/220px-USS_Triton_SSRN586_0858601.jpg)
Бяка
инфо
инструменты
Savage
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-USS_Triton_SSRN586_0858601.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]
Перенос из темы «Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…»Теги:
Ylytch>> Есть у меня смутное подозрение, что Мистраль не сильно по живучести от вышеупомянутого ушел.
Мистраль, по живучести, конечно, не Бисмарк. Но и не пассажирский кораблик.
На уровне современных боевых кораблей НАТО.
cyborn> Пример войны, начатой из-за неуплаты долга - в студию!
Все войны, что вела Франция после 45г. - это войны за своё имущество. Что на дальнем востоке, что в Африке. Ни одна не является исключением.
cyborn> Сказки все это. Госпиталь нетрудно организовать, пожертвовав чатью помещений.. Вертолеты на Рогове все-таки есть. Предусмотрено базирование 4 Ка-29
Госпиталь можно организовать и в трюме. Только надо понимать, что это будет амбулатория, а не нормальный госпиталь.
4 вертолёта - это просто очень мало. Главная фишка - это именно то, что он вертолётоносец. И может высаживать полноценные вертолётные десанты.
cyborn> Очень забавно, что практически все современные американские УДК,
А вот американцам подражать не стоит. Без штанов останемся.
США могут позволить себе иметь гораздо больше, чем Россия - страна с экономикой в 10% от экономики США.
Мистраль, по живучести, конечно, не Бисмарк. Но и не пассажирский кораблик.
На уровне современных боевых кораблей НАТО.
cyborn> Пример войны, начатой из-за неуплаты долга - в студию!
Все войны, что вела Франция после 45г. - это войны за своё имущество. Что на дальнем востоке, что в Африке. Ни одна не является исключением.
cyborn> Сказки все это. Госпиталь нетрудно организовать, пожертвовав чатью помещений.. Вертолеты на Рогове все-таки есть. Предусмотрено базирование 4 Ка-29
Госпиталь можно организовать и в трюме. Только надо понимать, что это будет амбулатория, а не нормальный госпиталь.
4 вертолёта - это просто очень мало. Главная фишка - это именно то, что он вертолётоносец. И может высаживать полноценные вертолётные десанты.
cyborn> Очень забавно, что практически все современные американские УДК,
А вот американцам подражать не стоит. Без штанов останемся.
США могут позволить себе иметь гораздо больше, чем Россия - страна с экономикой в 10% от экономики США.
CrazyMk> Поверьте,никогда нам не продавали такую технику,Все это покупалось в результате таких запутанных,многоходовых операций
Далеко не всегда. Только самые критические составляющие. Которые можно применить для создания и совершенствования ЯО и стратегических носителей.
Но сейчас, к счастью, ситуация другая. Россия - обычная "буржуинская" страна.
Далеко не всегда. Только самые критические составляющие. Которые можно применить для создания и совершенствования ЯО и стратегических носителей.
Но сейчас, к счастью, ситуация другая. Россия - обычная "буржуинская" страна.
"Если контракт на приобретение корабля будет подписан, Франция поставит вертолетоносец без радаров, вооружения и информационно-управляющей системы SENIT9, которая позволяет осуществлять координацию разнородных сил НАТО. Остальная же электронная начинка, необходимая для управления кораблем, на «Мистрале» будет присутствовать."
Оборонка
Еженедельник «Военно-промышленный курьер» публикует доклад заместителя председателя правительства Российской Федерации, председателя Военно-промышленной комиссии Дмитрия Рогозина, сделанный в Государственной думе 28 февраля.
далее
Теги:
ОПК
…
// Дальше — vpk-news.ru
Корыто гражданское покупаем... вот бред...
Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Качество оружия лежит в основе многих победОборонка
Еженедельник «Военно-промышленный курьер» публикует доклад заместителя председателя правительства Российской Федерации, председателя Военно-промышленной комиссии Дмитрия Рогозина, сделанный в Государственной думе 28 февраля.
далее
Теги:
ОПК
…
// Дальше — vpk-news.ru
Корыто гражданское покупаем... вот бред...
Savage> Корыто гражданское покупаем... вот бред...
Даже если покупаем корыто, но с лицензией на производство, то это уже плюс. уменьшить затраты труда на такое судно в 3 раза - это только плюс.
