[image]

"Абрамс": снова открыто производство

возобновление производства танков
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> замечательно
tramp_> Вы мне что шьете-то? :D Я об отсутствие качественной СУО на Т-72, тем более экспортного варианта как бы в курсе,

Вам? нет
мне понравилась формулировка:
самоходной ПТП для отстрела советских танковых полчищ
 


а вот всё остальное - это к majera и Бяке
   
+
+1
-
edit
 

KuLakoff

опытный

tramp_> Я об отсутствие качественной СУО на Т-72

а Т-72Б, как? ах, да - СУО уже не соответствует стандартам нынешней моды((

Дорогой tramp_, приходиться обращаться к Вам, т.к. другие оба (и Бяка - хорошо разбирающийся в Мистрале, но не очень хорошо в танках: превозносяйщий автомат заряжания только появляющийся в западноевропейских танках, но отсутствующий в "Абрамсе" и утверждающий, что у нас АЗ полнейшая рухлять) не хотят сравнивать Т-90 или уж Т-80 с "Абрамсом"(((
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

majera

опытный

Бяка>> Такая модель ничем не отличалась от его западных сверстников.
Бяка>> Абрамс, который стал нормальным танком - это производство второй половины 80-х.
KuLakoff> замечательно, сравнивать ПТП "Абрамс" в новейшей модификации с Т-72 не обладающим СУО ?
Ребятки, а на то что на поздних модификациях М60 вполне себе полноценное СУО, вашему мироощущению не мешает?

KuLakoff>(которая есть на его модификациях, сттоящих на вооружении русской армии в частях) - это конечно правильно, это конечно подтверждает превосходство танковой техники США на устаревшими советскими танками! Сравните с Т-90А, или это через чур
То что стоит на Т-90 было актуально в 80-х. Т-90С - 90-х. В любом случае, вчерашний день. И сколько Т-90С стоит на вооружении российской армии?
Aluette> нормальное суо на отечественных танках вроде бы только с т-80?
На Т-80 та же хрень. СУО там совсем недавно появилась кажеться вместе с буквой У... или БВ(?)...
Aluette> п.с.с. учитывая,насколько проще т-72 любого абрамса-я бы поспорил,что делали чтобы воевать. Тигр 2 тоже делали чтобы воевать,а полигонные шерманы с т-34 оказались попроизводительней.
Отличное сравнение. Теперь представим что Тигры не уступают Т-34 в подвижности и построено их не полторы тысячи, а тысяч 10 (как планировалось настроить Абрамсов до распада СССР), ленд-лиза нет и не будет, и превосходство в воздухе у немцев, да и населения в Германии на 100 млн больше чем в СССР. Представили? И что бы после этого от СА осталось бы? ...

Aluette> И полигонный т-72 навоевал уже немало. Пожалуй,что больше всех абрамсов,меркав и прочих леопардов вместе взятых.Нехорошо обвинять в таком проверенную технику,ой нехорошо.Даже устаревшую. >___<
Проверка этой техники боем показала ее полную неготовность к оному, вот в чем проблема... Против чеченов как-то сходило, как только нарвались на Абрамсы - получилась куча горелого железа...
   5.0.375.995.0.375.99
RU Meskiukas #07.07.2010 23:49  @alexx188#07.07.2010 21:55
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

alexx188>наводчик видит сдвиг прицела относительно пушки
Пардон закидной, сбой центральной марки прицела, так будет правильнее. А потом вводи корректуру изменением установки прицела. И заменой марки. Потеря времени да. Ноесли только на дальности работы СУО. Дальше основной способ стрельбы.
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

KuLakoff

опытный

majera>

ну, да...
не будте столь категоричны, пожалуйста
с той же убеждённостью не соглашусь с Вами. Ваши утверждения не то, что голословны, но и популиски


Вопрос остался, неушто для возможной модернизации или производства новых "Абрамсов" для ВС США необходимо производить и продавать Ираку новые танки "Абрамс"???
   
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

KuLakoff> а Т-72Б, как?

