Сверхзвуковые ПКР vs. ПВО

Hobot>Я конечно не присутствовал на совещании в МАПе в 1988 г., но как на счет поставок ракет в Индию и Китай для самолетов типа Су-30?

Так и Х-35 в Индию тоже собирались с размахом продавать, а когда подписали контракт, выяснилось что столько головок "Ленинец" просто не в состояние изготовить в срок.

Hobot>типа Су-30?

Хм. Вспоминается мне афера с продажей несуществующих Су-32

Hobot>И еще, с моей точки зрения, характерный момент: когда в 1989 году я пришел в ВВИА им.Жуковского, там был уже оборудован целый класс специально под Су-24М и комплекс Овод-М с ракетой Х-59М в частности, и в нем успешно шли занятия по даному комплексу.

А полеты и пуски были? Hobot>Ракета же типа Х-31А (П) прошедшая госиспытания, принятая на вооружение, выпускаемая серийно и поступавшая в части ВВС пришла к нам только году где-то 1994-95. Это конечно еще ни о чем не говорит, но факт остается фактом.

Ну правильно. Вооружили ими сначала 3 полка на Украине, они там и остались, а потом в 90- 2 полка в Прибалтике, а с 91 вообще их делали по капле в год.

>Я конечно не присутствовал на совещании в МАПе в 1988 г., но как на счет поставок ракет в Индию и Китай для самолетов типа Су-30?

Индийцы в 1998 заказали 35 штук, если мне не изменяет память, но там контракт вроде в стиле Су-30МКИ.

---

>Так и Х-35 в Индию тоже собирались с размахом продавать, а когда подписали контракт, выяснилось что столько головок "Ленинец" просто не в состояние изготовить в срок.

Дык вроде не только собираются, а и успешно продают, индийцам еще начиная с 1997 года отгружают. Они там вместе с Алжиром и Вьетнамом очень приличные партии заказывали. Все только корабельные варианты разумеется.

Nikita>Дык вроде не только собираются, а и успешно продают, индийцам еще начиная с 1997 года отгружают. Они там вместе с Алжиром и Вьетнамом очень приличные партии заказывали. Все только корабельные варианты разумеется.

До 99 года им успешно отгружали только "безголовые" бросковые макеты- ГММ-бревна без ГСН, аппаратуры, БЧ, маршевого двигателя, только с одним стартовиком (аж 300 штук). Что привело к срыву второй части контракта, отказу индусов "прописывать" этот комплекс на другие корабли, кроме катеров и к заключению нового контракта, но уже с "Новатором". Основная причина - неготовность
холдинга "Ленинец" к серийному производству У-502.

George>Аааа, русско-японскую войну напоминает.
George>Да, все три крейсера пр.1164 пока числяться в списочном составе активного флота.
Ваш сарказм неуместен в данном контексте. Вы уверены в том, что именно Москва является единственным боеготовым представителем этого проекта?

George>В Приморье с Камчатки пришел атомный подводный ракетный крейсер (АПРК) "Иркутск" проекта "Антей". Выполнить задачи перехода пришлось доверить более подготовленному экипажу - АПРК "Омск", которым командует капитан 1 ранга Владимир Дмитриев .
Дайте ссылку, пожалуйста. В местных новостях эта информация была, с репортажем, но за исключением подробности о замене экипажа. Оттуда же: на "Звезде" в ближайшее время будет проходить ремонт "Адмирал Лазарев".

Maximus_G>Ваш сарказм неуместен в данном контексте. Вы уверены в том, что именно Москва является единственным боеготовым представителем этого проекта?

"Москва" недавно вышла из многолетнего ремонта. А летом была в Средиземном море, даже не то в Тунис, не то в Алжир с дружественным визитом заходила. Т.е. реальный корабль... Обстановку на ТОФе в деталях не знаю, но это кладбище. Причем такие настроения существуют с начала 90-х. Посмотрите, что с "Уралом" сделали... Блин, такой атомоход, а всего лишь из Питера на Дальний Восток пришел и ВСЕ.