С другой стороны, оборудование можно купить отдельно. Там системы те же, что и в гражданке. Управление воздушным движением, управление кораблём, управление материально-техническим снабжением. Это всё аналогично что у военных, что у гражданских. Кстати, чисто военная, вряд ли продающаяся система в Мистрале - это система опознавания НАТО. Всё остальное присутствует на открытом рынке.
Даже если покупаем корыто, но с лицензией на производство, то это уже плюс. уменьшить затраты труда на такое судно в 3 раза - это только плюс.
С другой стороны, оборудование можно купить отдельно. Там системы те же, что и в гражданке. Управление воздушным движением, управление кораблём, управление материально-техническим снабжением. Это всё аналогично что у военных, что у гражданских. Кстати, чисто военная, вряд ли продающаяся система в Мистрале - это система опознавания НАТО. Всё остальное присутствует на открытом рынке.
Это сообщение редактировалось 22.07.2010 в 15:06
Бяка> Смешно. Продавали раньше технику, позволяющую делать АПЛ малошумными, танковые пушки - точными, а ТРД - работающими.
Вы сами этопридумали?
Бяка> К тому же, борьба с пиратами, особенно на суше - кровная задача России. На кону 100 миллиардов долларов и проценты по ним (что даёт ещё 60), которые должны уже сегодня.
Ну что Вы заладили с этим бредом? Никакого отношения десантные корабли не имеют к долгам. Вот мы недавно простили долг Афганситану, 12 млрд долл.
Бяка> человекочасов. Вот зачем лицензию покупать надо. Если кто то этого не понял. Верфь надо модернизировать, персонал обучать.
Откуда цифры? Какая свзяь между лицензией и обновлением верфи и обучением персонала? Нет никаких препятствий для того, что бы купить новое оборудование и обучить персонал.
Бяка> Только состояние родной промышленности.
Так её обновлять нужно, а не Мистрали собирать.
Бяка> Не плохой корабль, надо сказать. Одно в нём плохо.
Как это вертолетов нет? Как это не приспособлен к долгим переходам? Вы бы его историю изучили и его походы.
Бяка> Просто потому, что не приспособлены они для тех операций, которые требуются реально. Да - они очень неплохие корабли для той войны что планировалась. А сейчас планы поменялись.
Да вы посторили это уже 100 раз. Ну какие операции требуются? Какие операции могут осуществить 400 человек? Захватить склад с овощами?
Вы сами этопридумали?
Бяка> К тому же, борьба с пиратами, особенно на суше - кровная задача России. На кону 100 миллиардов долларов и проценты по ним (что даёт ещё 60), которые должны уже сегодня.
Ну что Вы заладили с этим бредом? Никакого отношения десантные корабли не имеют к долгам. Вот мы недавно простили долг Афганситану, 12 млрд долл.
Бяка> человекочасов. Вот зачем лицензию покупать надо. Если кто то этого не понял. Верфь надо модернизировать, персонал обучать.
Откуда цифры? Какая свзяь между лицензией и обновлением верфи и обучением персонала? Нет никаких препятствий для того, что бы купить новое оборудование и обучить персонал.
Бяка> Только состояние родной промышленности.
Так её обновлять нужно, а не Мистрали собирать.
Бяка> Не плохой корабль, надо сказать. Одно в нём плохо.
Как это вертолетов нет? Как это не приспособлен к долгим переходам? Вы бы его историю изучили и его походы.
Бяка> Просто потому, что не приспособлены они для тех операций, которые требуются реально. Да - они очень неплохие корабли для той войны что планировалась. А сейчас планы поменялись.
Да вы посторили это уже 100 раз. Ну какие операции требуются? Какие операции могут осуществить 400 человек? Захватить склад с овощами?
Бяка> Даже если покупаем корыто, но с лицензией на производство, то это уже плюс. уменьшить затраты труда на такое судно в 3 раза - это только плюс.
Не лучше ли для этого перекупить персонал, который навыками обладает?
Не лучше ли для этого перекупить персонал, который навыками обладает?
Savage> Вы сами этопридумали?
Нет. Бабушка рассказала.
Savage> Никакого отношения десантные корабли не имеют к долгам.
Как бы не так. Поглядите на долги перед теми, у кого они есть.
Savage> Откуда цифры? Какая свзяь между лицензией и обновлением верфи и обучением персонала? Нет никаких препятствий для того, что бы купить новое оборудование и обучить персонал.
Цифры из открытых источников.
Лицензия без обучения персонала - это плохо, при наличии необученного персонала.
Купить новое оборудование и обучить персонал можно только при наличии обьекта применения. Всё равно, начни сами проектировать, получим тот же Мистраль.
Бяка>> Только состояние родной промышленности.
Savage> Так её обновлять нужно, а не Мистрали собирать.
Обновление промышленности возможно только в случае её работы. Нельзя обновить верфь, без привязки к проектам кораблей. Получится очень неэффективно.
Примерно, как обновление производства автомобилей, без привязки к модели.
Savage> Да вы посторили это уже 100 раз. Ну какие операции требуются? Какие операции могут осуществить 400 человек? Захватить склад с овощами?
Этого вполне достаточно для захвата аэродрома, блокирования поставок с заводов.
Задача то простая. Не позволить пользоваться промышленными предприятиями, построенных на деньги СССР, без уплаты за них. Батальён десанта с базой и мощными транспортными средствами - это вполне достаточно для подавляющего большинства таких ситуаций.
В общем, это операции по антирейдерству.
Нет. Бабушка рассказала.
Savage> Никакого отношения десантные корабли не имеют к долгам.
Как бы не так. Поглядите на долги перед теми, у кого они есть.
Savage> Откуда цифры? Какая свзяь между лицензией и обновлением верфи и обучением персонала? Нет никаких препятствий для того, что бы купить новое оборудование и обучить персонал.
Цифры из открытых источников.
Лицензия без обучения персонала - это плохо, при наличии необученного персонала.
Купить новое оборудование и обучить персонал можно только при наличии обьекта применения. Всё равно, начни сами проектировать, получим тот же Мистраль.
Бяка>> Только состояние родной промышленности.
Savage> Так её обновлять нужно, а не Мистрали собирать.
Обновление промышленности возможно только в случае её работы. Нельзя обновить верфь, без привязки к проектам кораблей. Получится очень неэффективно.
Примерно, как обновление производства автомобилей, без привязки к модели.
Savage> Да вы посторили это уже 100 раз. Ну какие операции требуются? Какие операции могут осуществить 400 человек? Захватить склад с овощами?
Этого вполне достаточно для захвата аэродрома, блокирования поставок с заводов.
Задача то простая. Не позволить пользоваться промышленными предприятиями, построенных на деньги СССР, без уплаты за них. Батальён десанта с базой и мощными транспортными средствами - это вполне достаточно для подавляющего большинства таких ситуаций.
В общем, это операции по антирейдерству.
Savage> Не лучше ли для этого перекупить персонал, который навыками обладает?
Успех не гарантирован, при такой перекупке.
Вр всём мире покупают лицензию с условием строительства на собственных верфях. И пррдавец сам проводит обучение и модернизацию. А иногда и само производство строит.
Успех не гарантирован, при такой перекупке.
Вр всём мире покупают лицензию с условием строительства на собственных верфях. И пррдавец сам проводит обучение и модернизацию. А иногда и само производство строит.
Бяка> Там системы те же, что и в гражданке. Управление воздушным движением, управление кораблём, управление материально-техническим снабжением. Это всё аналогично что у военных, что у гражданских.
Детский сад. К сожалению...
Детский сад. К сожалению...
Бяка> Бабушка рассказала.
Ваша бабушка была не в курсе.
Бяка> Нельзя обновить верфь, без привязки к проектам кораблей. Получится очень неэффективно.
Если такая верфь, что нельзя - значит просто нафиг не нужна такая верфь.
Бяка> В общем, это операции по антирейдерству.
Тогда - это в ОМОН. И "Мистраль" тоже им передать. Они буду довольны.
Ваша бабушка была не в курсе.
Бяка> Нельзя обновить верфь, без привязки к проектам кораблей. Получится очень неэффективно.
Если такая верфь, что нельзя - значит просто нафиг не нужна такая верфь.
Бяка> В общем, это операции по антирейдерству.
Тогда - это в ОМОН. И "Мистраль" тоже им передать. Они буду довольны.
БН181> Детский сад. К сожалению...
Естественно. Вы же не в курсе, что это коммерческие системы. И они широко продаются.
Хотя странно. Даже в Википедии это написано. Правда не на русском.
Естественно. Вы же не в курсе, что это коммерческие системы. И они широко продаются.
Хотя странно. Даже в Википедии это написано. Правда не на русском.
БН181> Ваша бабушка была не в курсе.
Моя "Бабушка" работала в аппарате ЦК КПСС и занималась вопросами оборонной проиышленности.
Моя "Бабушка" работала в аппарате ЦК КПСС и занималась вопросами оборонной проиышленности.
Бяка> Далеко не всегда. Только самые критические составляющие. Которые можно применить для создания и совершенствования ЯО и стратегических носителей.
Да прям уж таки критические. Наше КБ сроду ЯО и стратегами не занималось, но тем не менее в 1987 купило 2 VAX11/750, 2 HP Draftmaster II, 2 графстанции Tectronix 19" и полсотни терминалов VT340. Новенькие, прям с заводов US. Только через ЮАР и Финляндию
Да прям уж таки критические. Наше КБ сроду ЯО и стратегами не занималось, но тем не менее в 1987 купило 2 VAX11/750, 2 HP Draftmaster II, 2 графстанции Tectronix 19" и полсотни терминалов VT340. Новенькие, прям с заводов US. Только через ЮАР и Финляндию
Конструктор> Да прям уж таки критические. Новенькие, прям с заводов US. Только через ЮАР и Финляндию
Через ЮАР?
ЮАР тогда тоже была под тем же эмбарго. Современная вычислительная техника была в списках КОКОМ из за ВОЗМОЖНОСТИ её применения в разработках ЯО и стратегических систем.
Через ЮАР?
ЮАР тогда тоже была под тем же эмбарго. Современная вычислительная техника была в списках КОКОМ из за ВОЗМОЖНОСТИ её применения в разработках ЯО и стратегических систем.
Бяка> Естественно.
Неестественно. Если на военном корабле вся радиоэлектроника - общегражданского назначения, то такой военный корабль мне, как военному, не нужен.
В ОМОН - пожалуйста. В ВМФ - спасибо, не надо.
Неестественно. Если на военном корабле вся радиоэлектроника - общегражданского назначения, то такой военный корабль мне, как военному, не нужен.
В ОМОН - пожалуйста. В ВМФ - спасибо, не надо.
Бяка> Моя "Бабушка" работала в аппарате ЦК КПСС и занималась вопросами оборонной проиышленности.
Значит либо эти вопросы были вне её зоны ответственности, либо она по каким-то причинам не сочла возможным посвятить Вас во все детали и подробности.
Значит либо эти вопросы были вне её зоны ответственности, либо она по каким-то причинам не сочла возможным посвятить Вас во все детали и подробности.
БН181> Значит либо эти вопросы были вне её зоны ответственности, либо она по каким-то причинам не сочла возможным посвятить Вас во все детали и подробности.
Я и не утверждаю, что я посвящён в детали и подробности, тем более, все.
А "Бабушка" вовсе не секретная. Рябов Я.П.
Зону компетенции, надеюсь, обьяснять не надо?
Я и не утверждаю, что я посвящён в детали и подробности, тем более, все.
А "Бабушка" вовсе не секретная. Рябов Я.П.
Зону компетенции, надеюсь, обьяснять не надо?
БН181> Неестественно. Если на военном корабле вся радиоэлектроника - общегражданского назначения, то такой военный корабль мне, как военному, не нужен.
А Вы и не являетесь покупателем.
К тому же, не вся электроника там общегражданского назначения. Есть и военного. Но она тоже не является недоступной, т.к. присутствует на коммерческом рынке вооружений и спецтехники.
Вас не удивляет, что автоматы и пулемёты, как и танки, самолёты, корабли, продаются по всему миру? Почему же Вы удивлены, что радиоэлектронные средства продаются?
А Вы и не являетесь покупателем.
К тому же, не вся электроника там общегражданского назначения. Есть и военного. Но она тоже не является недоступной, т.к. присутствует на коммерческом рынке вооружений и спецтехники.
