25.06.2010 20:59  @Полл#25.06.2010 20:47
+
+1
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
J.F.>> Даже если удлинят корпус и сдвинут машины в корму,
Полл> То ракеты будут стартовать "сквозь" мачту с ее антенными постами.

Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК. Пришлось нарастить длину валолиний, вероятно, и эти валолинии обходят УКСК по бокам.
Прикреплённые файлы:
 
+
-
edit
 

Mex

опытный

sevstud1986> Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК. Пришлось нарастить длину валолиний, вероятно, и эти валолинии обходят УКСК по бокам.

Еще одна проблема: Из соображений живучести боевого корабля двигатели разных бортов должны располагаться в разных водонепроницаемых отсеках. Соответственно, если выполнять это требование, одно МО будет впереди УКСК, другое - сзади.
 5.0.375.555.0.375.55
RU John Fisher #25.06.2010 21:07  @sevstud1986#25.06.2010 20:41
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Нарисовать несложно, а ...
sevstud1986> Ну дык и тоннаж уже не 600, а около килотонны. ...
В килотонну я не верю! :) Для такого корабля ПВО уже надобно посолиднее Гибки. Да и ГЭУ уже не вытянет скорость хода... Да и я не столько про невозможность впихнуть, сколько про отработанность Торнадо как платформы. Спроектировать новый РКА, реанимировать Скорпион, или Молнии сделать рестайлинг оборудования, встанет примерно в то же время и в сопоставимые деньги, зато это будут эффективные корабли, а не "мутанты" для мелководья...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 25.06.2010 в 21:14
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Mex> двигатели разных бортов должны располагаться в разных водонепроницаемых отсеках.

Продольная переборка вопрос решит? Просто схемы внутреннего устройсва Буяна не смог найти.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #25.06.2010 21:10  @sevstud1986#25.06.2010 20:59
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
sevstud1986> Скорее машины остались на месте, а позади них за счет удлинения корпуса разместили УКСК.
Позанудствую в стиле Кэпа. :) УКСК - это комплекс, а ты рисуешь пусковую установку:

3С-14УК1 на 4-ре, а не 8-емь УР. ;)

Согласен.
Но Джонн тоже прав - ПВО из "Гибки" для подобного МРК уже недостаточно.
 
1 2 3 4 5 6 7 138

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru