Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

Плюс при сборке УЭ можно капнуть на зажимаемые поверхности по паре-тройке капель суперклея. Думаю, они там не помешают.

Non-conformist> Плюс при сборке УЭ можно капнуть на зажимаемые поверхности по паре-тройке капель суперклея. Думаю, они там не помешают.

В конденсаторе это не помогало. Напряжения там не для клея.

Что-то совсем плохо видно луч во время скачка. Никак нельзя улучшить?

Serge77> Что-то совсем плохо видно луч во время скачка. Никак нельзя улучшить?

Выдержка выставлена на "Спорт". В комнате полутьма - окно зашторено, потому что снимать приходится против света (станина на подоконнике). Если "Спорт" - это ДИАПАЗОН выдержек (в зависимости от освещения), а не одна фиксированная короткая выдержка, то быстроперемещающаяся точка при более выгодных условиях освещённости должна "заморозиться" лучше.

Второй момент - указка запитана от трёх вольт вместо штатных четырёх с половиной. Таким образом я надеялся уменьшить размер пятна на фотографиях. Но, похоже, какой-то выгоды в плане разрешающей способности это не приносит - пятно вроде бы становится меньше, но его края не становятся резче. С полновесным питанием точка получается НАМНОГО ярче (на снимках - светло-жёлтое пятно с красным ореолом).

Но имхо ничего принципиального всё это не решает. В лучшем случае на спаде появятся пара дополнительных треков-штрихов, середина каждого из которых будет считаться за точку графика. Что это меняет? Ничего...


***

А в каком соотношении находятся фронты / спады профилей тяги реальных моторов с полученным мной значением? Неужто существуют моторы, у которых тяга от максимума до нуля растёт / падает за 80, пусть даже за 100 мс?

Non-conformist> Но имхо ничего принципиального всё это не решает. В лучшем случае на спаде появятся пара дополнительных треков-штрихов, середина каждого из которых будет считаться за точку графика. Что это меняет? Ничего...

Не все же подъёмы/спады такие крутые. Есть и чуть более растянутые, где интересно посмотреть промежуточные точки.

Non-conformist> А в каком соотношении находятся фронты / спады профилей тяги реальных моторов с полученным мной значением? Неужто существуют моторы, у которых тяга от максимума до нуля растёт / падает за 80, пусть даже за 100 мс?

У меня все подъёмы порядка 0.1 с.
Даже гильзовые двигатели:


Одна точка на графике - 0.04 с.

Бессопловик:


SFM2

А вообще реально ПОЛОВИНА моего спада - это "звон" УЭ. Два-три последних кадра перед стабилизацией нулевых показаний демонстрируют резко спадающие амплитуды затухающих колебаний, и они нормально видны даже на приведённой картинке.

Т.е. эти несколько кадров имхо можно будет вычесть из общего времени переходного процесса, если применить жидкостный демпфер. Надо делать штатную станину - чую, что всё получится точно так, как я и планировал.

да, "пятипроцентный гистерезис" - это "насильный", неестественным образом полученный гистерезис: сперва УЭ рукой напрягался ВВЕРХ примерно на 10 кг, а потом - ВНИЗ с таким же усилием. И получалась разница по шкале около пяти миллиметров. Такого в реале отнюдь не ожидается...

Serge77> Не все же подъёмы/спады такие крутые. Есть и чуть более растянутые, где интересно посмотреть промежуточные точки.

Так они и будут имхо прекрасно видны как не вполне замороженные точки - т.е. иметь вид штрихов длиной пару десятков миллиметров. А может даже и короче.


Serge77> У меня все подъёмы порядка 0.1 с.

Ну вот и хорошо - думаю, что быстродействие стенда равное 50 мс будет вполне достаточным для наблюдения таких фронтов.


Да, совсем забыл - на моём УЭ, после отсечения нити с нагрузкой, ничего кроме указки не оставалось. Так что эта картинка экстремальная, с заведомо худшими для наблюдений условиями, чем будут в реале. Какой груз ты бы посоветовал закрепить на УЭ, чтобы получить более точную модель? Вес пустого мотора? Какого конкретно?

Все спады по приведенным ссылкам у тебя лежат в диапазоне 160 .. 800 мс, т.е. и здесь имеем неплохие перспективы применения лазерной указки. Даже более чем...

Non-conformist> Да, совсем забыл - на моём УЭ, после отсечения нити с нагрузкой, ничего кроме указки не оставалось. Так что эта картинка экстремальная, с заведомо худшими для наблюдений условиями, чем будут в реале.

В реале перемещение будет медленнее, но колебания будут размашистее.

Груз - полный мотор, ведь самое резкое изменение тяги обычно при запуске.
Мотор - тот, который будешь испытывать.

Я сейчас разломал жесткий диск старый, так вот, там обнаружились ОЧЕНЬ сильные магниты.

Засуну в стенд с датчиком Холла. Думаю, получится здорово)

Поможет лазерный диод от DVD - выше яркость. Фон графика более контрастный взять. Будут резкие движения тогда видимы. Вот и узнаем, есть ли такие быстрые движения или нет

Атмосфера> Поможет лазерный диод от DVD - выше яркость.

Он опасен для глаз?

У меня возник неожиданный вопрос: а проводил ли кто-нибудь подобные динамические тесты с ЭЛЕКТРОННЫМИ стендами?

Если нет, то имхо очень интересно было бы посмотреть, как повела бы себя "электронная такелажная скоба" на месте моего "лазерного рапида".

Да, надо будет испытать камертон.

Ещё одно наблюдение, может когда пригодится на практике: слегка расфокусированное (и не только) лазерное пятно, если присмотреться, имеет рисунок, подобный рисунку годичных колец на пне. Довольно резкий и контрастный.


> Он опасен для глаз?

Мало того, что опасен (опасна даже простая указка, о чём на ней и написано мелким шрифтом) - он к тому же вписывается в концепцию дешёвого и доступного стенда с известной натяжкой. Тогда уж имхо проще электронный стенд построить.

Кусок магнита оказался слишком большой, надо подобрать получше его размеры и рассояние до Холла.

Вот весь комплект:

Вся аппаратура, включая соед. провода, наглухо экранирована, тоже будет проделано и с УЭ (на данный момент он просто заземлен).

Теперь про работу - работает ОТЛИЧНО! Я ещё толком не калибровал, но испытывал на максимальную нагрузку. Так вот: никакого гистерезиса, никакой невоспроизводимости, вообще никакой (это при том, что это опытный образец, в нем не то что не проклеено все, а гайки и те еле затянуты). Единственно что вызывает опасение, так это линейность. впрочем, перемещением магнита её скорее всего можно регулировать.


В общем, Сергей, спасибо за идею, я в восторге!!

На здоровье ;^))

А откуда УЭ? Что-то от мебели?

Serge77> А откуда УЭ? Что-то от мебели?

Да, вилка от колеса.

Serge77>> А откуда УЭ? Что-то от мебели?
IvanV> Да, вилка от колеса.

Что-то я подумал, и сейчас кажется мне, что монолитная "электронная вилка" с МАЛЫМ перемещением будет "звенеть" ничуть не хуже, чем "лазерный Рапид" с БОЛЬШИМ перемещением.

Пусть перемещение "электронной вилки" мало - но ведь и сенсор-то намного чувствительнее, чем указка - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО чувствительнее. Так что имхо должно бы то на то и выйти...

Надо бы тестировать электронные стенды не только на линейность, но и на ДИНАМИКУ.


***
По поводу демпферов.

В советские и ранние постсоветские времена в продаже можно было часто встретить строительный каучуковый герметик - резиноподобную липучку серо-болотного цвета. Торговое название его было вроде бы "Герлен".

Есть ли СЕЙЧАС какие-либо аналоги того продукта? Всё заменил силикон, но в данном случае это имхо немного не то... Для "электронных" УЭ, с их малыми перемещениями, возможно, подойдёт обычный пластилин. Но тут имхо будет сильная зависимость от температуры - всесезонности не получится. Водяной демпфер в этом плане намного универсальнее.

Уже ведь обсуждали - чем меньше рабочий ход УЭ, тем больше его собственная частота, тем меньше колебания влияют на измерение.

В качестве демпфера нужна именно жидкость, а не пластилин или замазка. Потому что у жидкости трение падает до нуля при малом перемещении, а у пластилина нет, а это гистерезис.

Non-conformist> Что-то я подумал, и сейчас кажется мне, что монолитная "электронная вилка" с МАЛЫМ перемещением будет "звенеть" ничуть не хуже, чем "лазерный Рапид" с БОЛЬШИМ перемещением.
Вызвало во мне нижеследующий пассаж:

"Звон" стенда (вынужденные колебания на частотах вблизи собственного резонанса) возникает при скорости изменения тяги, сопоставимых со скоростью перемещения деталей стенда на резонансной частоте (низшей).
Противодействие: уводить собственную резонансную частоту вверх.
Важный нюанс-"упрощение": невозможно раскачать стенд на частотах выше резонансной.

Демпфирование - внесение затухания (усилия торможения), пропорционального скорости. При достаточном демпфировании резонанс вообще не возникает.
Правильная комбинация высокочастотного резонанса и дозированного демпфирования дает наилучший результат: высокочастотный стенд с равномерной частотной характеристикой.

Выводы: стенд без демпфера - несовершенный стенд.
стенд с низкой частотой резонанса - плохой стенд.

>> Он опасен для глаз?
Опасен, как и двигатели - с ним нужно общаться на трезвую голову и тогда всё хорошо.
Non-conformist> ...он к тому же вписывается в концепцию дешёвого и доступного стенда с известной натяжкой. Тогда уж имхо проще электронный стенд построить.
НЕ понял... хотел сказать "не вписывается"? Почему проще электронный стенд строить, просто поменять один лазер(указку) на другой. Дисководов поломаных пруд пруди.
Я в этом направлении сейчас копаю. ТОлько хочу не лучиком по шкале водить, а пересекать луч тончайшим указателем, закрепленным на УЭ стенда; после, расфокусированный луч проецирует на экран(жёстко закреплённый тут-же, на стенде, рядом с двигателем) резкое увеличенное изображение указателя. Так работают проекционные дефектоскопы. Только там лампой светят мощной, кпд низкий, а ежели лазером - для того же эффекта нужны лишь 3 пальчиковые аккумулятора.

Ckona> Противодействие: уводить собственную резонансную частоту вверх.

Согласен. Только резонансные частоты такелажной вилки и защемлённого "Рапида" имхо будут очень похожи, как минимум одного порядка - геометрия-то почти одинакова.

Но "Рапид" может быть "музыкальнее", в смысле ДОЛЬШЕ звенеть, чем вилка - там сталь калёная.

ВРЕМЯ "переключения" из "1" в "0" электронной вилки, у которой рабочий ход в десять раз меньше, чем у "лазерного рапида", должно быть также пропорционально меньше, чем у "Рапида".


Ckona> Выводы: стенд без демпфера - несовершенный стенд.
Ckona> стенд с низкой частотой резонанса - плохой стенд.

Опять согласен. В понедельник планирую притащить на работу кухонные весы, и повторить динамический тест: нагрузить рукой на всю шкалу и отпустить - измерить время прохождения стрелки от максимума до нуля. Время "звона" кухонных весов замерить не удастся - там ограничитель стоит.