Вас не удивляет, что автоматы и пулемёты, как и танки, самолёты, корабли, продаются по всему миру? Почему же Вы удивлены, что радиоэлектронные средства продаются?
Бяка> А "Бабушка" вовсе не секретная. Рябов Я.П.
Бяка> Зону компетенции, надеюсь, обьяснять не надо?
"Из-за разногласий с Дмитрием Устиновым был освобожден от должности секретаря ЦК КПСС и переведен на работу в Совет Министров СССР."
Можно узнать, что за разногласия?
Бяка> Зону компетенции, надеюсь, обьяснять не надо?
"Из-за разногласий с Дмитрием Устиновым был освобожден от должности секретаря ЦК КПСС и переведен на работу в Совет Министров СССР."
Можно узнать, что за разногласия?
Бяка> А Вы и не являетесь покупателем.
Так в этом вся и проблема, что покупатели - не военные. Только странно, почему именно их все просят объяснить, зачем этот "Мистраль" покупается. Они сами не знают - зачем. Им ведь тоже никто не объяснял.
Так в этом вся и проблема, что покупатели - не военные. Только странно, почему именно их все просят объяснить, зачем этот "Мистраль" покупается. Они сами не знают - зачем. Им ведь тоже никто не объяснял.
Snake> Можно узнать, что за разногласия?
Это очень сложная история. Он был "человеком Косыгина".
Считался таковым, по крайней мере.
Это очень сложная история. Он был "человеком Косыгина".
Считался таковым, по крайней мере.
БН181> Так в этом вся и проблема, что покупатели - не военные. Только странно, почему именно их все просят объяснить, зачем этот "Мистраль" покупается. Они сами не знают - зачем. Им ведь тоже никто не объяснял.
Это уже не проблема корабля, как боевой еденицы. Это проблема управления государством.
Военным, действительно, ещё не обьяснили, что задачи "защиты интересов Родины" надо понимать гораздо шире, чем было принято раньше.
Это уже не проблема корабля, как боевой еденицы. Это проблема управления государством.
Военным, действительно, ещё не обьяснили, что задачи "защиты интересов Родины" надо понимать гораздо шире, чем было принято раньше.
Бяка> Военным, действительно, ещё не обьяснили, что задачи "защиты интересов Родины" надо понимать гораздо шире, чем было принято раньше.
А что так? Не захотели объяснить или не смогли?
А то ведь, тут дело такое - когда военные свми начнут задумываться над границами понятия "защита интересов Родины", у объясняльщиков может уже времени не остаться для своей просветительской работы
А что так? Не захотели объяснить или не смогли?
А то ведь, тут дело такое - когда военные свми начнут задумываться над границами понятия "защита интересов Родины", у объясняльщиков может уже времени не остаться для своей просветительской работы
БН181> А то ведь, тут дело такое - когда военные свми начнут задумываться над границами понятия "защита интересов Родины", у объясняльщиков может уже времени не остаться для своей просветительской работы
Ну, Тухачевскому энд компани в своё время всё объяснили. Остальные - поняли и осознали.
Касательно упомянутого "Мистраля" - всё вроде началось с визита неких военных во Францию.
Получается что одни военные не желают что-то объяснять другим военным.
Ну так это же само собой разумеется...
Кто-то с глубоким почтением отзывается о Горшкове( к примеру), а кто -то говорит что при нём ВМФ СССР "Горшком накрылся"(с)
Ну, Тухачевскому энд компани в своё время всё объяснили. Остальные - поняли и осознали.
Касательно упомянутого "Мистраля" - всё вроде началось с визита неких военных во Францию.
Получается что одни военные не желают что-то объяснять другим военным.
Ну так это же само собой разумеется...
Кто-то с глубоким почтением отзывается о Горшкове( к примеру), а кто -то говорит что при нём ВМФ СССР "Горшком накрылся"(с)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
БН181> А что так? Не захотели объяснить или не смогли?
Я думаю, что просто не посчитали нужным. Власть придержащие, в России, никогда не считали нужным информировать народ о реальном.
Я думаю, что просто не посчитали нужным. Власть придержащие, в России, никогда не считали нужным информировать народ о реальном.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