Т-72Б - это те же яйца, вид в профиль. СУО начинается с Т-90. А Т-90 это уже М1А2. И не забывайте, что А2 90-х годов совсем не то же самое что А2 2000-х...
   5.0.375.995.0.375.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

majera

опытный

KuLakoff> с той же убеждённостью не соглашусь с Вами. Ваши утверждения не то, что голословны, но и популиски


Это на здоровье. "Блажен кто верует - тепло ему на свете". Потому я в этой теме и не усердствовал особо - знал что никому это не нужно и ничьи убеждения не поколеблет. Кстати, могу добавить еще ложку дегтя - в лобовой (комбинированной) броне Т-72 испытывавшемся в Израиле, ультрасаунд нашел неоднородности литья...

KuLakoff> Вопрос остался, неушто для возможной модернизации или производства новых "Абрамсов" для ВС США необходимо производить и продавать Ираку новые танки "Абрамс"???

Не знаю как оно на самом деле, но, ИМХО, почему бы и нет? Опять же поддержка отечественной (американской) промышленности, о чем Обама говорит на каждом шагу. Чистая политика....

M1 Abrams Tanks for Iraq

It takes more than tanks... they need ammo! (Dec 2/10) On July 31/08, the US Defense Security Cooperation Agency announced [PDF] (Last update: 2011-07-06 21:45:00 GMT)

// www.defenseindustrydaily.com
 
   5.0.375.995.0.375.99
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

majera> На Т-72 СУО этого не делает
Шалом бронелоб! Ну, немного не прав ты! Это легко и просто устраняется тренировкой, действия на ТПД-2-49. Помучаться чуток и всё. И АЗ тоже научиться работать не отвлекаясь легко. А уж про А40, даже про ТПД-1К говорить стыдно. И вводится там вручную поправка на температуру заряда. Накатаный и тренированный экипаж чудеса творит. ВЫУЧКА-С! Так, что про только полигонный мимо кассы. А то, что Абрамс воюющий, не стал бы так то сгоряча! :D Изрядный хламец! Увы! Но про PR-енный до небес. Но как ПТП хорош.
 
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 
russo>> Источник?
Бяка> Трёп в Конгрессе США.

Т.е. слушанья в конгрессе? Могу повторить — источник?
   3.6.43.6.4
DE Бяка #08.07.2010 00:26  @KuLakoff#07.07.2010 23:27
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KuLakoff> а кто Вам сказал, что продавать собираются старые "Абрамсы"? В Ирак? Ради него вновь (с 1999 года) запустили завод.

А кто Вам сказал, что завод займётся производством новейших моделей Абрамсов для Ирака?
С урановой бронёй, с новейшей электроникой. Может ещё и турбинуновую поставят? Или МТУ-883?
   3.6.63.6.6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Т.е. слушанья в конгрессе? Могу повторить — источник?
Вы думаете, я записываю всё, что в новостях слушаю?
Вы что, поклонник авторучки?
   3.6.63.6.6
+
+1
-
edit
 
russo>> Из бюджета наверное. Благо денег у Ирака завались, бо нефть.
cyborn> Правда?

Ну значит не завались, по крайне мере в этом году. Но перспективы лучезарны, нефть понемногу дорожает, контракты всяким Луколайм и Чайна Нашнл Петролиум Корпорэйшн выданы. Чего бы Ираку и не прикупить танчегов, тем более что советских танков на ходу осталось наверное не так много.
   3.6.43.6.4
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Бяка>> В США почти треть Абрамсов в небоеготовом состоянии.
russo> Источник?
Бяка> Вы думаете, я записываю всё, что в новостях слушаю?

т.е. источника нет. Все понятно.
   3.6.43.6.4

Данное сообщение является официальным предупреждением
BY minchuk #08.07.2010 00:36  @russo#08.07.2010 00:33
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
russo> т.е. источника нет. Все понятно.

Руссо... Попытка опять войти в очередной "клинч" с Бякой — будет наказана.

Не нравитесь друг другу? Скажите друг другу — "я тебя ненавижу..." и разойдитесь по углам. ;)

А в теме обсуждаем совсем другое.
   8.08.0
+
+3
-
edit
 
KuLakoff> ...превосходство танковой техники США на устаревшими советскими танками! Сравните с Т-90А

Чисто для интересу — вы матерьялы с греческого тендера читали? Если нет — почитайте. СУО Т-80У себя показала так себе, скажем прямо.