Maximus_G>Дайте ссылку, пожалуйста. В местных новостях эта информация была, с репортажем, но за исключением подробности о замене экипажа. Оттуда же: на "Звезде" в ближайшее время будет проходить ремонт "Адмирал Лазарев".

Честно, некогда искать сейчас. Но сходите на ВИФ-2, там сегодня много обсуждалось. Кстати и про "Лазарева" (бывш. "Фрунзе"). Встать на завод - еще ничего не значит. Деньги надо выделять ежегодно, причем все больше и больше. Там же и прочитаете про судьбу других НК и ПЛА, которые стоят в ремонте с 1994 года, что на ТОФе, что на СФ...

А ведь кроме "Лазарева" есть еще "Нахимов", который значительно поновее будет. Но уже давно "в ремонте". А "Ушаков" он же "Киров" - это однозначно покойник, еще после аварии АЭУ в далеком 1991 году, вроде как...

Грустно все, но лучше смотреть правде в глаза, а не носить розовые очки. Не читайте советских газет...

George>"Слава" - это "Москва" с ЧФ, ее хоть недавно отремонтировали...
Я скорее реалист, чем пессимист
Что ж, в таком случае Вы, наверное, Забыли упомянуть вполне реальный Варяг :-/

Hobot>А с чего вы взяли что Х-59М не производиться серийно? Может быть в настоящее время их и не производят из-за нехватки средств, так сейчас вообще ничего практически серийно не производят, но насколько я слышал ракета была запущена в производство еще в середине 80-х.

Опытные образцы, да были изготовлены в середине 80-х. Но есть разница между ракетами, которые прошли госиспытания, были приняты на вооружение, выпускались серийно, поступали в части ВВС (как Х-31А и П) и ракетой, которая до конца не прошла даже ЛКИ. Чтобы довести ЭТУ ракету до состояния серийного образца, нужны совсем другие деньги. И потом, МКБ "Радуга" даже на совещании в МАПе в 1988 году не смогла даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ обосновать заявленные ТТХ

Hobot>>типа Су-30?

Конструктор>Хм. Вспоминается мне афера с продажей несуществующих Су-32

Ну что вы право... Я имел ввиду Су-30МКИ и Су-30МКК

Конструктор>А полеты и пуски были?
Конструктор> В классе нет, в реальности тоже не видел, но если вы знаете что дела обстоят именно так, спорить не буду, печально...

> печально...

Не то слово. Хоть не заходи на "Авиабазу"...

Hobot>В классе нет, в реальности тоже не видел, но если вы знаете что дела обстоят именно так, спорить не буду, печально...

Печальней всего следующий факт: в конструкторском отделе любого КБ есть два типа сотрудников (начальство не рассматриваем). Инженеры и "инженеры"(балласт), первые выполняют основной объем работы и выдают 100% новых идей, вторые на подхвате, максимум на что способны - это выполнить деталировку узла, придуманного первыми.Каждому первому, как правило было придано несколько вторых для решения конкретной задачи. Теперь немного фактов: еще в 1990 году в нашем КБ ("Звезда") в конструкторском отделе было 15 "первых"(из них 10- моложе 30 лет) и порядка 30-40 "вторых". В настоящее время из первых там осталось только двое, причем одному уже за 70. И 30 "вторых". В 88г Инженерам не хватало компьютеров, работали в очередь, очередь была и на вывод чертежей на плоттере. А сейчас компы стоят, плоттер тоже,
ACAD знают только 2 человека (ну те, которые Инженеры). Еще пара лет, умрет один и уйдет другой- отдел, а вслед за ним и КБ можно закрывать.

Дааа... Если такая ж%па, то и обсуждать можно будет скоро только в теории. Москиты, Граниты, Базальты и т.п. скоро "уйдут" по срокам хранения, нового делают раз-два и обчелся или вообще не делают. Блин! Как же быть то???

George>Выполнить задачи перехода пришлось доверить более подготовленному экипажу - АПРК "Омск", которым командует капитан 1 ранга Владимир Дмитриев .

Тут на днях как раз лейтенант с этого "более подготовленного экипажа" застрелился

Maximus_G>>Ваш сарказм неуместен в данном контексте. Вы уверены в том, что именно Москва является единственным боеготовым представителем этого проекта?

"Варяг" (который ракетный естественно) в весьма неплохом состоянии. По крайней мере гораздо лучше, чем "Лазарев".

George>>Обстановку на ТОФе в деталях не знаю, но это кладбище. Причем такие настроения существуют с начала 90-х.

С чего Вы это взяли? У нас не хуже, чем на других флотах. Но и не лучше, естественно.

George>>Посмотрите, что с "Уралом" сделали... Блин, такой атомоход, а всего лишь из Питера на Дальний Восток пришел и ВСЕ.

Он с самого начала был мертворожденным ребенком. Флот тут ни в чем не виноват. "Урал" имеет серьезнейшие проблемы с радиоэлектронной совместимостью и, что самое неприятное, с остойчивостью. В море на нем ходить попросту опасно: вся эта дура может попросту перевернуться. Он даже у пирса стоит с заметным глазу креном. ИМХО - не фиг было его вообще строить - на эти деньги лучше бы построили хоть один приличный авианосец.

George>>>Обстановку на ТОФе в деталях не знаю, но это кладбище. Причем такие настроения существуют с начала 90-х.

U235>С чего Вы это взяли? У нас не хуже, чем на других флотах. Но и не лучше, естественно.

К сожалению, хуже. Правда, когда везде плохо, уже не важно. А хуже просто в силу общеэкономических причин.

U235>Он с самого начала был мертворожденным ребенком. Флот тут ни в чем не виноват. "Урал" имеет серьезнейшие проблемы с радиоэлектронной совместимостью и, что самое неприятное, с остойчивостью. В море на нем ходить попросту опасно: вся эта дура может попросту перевернуться. Он даже у пирса стоит с заметным глазу креном. ИМХО - не фиг было его вообще строить - на эти деньги лучше бы построили хоть один приличный авианосец.

Вы "Космонавта Юрия Гагарина" вспомните. Побольше чуток пароход был, но и антенный комплекс на нем не чета "Уралу" (по площади и массе). И ничего, ни разу не перевернулся. А "Маршал Неделин"? Поменьше "Урала" будет, но с похожим комплексом радиоэлектронных средств. И ничего - на проблемы с остойчивостью никто не жаловался.

А "Урал" изначально погубило желание засунуть его на ТОФ. Подготовленный экипаж (а там надо, действительно, специально обученный), начал разбегаться еще в Питере, перед уходом на Тихий Океан. Потом поделить его долго не могли между ГРУ, ВМФ и пр. Ну и деньги, естественно. Такую махину содержать - их немеряно надо. А крен у него, оттого, что полузатоплен по очередному российскому распи%"яйству. Состояние "Кузи" по сравнению с ним - просто песня. Короче, сходите на ВИФ-2, там вчера-сегодня этот пароход обсуждали...

George>>надо заказывать на Южнотурбинном заводе, а это Украина.

au>А что, поезда туда уже не ходят? Или это просто в знак протеста? au>Думаю завод от такого некопеечного заказа не откажется.

Не откажеться ,но Вы попробуйте пробейте заказ на Украину в российских инстанциях.Скажут, -в то время как мы с голоду пухнем хохлам отдавать-,Причем это не шутка ,а я лично знаю несколько таких случаях. В одном из них российскому кап-разу пытавшемуся пробить заказ на Украине комплектующих,необходимых для ремонта АПЛ сказали в ГУКе,-еще раз и ты и ты на пенсии-.
И это не отдельные личности ,а политика,не заказывать для армии за границей
С уважением.