Iveco LMV vs "Тигр" - первый раунд

spam_test> посмотрим, что скажут военные про БРДМ и УАЗ с тигром, покатавшись на ивеках.

Посмотрим, до первого подрыва или просто крупной поломки двигателя, когда для его ремонта не ПАРМ надо будет подогнать, а везти моторчик как минимум ближайшему дилеру ИВЕКО. Ну или в Италию, чего мелочиться-то - денег у нас много, налоги собираются. Жаль, что проверять будут не Медвед с Табуреткиным на своей заднице, а совсем другие люди.

Ведмедь> Попил перешел в практическую стадию
Ведмедь> Lenta.ru: Оружие: Минобороны России пересадит военных с "Тигров" на Iveco
Ведмедь> Сволочи, что и говорить.

Чтой-то дороговато 300 тыс за штуку. МРАПы столько же стоят...

majera> Чтой-то дороговато 300 тыс за штуку. МРАПы столько же стоят...

Все хотят кушать икру, и желательно ложками

Ведмедь> Причем врут, не краснея, про уровень защиты

Может я пропустил. О чем врут?

Ведмедь> Посмотрим, до первого подрыва или просто крупной поломки двигателя, когда для его ремонта не ПАРМ надо будет подогнать, а везти моторчик как минимум ближайшему дилеру ИВЕКО. Ну или в Италию, чего мелочиться-то - денег у нас много, налоги собираются.

Не так давно в пвошной ветке на гунс.ру народ жаловался что в частях ПВО полная ж... с автотранспортом (речь не о спецмашинах - а именно об обычных грузовиках) - т.е. с советских лет парк не обновляли, на ремонт денег уже давным-давно не выделяют - уже все заездили в ноль.
И тока-тока (и то только в частях внешнего кольца Москвы) заменили транспорт - видимо в связи с большими закупками по господдержке автозаводов.

И еще со времен службы в великой и ужасной СА - где вроде автомобилей было как грязи - то (в обоих частях где я служил) помню натоптанные тропки и лазейки к автохранилищам ДХ (где стояла техника для полного штата) - солдаты-водилы с автороты снимали запчасти для своих разьездных машин, с них же исправность вверенной техники требуют, а запчастей то нет.
А я для замены по регламенту (да не просто для грузовика - а для ЗРК! стоящего на постоянной БГ) месяцами не мог получить вовремя обычной сраной трансмиссионки...


И вот теперь в эту консерваторию (где неделю назад как нех..й делать сгорело 13 хранилищ с автомобилями, и если б самому президенту об этом не стукнули - никто б и не узнал) хотят впендюрить Ивеку...

Ведмедь> Попил перешел в практическую стадию
Ведмедь> Lenta.ru: Оружие: Минобороны России пересадит военных с "Тигров" на Iveco
Ведмедь> Сволочи, что и говорить.
Ну что вы такое говорите? Это же хороший, а главное Импортный автомобиль! Радоваться надо. А то к этим вашим Тиграм запчасти на грузовике придется позади возить. Причем на грузовике МАН или Мерседес-Бенц, а то отечественные, как мне растолковал Ааз, - сущий отстой! Ну и что, что дорого? Зато качественно, вы ж этого хотели, разве нет? А то что в Италию на ремонт везти - так это ж преимущество! А то еще испортят отечественные ремонтники Качественный Импортный Автомобиль (тм) своими кривыми лапищами.

cyborn> ... А то еще испортят отечественные ремонтники Качественный Импортный Автомобиль (тм) своими кривыми лапищами.

То, что испортят это даже к бабке не ходи. Если уж гражданские сервисы косячат с завидным постоянством, то что уж про военных говорить

Savage> Не то слово, попил знатный... 300 тыс евро за штуку....
Газон тоже не дешёвый. Примерно 100 тыс. евро.

Интересно было бы сравнить их эксплуатационные характеристики.

Savage> Автор или просто глупый или просто "бумагу изводит", написать ведь надо что-то.

Автор не смог грамотно написать слово IVECO, не то что бы что

Ведмедь> Посмотрим, до первого подрыва или просто крупной поломки двигателя, когда для его ремонта не ПАРМ надо будет подогнать, а везти моторчик как минимум ближайшему дилеру ИВЕКО.

С х..я ли? Извините за выражение. Откуда этот бред берется, в стране тысячи машин иностранными дизелями и что-то проблем никто не испытывает. И уж совсем концентрированный бред это на фоне того, что Тигры пока тоже с ненашими дизелями.

Если что, эти машинки не просто так в Россию пришли, и не только в Италии эксплуатируются.
Недостаточная защита, говорите?

сравните с

если вам не нравится развороченный моторный отсек.

Ведмедь>> Посмотрим, до первого подрыва или просто крупной поломки двигателя, когда для его ремонта не ПАРМ надо будет подогнать, а везти моторчик как минимум ближайшему дилеру ИВЕКО.

Дорогой друг, для того, чтобы поставить машину на вооружение, надо обеспечить ее сервисом, если уж говорить понятными для гражданских людей словами, причем сервис должен быть армейским (то есть в любом рембате не самые квалифицированные специалисты должны выполнить ремонт в разумные сроки и желательно недорого).

Если вдруг с какого-то перепугу ставится на вооружение машина, абсолютно не совместимая со всеми имеющимися в армии ни по запчастям, ни по техпроцессам ремонта, значит, надо закупать соответствующее оборудование и обучать сотрудников в рембатах. В Италии учебку откроем, или мобилизуем ивековских сервисменов ?

Если для того, чтоб отремонтировать военную машину, надо возить запчасти из-за границы, то это называется "подрыв обороноспособности" - нельзя в таком важном деле зависить от текщей политической ситуации. Более того, в 2000-е годы ВС РФ постепенно уходят от закупок даже белорусских автомобилей, от КрАЗов отказались еще раньше, а тут вдруг НАТОвские машины закупаем

Я таки настаиваю, что в ближайшие годы КАМАЗ не сможет собрать из полностью отечественных деталей нужное количество этих машин, равно как и обеспечить их ремонт, и вся эта история - грандиозный фейк и попил бюджета.

И это, картинки Вы к чему разместили?

spam_test> Если что, эти машинки не просто так в Россию пришли, и не только в Италии эксплуатируются.

Не просто так. Всем кушать хочется, а откаты там не фиговые. А у Мо точно с головой проблемы. они САМИ заказали 3-й класс защиты. МВД заказало 5-й. Нужен был бы 6-й - сделали бы им шестой.

Но им это не надо, ибо не заказывают.

Savage> Но им это не надо, ибо не заказывают.

Если бы у руководства МО был не Табуреткин, а над ним тоже ясно кто, идея закупки не самого лучшего иностранного бронеавтомобиля за такие деньги умерла бы, не родившись.

Ведмедь> Если бы у руководства МО был не Табуреткин, а над ним тоже ясно кто,
ээ... а кто над табуреткиным?
Еще кто-то в тени есть?

Bredonosec> ээ... а кто над табуреткиным?

Питерская братва

Ведмедь> Дорогой друг, для того, чтобы поставить машину на вооружение, надо обеспечить ее сервисом, причем сервис должен быть армейским (то есть в любом рембате не самые квалифицированные специалисты должны выполнить ремонт в разумные сроки и желательно недорого).

Не согласен. Сервис должен соответствовать технике. А не техника - примитивной МТС.
В армии полно весьма сложной техники.
В принципе, опыт гражданских организаций - хороший пример.


Ведмедь> Если вдруг с какого-то перепугу ставится на вооружение машина, абсолютно не совместимая со всеми имеющимися в армии ни по запчастям, ни по техпроцессам ремонта, значит, надо закупать соответствующее оборудование и обучать сотрудников в рембатах.

Конечно надо. И это будет дешевле, чем просто гробить технику, давая её в руки неучам.
Кстати, обслуживать современную "западную" технику очень просто. Как и чинить. Она, в реале, очень проста. Там вся фишка в классе изготовления агрегатов.
Агрегатная замена не требует никаких феноменальных способностей.

Ведмедь> Если для того, чтоб отремонтировать военную машину, надо возить запчасти из-за границы, то это называется "подрыв обороноспособности"
Запас запчастей надо иметь всегда. Не из за "подрыва", естественно, а из за банального ускорения поставки.

Ведмедь> вся эта история - грандиозный фейк и попил бюджета.
Люди, закупающие технику, пилять сумму. Где закупается техника - им - по барабану.
Пилить внутри РФ проще.

Бяка> В армии полно весьма сложной техники.
причем, сложнее, чем гражданской. Желание иметь примитивную технику не более чем примитивное мышление.

Ведмедь> Если бы у руководства МО был не Табуреткин
пока у руководства не было табуреткина, армия получала фигу в кармане, а не технику. Зато было громадье планов, которые никто не собирался выполнять.
Глубоко пофигу кто, но надо дело делать, от отечественного производителя разультат нулевой. Пока им не погрозили ивекой, фиг они чего нормального сделали. Десять лет войны, где МРАП? при табуреткине хоть выкатили нечто похожее, то того даже не почесались. Зато БМПТ изобрели.

spam_test> причем, сложнее, чем гражданской. Желание иметь примитивную технику не более чем примитивное мышление.

А что, "Тигр" или "Волк" примитивнее LMV? И чем же?

Ведмедь> И это, картинки Вы к чему разместили?
К тому, что народ тельняшку на груди тут рвал, заявляя что броня на ивеко - говно.

vecher> Тигр потому и не принимали на вооружение, что у него много импортных комплектующих. Почему для Ивеко должно быть исключение? Пусть осваивают полный цикл производства - тогда никаких проблем не будет с принятием на вооружение Ивеко.

Дык весь прикол в том, что никто ни о каком полном цикле производства и не говорит, даже от 50-процентной локализации - тоже
А учитывая мизерные объемы планируемого производства, думаю, вообще речи о какой-то локализации не будет. Прикрутят колеса к пришедшим из Италии полнокомплектным машинам, и всё.

Ладно, чего я распинаюсь? Будем следить за ходом событий

spam_test> пока у руководства не было табуреткина, армия получала фигу в кармане, а не технику. Зато было громадье планов, которые никто не собирался выполнять.

А это точная информация? МОжет быть просто с приходом нового МО начали реально чесаться и думать в самом МО?
А производители вооружения просто подстраиваются под ту систему, что есть. Видать до нового МО само МО не особо чесалось и поэтому были схемы давайте сперва так, а потом уже доведем как-нибудь.
Ась?

Бяка> Пилить внутри РФ проще.
Наоборот, легче когда "денюшки" идут за бугор - там точно ничего не проверить