KuLakoff> Ради него вновь (с 1999 года) запустили завод.

Вы снова и снова говорите про "снова запущенный завод". Это неверно — Lima Army Tank Plant никто не закрывал/консервировал.
   3.6.43.6.4
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Но перспективы лучезарны,

Можно поинтересоваться источником Вашего оптимизма?
   3.6.63.6.6
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> у которого нет в боеукладке
russo> Есть M830A1.

120 мм выстрел с многоцелевым снарядом M830A1. 120 мм выстрел с многоцелевым снарядом HEAT-MP-T M830A1 является вторым выстрелом после выстрела с БОПС в боеукладке американских танков. Отличительными чертами выстрела являются применение неконтактного взрывателя, обеспечивающего поражение вертолетов, и 'подкалиберная' конструкция снаряда, обеспечивающая повышение начальной скорости (снижение времени полета до цели, что особенно важно при стрельбе по вертолетам).
Выстрел был принят на вооружение в 1991 г. Для сухопутных войск США планируется произвести 81000 выстрелов. Кроме того, выстрелы производятся для Корпуса морской пехоты США, но в меньших объемах.
 

Напомнить КОГДА Абрамс принят на вооружение? 10 лет он ездил вообще бЭз ОФС, а теперь ездит с эрзацем...
(снаряд M830A1 весит 11 кг, в то время как российский танковый ОФС весит 23 кг)

Wyvern-2>> пулеметчик и так торчик из люка
russo> То что даже не читаешь что тебе пишут двумя страницами раньше — это грустно.
Не "грустно", а "гнусно" :D Поставили электродистанционный пулемет - поставили и телефон. Чего не ясно то?
   3.0.193.0.19
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> Напомнить КОГДА Абрамс принят на вооружение?

Не, лучше почитай про базовый M830, и когда он был принят на вооружение :-P

Лучше почитай про базовый M830 ;) Который без буковок A1

Wyvern-2> Поставили электродистанционны пулемет - поставили и телефон

Это верно для модификации TUSK. Есть еще SA.

В общем формулируй высказывания точнее ;)
   3.6.43.6.4
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KuLakoff>> ...превосходство танковой техники США на устаревшими советскими танками! Сравните с Т-90А
russo> Чисто для интересу — вы матерьялы с греческого тендера читали? Если нет — почитайте. СУО Т-80У себя показала так себе, скажем прямо.

Мне, Руссо с греческого тендера хватило двух вещей:
-фото танков в одно строю, где за громозкими сараями, среди которых Абрамс был самым громозким сараем, плоский Т-80 вообще не виден
-описания политической возни с диареей и кровавыми соплями вокруг этого тендера...
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KuLakoff>> ...превосходство танковой техники США на устаревшими советскими танками! Сравните с Т-90А
Т-90, как и вся линейка Т-72 -эрзац-танки. Им аналогов вообще нет в мире. :) Это единственный в мире образец сверхмассового сверхдешевого танка на сегодня.
Абрамс всех модификаций надо сравнивать с Т-80. Ну, а для прикола - с Т-64 :D
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Интересно, а в этой АИ Т-64 существует?
   3.0.193.0.19
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> с греческого тендера хватило двух вещей

Всего двух? А чего не одной? Уж максимализм, так по полной :F

Wyvern-2> плоский Т-80



Аж 20% разницы, да. Уж не будем принимать во внимание что за малый забронированный обьем советские/российские танки традиционно расплачиваются худшими условиями обитания.

Мне другое непонятно: как эти 20% помогут если принять во внимание вот эту продемонстрированную восьмидесяткой порнографию:

Стрельбовые испытания
...
Тест 11 Проведение стрельбы на точность

Дальность 2000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места - 10 выстрелов, снаряд-бронебойный. Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения - 80%, при этом 2 попадания в центр мишени, 6 попаданий в правый нижний край мишени. После проведения стрельбы выявлен увод марки прицела 1Г46 по устройству встроенного контроля выверки на 0,25 т.д. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ.

Тест 12 Проведение стрельбы на точность в движении

Дальность 2000 м. Цель - неподвижный .щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба танка в движении V= 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд – бронебойный. Полученньй результат - процент поражения - 30%, (требования комитета-80%). После проведения стрельбы увод марки прицела 1Г46 по УВКВ на 0,25 вправо вверх. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ. Выполнение теста повторно произведено русским экипажем. Процент поражения - 20%. После проведения стрельбы увод марки прицела 1Г46 по УВКВ на 0,25 вправо вверх. По согласованию с комитетом разрешено повторное проведение теста, но из-за отказа ГОП не выполнялось.
...

Тест 13 Вероятность поражения цели первым выстрелом ночью

Дальность 1000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места - один выстрел, снаряд — бронебойный. Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения-100%.

Тест 14 Поражение неподвижной цели в движении ночью

Дальность 1000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба танка в движении V = 40 км/ч - один выстрел, снаряд - бронебойный. Полученный результат - процент поражения - 0%.

Тест 15 Проведение стрельбы на точность ночью

Дальность 1500м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрельба с места - 10 выстрелов, снаряд - бронебойный. Полученный результат - процент поражения-80% (требования комитета-90%).

Тест 16 Проведение стрельбы на точность

Дальность 1500 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2.3 м. Стрельба танка в движении V = 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд – бронебойный. Полученный результат - процент поражения 50% (требования комитета - 90%).

По заявлению греческого экипажа наводчик при стрельбе в движении испытывает трудности в обнаружении цели, измерении дальности до цели, в точной наводке на цель (стрельбы производились в режимах 4,5 и 18).В режиме 4,5 на дистанции более 1500 м размеры цели соизмеримы с толщиной линий визирования. Из-за зависимой стабилизации при заряжании и колебаниях пушки при движении танка наводчик теряет цель.
 


Хотя ладно, не забивай себе голову этой ерундой, тебе же и "двух вещей" хватает :D

Wyvern-2> политической возни

РЛО — Lurkmore

Русских людей обижают! — основной мотив творчества великого русского писателя Крылова, а также ряда других поцреотических и истинно православных пейсателей. Суть явления в том, что русский народ™ представляется в виде некой всеобщей жертвы, которую весь остальной мир почему-то хочет погубить. Также присутствуют «Высокое святое глобальное призвание» и «Особая миссия», в которых народ убежден на генетическом уровне и которые при плохой жизни связывают (что логично) с некой жертвенностью™ и божьим испытанием™ при участии многих врагов русского народа. // Дальше — lurkmore.ru
 

Wyvern-2> Т-90, как и вся линейка Т-72 -эрзац-танки

Т-90?! :eek: И СУО на нем видать эрзац, и стоит она копейки?

Блин, чуши ведь больно.
   3.6.33.6.3
RU Алдан-3 #08.07.2010 04:11  @russo#08.07.2010 02:34
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> Аж 20% разницы, да.

Фига себе, целая пятая часть уже не важно что ли?

Давайте вам зарплату на 20% урежем? :D

Вон греки уже за 10% ниже нормы предъявы кидали, при выборке всего в 10 выстрелов.
   3.6.63.6.6
US russo #08.07.2010 06:14  @Алдан-3#08.07.2010 04:11
+
+1
-
edit
 
Алдан-3> Фига себе, целая пятая часть уже не важно что ли?

[терпеливо] я не говорю что это неважно. Лишь даю контекст для заявлений насчет "сараев" и "плоских Т-ХХ".

Алдан-3> Вон греки уже за 10% ниже нормы предъявы кидали

Ыыы, все же наверное N% разницы в фронтальной проекции для греков важен не в той же степени что N% разницы в попадании по целям ;)

И повторюсь, за бесплатно никогда ничего не бывает. Например в "сарае" экипаж может оставаться боеготовым бОльшее время, ибо обитаемость лучше.
   3.6.33.6.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Алдан-3 #08.07.2010 06:20  @russo#08.07.2010 06:14
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> [терпеливо] я не говорю что это неважно

А, так вы понимаете что ЦЕЛЫХ 20% это важно?

Ну и ладно тогда :)
   3.6.63.6.6
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru