-
/073b310244bb.jpg)
Искандер в Гори. Вопросы и ответы. Фото и видеоматериал.
Теги:
/073b310244bb.jpg)
Kuznets
ZaKos> А БЧ была осколчно-фугасной? Или кассетной?
на площади? или у той ракеты двигатель от которой прилетел кому-то на диван?
на площади? или у той ракеты двигатель от которой прилетел кому-то на диван?
инфо
инструменты
f1y0rdie> Я так понял, по вашей версии, этот двигатель забросило на крышу дома после взрыва?
да, примерно так. не совсем "забросило", все-таки оф гч взрывается на высоте около 15-20 метров, но примерно смысл такой.
да, примерно так. не совсем "забросило", все-таки оф гч взрывается на высоте около 15-20 метров, но примерно смысл такой.
ZaKos> Я бы сказал, глядя на это фото, что если еэто упало, то упало вертикально. С этого ракурса...
мне тоже так кажется. вертикально но плашмя.
мне тоже так кажется. вертикально но плашмя.
ZaKos> Тогда версия KILLO (о кассетном ударе) вообще медным тазом накрывается, но зато становится объяснимой целостность дивана.
"кассетный удар" и диван далеко не факт что связаны между собой.
"кассетный удар" и диван далеко не факт что связаны между собой.
f1y0rdie> Специалисты, расследующие авиационные катастрофы, могут как минимум сделать вывод о скорости перед столкновением, угле встречи с препятствием и т.п.
то есть мы можем сделать какие-то выводы о скорости наблюдая столь поразительную разницу между случаем в украине и сравнительно целыми остатками ракет в грузии?
f1y0rdie> Да Вы, я так полагаю, увидев врезавшийся в столб автомобиль, тоже в состоянии определить приблизительную его скорость в момент столкновения по аналогии с подобными, виденными раньше, случаями?
это вряд ли. скорее всего я ошибусь, хорошо если только раза в два
то есть мы можем сделать какие-то выводы о скорости наблюдая столь поразительную разницу между случаем в украине и сравнительно целыми остатками ракет в грузии?
f1y0rdie> Да Вы, я так полагаю, увидев врезавшийся в столб автомобиль, тоже в состоянии определить приблизительную его скорость в момент столкновения по аналогии с подобными, виденными раньше, случаями?
это вряд ли. скорее всего я ошибусь, хорошо если только раза в два
f1y0rdie> Вот и я говорю, что если считать, что она падала вертикально, как это предположил уважаемый Kuznets, говоря нам о законе сохранения импульса, то должна была удариться о землю носом обтекателя, а не боком или торцом.
ту-154 в донецке тоже упал "практически вертикально". я не зря именно этот пример вспомнил.
после срабатывания вышибного заряда, вываливания из гч кассет и т.д. вероятность того, что ракета вообше и гч в частности сохранит не траекторию, а крен-тангаж-курс и т.д. - имхо мизерны и вообще это был бы нонсенс.
также можно вспомнить столкновение миг-29 в англии - очень хороший пример когда самолет как масса железа траекторию движения сохраняет но сам из-за разрушения жутко кувыркается в воздухе.
f1y0rdie> А если она летела по настильной траектории, то и упасть должна была не близко от разорвавшихся в воздухе боеприпасов.
(несмотря на то что скорее всего траектория таки была вертикальной)
все же хочется спросить - а почему собственно?
ту-154 в донецке тоже упал "практически вертикально". я не зря именно этот пример вспомнил.
после срабатывания вышибного заряда, вываливания из гч кассет и т.д. вероятность того, что ракета вообше и гч в частности сохранит не траекторию, а крен-тангаж-курс и т.д. - имхо мизерны и вообще это был бы нонсенс.
также можно вспомнить столкновение миг-29 в англии - очень хороший пример когда самолет как масса железа траекторию движения сохраняет но сам из-за разрушения жутко кувыркается в воздухе.
f1y0rdie> А если она летела по настильной траектории, то и упасть должна была не близко от разорвавшихся в воздухе боеприпасов.
(несмотря на то что скорее всего траектория таки была вертикальной)
все же хочется спросить - а почему собственно?
Скорее всего двигатель от Искандера с ОФ БЧ из марнеули частично это подтверждает оторванная верхняя часть, которую на видео демонстрируют аборигены.
KILLO
EvgenyVB> если бы
Да нет, точно шутите.
EvgenyVB> родной, а что, они должны были по-отдельности прилететь?
EvgenyVB> щаз!
EvgenyVB> уж не считаешь ли ты, что срабатывание вышибных зарядов прямо-таки в клочья разрывает ракету?
Во-1, да, по отдельности, кассетный тип БЧ предпологает как минимум разделение ракеты на три части, во-2, не надо лжи, ни кто не говорил что ее разрывает в клочья от зарядов, в-3, я те не родной.
EvgenyVB> у Искандера "прицепом" должно было прилететь никак не меньше 1.5 тонны конструкции
Да что ты - а как ты посчитал? Можно узнать?
EvgenyVB> причем со скоростью поболе чем у Точки
Где? Над целью? И какая же?
EvgenyVB> нормальный выход у меня, нормальный.
Жутко неудачный, жутко.
EvgenyVB> но вот во что я не поверю, что та аккуратная груда обломков, что демонстрируется на фото есть остатки Искандэра, прилетевшего в цель со скоростью под 2 км/с.
EvgenyVB> дже и с кассетной БЧ
Ага, как же, кто-то тут про физику задвигает, а не может 2+2 посчитать. Если бы над целью Искандер был бы со скорочтью 2мс, то иинтересно с какой скоростью должно быть раскрытие, учитывая что кассеты выходя на высоте 900-1500м? Скорость Искандера над целью с кассетной бч - 700-800мс.
Да нет, точно шутите.
EvgenyVB> родной, а что, они должны были по-отдельности прилететь?
EvgenyVB> щаз!
EvgenyVB> уж не считаешь ли ты, что срабатывание вышибных зарядов прямо-таки в клочья разрывает ракету?
Во-1, да, по отдельности, кассетный тип БЧ предпологает как минимум разделение ракеты на три части, во-2, не надо лжи, ни кто не говорил что ее разрывает в клочья от зарядов, в-3, я те не родной.
EvgenyVB> у Искандера "прицепом" должно было прилететь никак не меньше 1.5 тонны конструкции
Да что ты - а как ты посчитал? Можно узнать?
EvgenyVB> причем со скоростью поболе чем у Точки
Где? Над целью? И какая же?
EvgenyVB> нормальный выход у меня, нормальный.
Жутко неудачный, жутко.
EvgenyVB> но вот во что я не поверю, что та аккуратная груда обломков, что демонстрируется на фото есть остатки Искандэра, прилетевшего в цель со скоростью под 2 км/с.
EvgenyVB> дже и с кассетной БЧ
Ага, как же, кто-то тут про физику задвигает, а не может 2+2 посчитать. Если бы над целью Искандер был бы со скорочтью 2мс, то иинтересно с какой скоростью должно быть раскрытие, учитывая что кассеты выходя на высоте 900-1500м? Скорость Искандера над целью с кассетной бч - 700-800мс.
Alex68> Ещё раз для грузинских троллей:
Ты стал грузинским? И давно?
Alex68> что даст пустой вес 740кг.
Пустой вес чего? Двигателя? Вес ракеты без БЧ и топлива? Или той движка что упал и проломив крышу?
Alex68> Но если грузинский тролль
Ты так считаешь? И да - это не лечится.
Alex68> И прекратите обсуждать "натюрморт на площади-Килло сам признал что железо собрано "по дворам" и выложено.
Я давно заметил что у тебя проблемы с чтением - неудивительно что ты в очередной раз солгал.
Ты стал грузинским? И давно?
Alex68> что даст пустой вес 740кг.
Пустой вес чего? Двигателя? Вес ракеты без БЧ и топлива? Или той движка что упал и проломив крышу?
Alex68> Но если грузинский тролль
Ты так считаешь? И да - это не лечится.
Alex68> И прекратите обсуждать "натюрморт на площади-Килло сам признал что железо собрано "по дворам" и выложено.
Я давно заметил что у тебя проблемы с чтением - неудивительно что ты в очередной раз солгал.
ZaKos> Что значит выпало? Если все так как вы приводили, то "грузило" не к обтекателю крепилось, а к кассете, и в тот момент когда обтекатель был сброшен с кассеты, "грузило" с ним "рассталось и на полет обтекателя влиять не должно было.
Во-1, я далеко не уверен что грузило цепялется к кассетной части, скорее всего именно к обтекателю, что бы не мешать правильному выходу кассет.
ZaKos> Если кстати принять Вашу версию, то и кассетница тут же на площади должна лежать, а ее фото в траве какой-то...
В соседнем дома лежит - несколько десятков метров, может сто, и как раз по моему они не должны были рядом упасть(настолько рядом) - ибо произошло разделение.
Во-1, я далеко не уверен что грузило цепялется к кассетной части, скорее всего именно к обтекателю, что бы не мешать правильному выходу кассет.
ZaKos> Если кстати принять Вашу версию, то и кассетница тут же на площади должна лежать, а ее фото в траве какой-то...
В соседнем дома лежит - несколько десятков метров, может сто, и как раз по моему они не должны были рядом упасть(настолько рядом) - ибо произошло разделение.
Kuznets> "кассетный удар" и диван далеко не факт что связаны между собой.
Да нет, связаны. Эта хрень в Гори прилетела. Интересно спроить у DIMMI, почему искандер и как я заметил точка разделяется в этой части - то есть часть двигателя с оперением улетает.
Да нет, связаны. Эта хрень в Гори прилетела. Интересно спроить у DIMMI, почему искандер и как я заметил точка разделяется в этой части - то есть часть двигателя с оперением улетает.
Kuznets>> "кассетный удар" и диван далеко не факт что связаны между собой.
KILLO> Да нет, связаны. Эта хрень в Гори прилетела. Интересно спроить у DIMMI, почему искандер и как я заметил точка разделяется в этой части - то есть часть двигателя с оперением улетает.
а. ну тогда остается один вариант - что после вывалки кассет она тупо теряет устойчивость и разваливается из-за напора, им же и тормозится. как колумбия. 2 км в принципе достаточно чтобы хорошо тормознуться.
KILLO> Да нет, связаны. Эта хрень в Гори прилетела. Интересно спроить у DIMMI, почему искандер и как я заметил точка разделяется в этой части - то есть часть двигателя с оперением улетает.
а. ну тогда остается один вариант - что после вывалки кассет она тупо теряет устойчивость и разваливается из-за напора, им же и тормозится. как колумбия. 2 км в принципе достаточно чтобы хорошо тормознуться.
Kuznets> а. ну тогда остается один вариант - что после вывалки кассет она тупо теряет устойчивость и разваливается из-за напора, им же и тормозится. как колумбия. 2 км в принципе достаточно чтобы хорошо тормознуться.
Это если пешком идти 2 км - то затормозить можно. KILLO приводит скорость 700-800 м/с. Как сами думаете до какой скорости затормозится эта хрень при вертикальном движении сверху вниз? Давайте предположим что в ДВА!!! раза (лететь 3-4 секунды). И вот эта бадья на ЗВУКОВОЙ скорости въезжает в крышу и потом слегка придавливает диван!
Вы в детстве кирпичи не пробовали с 9-ти этажки кидать? И масса и скорость несопоставимы на порядки и то полный копец... а тут...
Это если пешком идти 2 км - то затормозить можно. KILLO приводит скорость 700-800 м/с. Как сами думаете до какой скорости затормозится эта хрень при вертикальном движении сверху вниз? Давайте предположим что в ДВА!!! раза (лететь 3-4 секунды). И вот эта бадья на ЗВУКОВОЙ скорости въезжает в крышу и потом слегка придавливает диван!
Вы в детстве кирпичи не пробовали с 9-ти этажки кидать? И масса и скорость несопоставимы на порядки и то полный копец... а тут...
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
KILLO>> Да нет, связаны. Эта хрень в Гори прилетела. Интересно спроить у DIMMI, почему искандер и как я заметил точка разделяется в этой части - то есть часть двигателя с оперением улетает.
Что значит улетает? И легкий обтекатель и тяжелый компактный балласт вообще в одну точку пришли, а двигатель решил полетать? Кто ему такой импульс в сторону дал?
Как уже Кузнец сказал, хоть закувыркайся, то куда шла - туда и придет. А вот подишь-ты завернула. Сколько метров до места возлежания балласта?
Что значит улетает? И легкий обтекатель и тяжелый компактный балласт вообще в одну точку пришли, а двигатель решил полетать? Кто ему такой импульс в сторону дал?
Как уже Кузнец сказал, хоть закувыркайся, то куда шла - туда и придет. А вот подишь-ты завернула. Сколько метров до места возлежания балласта?
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
KILLO, будьте добры, покажите на вашей карте где лежит кассетница. И если не сложно где дом с таким крепким диваном и крышей.
Возможно это очень укрепит вашу позицию.
Возможно это очень укрепит вашу позицию.
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> а двигатель решил полетать? Кто ему такой импульс в сторону дал?
может крылышки поспособствовали?
может крылышки поспособствовали?
ZaKos>> а двигатель решил полетать? Кто ему такой импульс в сторону дал?
Kuznets> может крылышки поспособствовали?
В вашем примере МиГу куда как более офигенные крылышки не поспособствовали. А про эти что и говорить...
Kuznets> может крылышки поспособствовали?
В вашем примере МиГу куда как более офигенные крылышки не поспособствовали. А про эти что и говорить...
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
Хотя конечно... Если он ими резко-резко и сильно-сильно замахал, да еще его ангелы на небо в это время тянули. То да, наверное мог
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
Кстати, что бы погасить скорость с 700 до 300 за 4 секунды нужно терять 100 м/с за с а это 10g. Можно вообще о воздух так тормозиться?
10 из 10...
Пауль не предсказывает будущее,
он им управляет...
ZaKos> Это если пешком идти 2 км - то затормозить можно. KILLO приводит скорость 700-800 м/с. Как сами думаете до какой скорости затормозится эта хрень при вертикальном движении сверху вниз? Давайте предположим что в ДВА!!! раза
думаю, если развернуло поперек потока и сломало, могло быть намного больше. не так давно в чите миг-29 сломался и встал на полной скорости поперек потока, перегрузка вроде под 40 же писали была.
думаю, если развернуло поперек потока и сломало, могло быть намного больше. не так давно в чите миг-29 сломался и встал на полной скорости поперек потока, перегрузка вроде под 40 же писали была.
ZaKos> а это 10g. Можно вообще о воздух так тормозиться?
ZaKos> В вашем примере МиГу куда как более офигенные крылышки не поспособствовали.
это неизвестно. он там вообще мощно кувыркался. а изменение траектории всего на 5 градусов с 2-2.5 км - это уже 200 м в сторону от исходной точки.
это неизвестно. он там вообще мощно кувыркался. а изменение траектории всего на 5 градусов с 2-2.5 км - это уже 200 м в сторону от исходной точки.
ZaKos> Хотя конечно... Если он ими резко-резко и сильно-сильно замахал, да еще его ангелы на небо в это время тянули. То да, наверное мог
===
Функция адвоката дьявола (aka укрепитель веры) заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
===
===
Функция адвоката дьявола (aka укрепитель веры) заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
===
ZaKos>> Я бы сказал, глядя на это фото, что если еэто упало, то упало вертикально. С этого ракурса...
Kuznets> мне тоже так кажется. вертикально но плашмя.
Вот и мне так кажется. То, что плашмя, и есть самое странное.
Kuznets> мне тоже так кажется. вертикально но плашмя.
Вот и мне так кажется. То, что плашмя, и есть самое странное.
Острота языка еще не признак остроты ума.
Everything will be okay in the end. If it is not okay, it is not the end.
ZaKos>> Тогда версия KILLO (о кассетном ударе) вообще медным тазом накрывается, но зато становится объяснимой целостность дивана.
Kuznets> "кассетный удар" и диван далеко не факт что связаны между собой.
Так какие случаи мы обсуждаем? Я был уверен, что случай с площадью и случай с крышей - есть два разных случая. Иначе, где же двигатель на площади???
Kuznets> "кассетный удар" и диван далеко не факт что связаны между собой.
Так какие случаи мы обсуждаем? Я был уверен, что случай с площадью и случай с крышей - есть два разных случая. Иначе, где же двигатель на площади???
Острота языка еще не признак остроты ума.
Everything will be okay in the end. If it is not okay, it is not the end.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
