Экзоскелеты для солдат

 
1 12 13 14 15 16 23
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Redav> Сколько будет весить сам экзоскелет? ...хотя бы чисто теоретически.

Бл@ть, в стопитцотпервый раз повторять? Почему "теоритически"? Почему "чисто"? Что за бред творится? Тут все наглые тролли, или через раз? По ХАЛКУ готовому к сериному производству НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ видео и фото и все уже синее от ссылок ... :mad:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Полл #26.10.2010 06:34  @Wyvern-2#26.10.2010 00:53
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Wyvern-2> По ХАЛКУ готовому к сериному производству НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ видео и фото и
Да, нИк - ты наглый тролль: заявлять, что модель, которую в следующем году СОБИРАЮТСЯ передать на войсковые испытания - "готовится к серийному производству" это очень, очень ТОЛСТО.
Это примерно так же, как заявить в 1944 году, что самозарядный карабин Калашникова образца 1944 года "готовится к серийному производству".
Все основания - те же будут.
 
Это сообщение редактировалось 26.10.2010 в 06:58
US AGRESSOR #26.10.2010 07:17  @Полл#18.10.2010 14:31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Которые тот же Агги принять наотрез отказывается - ну не видел он, что такое огневая мощь в виде 2А42, все у него к автоматикам-пистолетикам душа рвется. :)

Перефразируя тебя - "которые тот же Полл принять наотрез отказывается - ну не видел он, что такое качественная огневая и тактическая подготовка и оснащение, все у него к БМП душа рвется."
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ник, красивые ролики. Прямо как раньше СОИ показывали, чтобы советских граждан запугать американскими лазерами в космосе. А тут люминевыЯ лыжные палки, которые неизвестно, то ли сам солдат их носит, то ли они ему помогают... и аж целых 10 секунд хода солдата на ролике.

Аж дух захватывает!

Кстати, в пролике на 1:21 минуты видно, что моторика движения солдата напоминает то ли зомби, то ли ковыляние паралитика.

А еще мне вспоминается аббревиатура РЧЭМИ... Видимо, следующая модель будет солдатом в клетке фарадея вокруг него! :lol:
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
drsvyat> Вопрос к Поллу.
drsvyat> Насколько важно разведгруппе выглядеть как люди или даже как местные люди? Или специфика такая, что это не принципиально?

Главное, чтобы БМП была. ЖР
 
RU Dem_anywhere #26.10.2010 09:23  @Wyvern-2#25.10.2010 23:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> Не нравится мне слово "мул" -в молдавском арго оно ругательное с националистическим оттенком :D Лучше пользоватся терминологией "Часа быка" - СДФ
Wyvern-2> 12 человек в экзосклетах HALK несущие по 80-90 кг, унесут грубо тонну. Тихо, без шума и пыли. СДФ грузоподъемностью в тонну.... это джип.
Исходя из "а вдруг поломается?" шагоходов в группе должно быть 4-6 штук. Соответственно грузоподъёмность каждого - 150-250 кг.
Wyvern-2> Хотя IMHO идея сопровождающего шагохода имеет места - но только в виде легкого робоСАУ.
Да кстати, вот ещё плюс. Он может не просто нести вооружение как груз, а нести готовым к немедленному применению.
Redav> Сколько будет весить сам экзоскелет? ...хотя бы чисто теоретически.
Отношение вес:груз где-то 1:4-1:8
Redav> Значит разведку не ведем, а все охраняемые объекты уничтожаем с наскока?
Не то чтобы не ведём, просто интервал между фазой разведки и фазой уничтожения обнаруженного противника стремится к нулю.
Redav> Даже по опыту Чечни обнаруженной группе остается только делать ноги и ни о каком пиф-паф ей лучше не мечтать...
А почему? Не потому ли, что боеприпаса у неё кот наплакал?
 3.5.133.5.13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2>> 12 человек в экзосклетах HALK несущие по 80-90 кг, унесут грубо тонну. Тихо, без шума и пыли. СДФ грузоподъемностью в тонну.... это джип.
Dem_anywhere> Исходя из "а вдруг поломается?" шагоходов в группе должно быть 4-6 штук. Соответственно грузоподъёмность каждого - 150-250 кг.

По-моему, народ увлеченно забывает про инерцию. Как тормозиться будем с разбега? А как, если сильно наклониться вдруг придется с таким весом или переползать на брюхе? А если резко развернуться вокруг своей оси надо будет?
 

cyborn

опытный
★☆
Dem_anywhere> Не факт что сильно проще и дешевле. процессоры сейчас не слишком дорого стоят.
Стоимость определяют не процессоры, а решения на их базе. Считать стоимость электронной системы по стоимости процессоров - все равно, что цену автомобиля пытаться вычислить по цене железа и алюминия, ушедших на его изготовление. :) И даже это еще не будет точной аналогией, поскольку речь идет о системах, не имеющих гражданских аналогов.

Dem_anywhere> нет, он просто движется в составе группы. Да, кстати - так как "носильщики" не нужны - и сама группа может быть меньше.
А носильщиков там и так нет. Есть только бойцы.

Dem_anywhere> для экзы - тоже.
Не-а. Солдат в экзоскелете занимает столько же места, сколько и солдат без экзоскелета. Это не машина, а деталь снаряжения.

Dem_anywhere> Посмотрел бы ролики про бигдога, что ли...
Смотрел. Он с большим трудом даже небольшие пологие холмики преодолевает. То, что преодолевает - это, конечно уже большой прорыв. Но до человека ему еще очень далеко.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
MD Wyvern-2 #26.10.2010 12:22  @Полл#26.10.2010 06:34
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> По ХАЛКУ готовому к сериному производству НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ видео и фото и
Полл> Да, нИк - ты наглый тролль: заявлять, что модель, которую в следующем году СОБИРАЮТСЯ передать на войсковые испытания - "готовится к серийному производству" это очень, очень ТОЛСТО.

Ага. Диагноз очевиден - ты троллишь подсознательно :D Ты просто НЕ ВИДИШЬ того. что не совпадает с твоим мнением :) Это частично извиняет.

Экзоскелет

Экзоскелет

// fenweapon.org.ru
 

В ходе зимнего армейского симпозиума Army Winter Symposium в штате Флорида (США) военно-промышленная компания Lockheed Martin продемонстрировала готовый к серийному производству силовой экзоскелет HULC (как имя героя комиксов – Халка, с зеленой кожей). Показанный образец уже позволяет переносить груз до 90 кг в течение 1 часа со средней скоростью почти 5 км/ч и возможностью кратковременных ускорений до 16 км/ч.
 

Разработчики экзоскелета для американской армии передали его военным на полевые испытания.

И в догон:
Экзоскелет HAL-5, который недавно стали массово производить, должен помогать медицинским работникам при поднятии и перемещении пациентов. Изначально, HAL задумывался как помощник пожилым людям или инвалидам – благодаря этому экзоскелету, они могли бы перемещаться на своих ногах. HAL-3 достиг поставленной задачи в 2000 году.
В 2005, последняя модель HAL-5 получила верхние конечности, а также снижение веса, более компактные блоки питания, более длительное время работы батареи, компактный блок управления, и приглядный дизайн.
HAL – это надеваемый на человека робот, который может увеличивать физический потенциал его пользователя. Надевая экзоскелет HAL-5, вы сможете удерживать вес до 40 килограмм руками и увеличить максимальный вес нагрузки на ноги со 100 до 180 килограмм.
 

Полл, они уже здесь!!! :)

P.S. И если ты обратил внимание, ссылочки я даю(в т.ч. и тебе) в ответ на идиотские вопросы, типа "ну, а чистА теоретически...?"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.113.6.11
RU Полл #26.10.2010 12:34  @Wyvern-2#26.10.2010 12:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Wyvern-2> Ага. Диагноз очевиден - ты троллишь подсознательно
Доктор, излечи себя сам.

Wyvern-2> Полл, они уже здесь!!! :)
Ни одного армейского экзоскелета не видел. Или ты не понимаешь разницы между легковушкой и БТРом?
То, что Сайборн не понимает этой разницы - я уже понял. А у тебя с этим как?
 
MD Wyvern-2 #26.10.2010 12:53  @Полл#26.10.2010 12:34
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Полл, они уже здесь!!! :)
Полл> Ни одного армейского экзоскелета не видел.

Ага. Записываем слив :D Вначале "а чистА теоритически?", потом "еще даже образцов нет!", позже "они не стоят на вооружении!", теперь "не видел"... Что ты скажешь в следующем году? :P

P.S. Если "не видел" - то разуй глаза посмотри ВИДЕО! Там американский зольдатен из Массачусетского Центра подготовки US Army по полной форме в соответствии с уставом лазает с пулеметом по горам и носит 152мм снаряды :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.113.6.11
RU Полл #26.10.2010 12:57  @Wyvern-2#26.10.2010 12:53
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Wyvern-2> Что ты скажешь в следующем году? :P
Если увижу армейский экзоскелет, принятый на вооружении - скажу, что был неправ.
 
MD Wyvern-2 #26.10.2010 13:00  @Полл#26.10.2010 12:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Что ты скажешь в следующем году? :P
Полл> Если увижу армейский экзоскелет, принятый на вооружении - скажу, что был неправ.

Недолго ждать осталось. Забъем на $1000 до 2015 года? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.113.6.11
RU Полл #26.10.2010 13:04  @Wyvern-2#26.10.2010 13:00
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Wyvern-2> Недолго ждать осталось. Забъем на $1000 до 2015 года? %)
Ок.
Кто свидетель?
 
MD Wyvern-2 #26.10.2010 13:11  @Полл#26.10.2010 13:04
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Недолго ждать осталось. Забъем на $1000 до 2015 года? %)
Полл> Ок.
Полл> Кто свидетель?

Счас набегут :D
Условия: армия США или любой другой страны до 31 декабря 2015 закупит не менее 500 экзоскелетов - что б не получилось, как с Heckler und Koch G11, которую экономика сгубила ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.113.6.11
RU Полл #26.10.2010 13:18  @Wyvern-2#26.10.2010 13:11
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Wyvern-2> Условия: армия США или любой другой страны до 31 декабря 2015 закупит не менее 500 экзоскелетов
Это даже на полноценное войсковое испытание не потянет.

Wyvern-2> - что б не получилось, как с Heckler und Koch G11, которую экономика сгубила ;)
Спросим Варбана, какая "экономика" сгубила G-11?

В общем: год первоначально назывался 2012, теперь стал 2015 - хрен с тобой, золотая рыбка.
Первоначально говорилось про принятие на вооружение - теперь закупка партии не менее 500 экзоскелетов.
Опять же - хрен с тобой, золотая рыбка, согласен. Чтобы понять неприменимость легковушки в качестве БТРа - такой серии не понадобится.
Единственное условие с моей стороны - экзоскелеты должны применятся именно линейными частями, не спасателями-вооруженцами-инженерами. Если через год после закупки экзоскелеты из линейных частей снимают и передают вспомогачам - ты выплачиваешь мой проигрыш назад и 1000$ сверху.
 
Это сообщение редактировалось 26.10.2010 в 13:35
MD Wyvern-2 #26.10.2010 14:17  @Полл#26.10.2010 13:18
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Условия: армия США или любой другой страны до 31 декабря 2015 закупит не менее 500 экзоскелетов
Полл> Это даже на полноценное войсковое испытание не потянет.
F-22 первоначально хотели 1000 штучек, потом урезали до 750, затем до 648, а через год до 442, после испытаний - до 339, начали строить 166, из которых купили только 127. Это значит, что программа Ф-22 неудачна технически и сделать стелс самолет полноценным истребителем нельзя? ;)

Wyvern-2>> - что б не получилось, как с Heckler und Koch G11, которую экономика сгубила ;)
Полл> Спросим Варбана, какая "экономика" сгубила G-11?

Варбан сам признался, что ошибался :) Ибо располагал несколько устаревшими сведениями, времен, когда создатели G11 боролись с самовоспламенением патрона. Эта частная задача была решена, причем в нескольких вариантах.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.113.6.11
RU Полл #26.10.2010 14:20  @Wyvern-2#26.10.2010 14:17
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Wyvern-2> F-22 первоначально
F-22 принят на вооружение.

Wyvern-2> Варбан сам признался, что ошибался :)
Не припомню такого.

Условия пари приняты?
 
MD Wyvern-2 #26.10.2010 15:12  @Полл#26.10.2010 14:20
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> F-22 первоначально
Полл> F-22 принят на вооружение.
Хризантема принята на вооружение в 1999 - и выпущенно экземпляров меньше, чем HALK :) Если бы счас шла бы вьетнамская война и США из за угла с хитрым прищуром грозил пальчиком СССР - я бы пошел на гораздо более простые правила спора (а одетые в ХАЛК-и зольдатен уже бы бегали по джунглям ;)) В то время ведь и гиперзвуковые БПЛА летали....

Wyvern-2>> Варбан сам признался, что ошибался :)
Полл> Не припомню такого.
Поищи.

Полл> Условия пари приняты?
Да.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.113.6.11
RU Dem_anywhere #26.10.2010 16:08  @cyborn#26.10.2010 10:01
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
cyborn> Стоимость определяют не процессоры, а решения на их базе.
Стоимость массовой системы - таки процессоры. Это когда счёт на десятки-сотни - то да.
cyborn> А носильщиков там и так нет. Есть только бойцы.
Ну-ну. Те, у кого своего оружия только автомат (кроме командира) - носильщики.
cyborn> Не-а. Солдат в экзоскелете занимает столько же места, сколько и солдат без экзоскелета. Это не машина, а деталь снаряжения.
Да? И в нём на скамейке БМП сидеть можно?
cyborn> Смотрел. Он с большим трудом даже небольшие пологие холмики преодолевает.
ну дак это отработают, принципиальных препятствий-то нет.

AGRESSOR> По-моему, народ увлеченно забывает про инерцию. Как тормозиться будем с разбега?
В экзе - да, вопрос. С сегвеев успешно падают...
А "мул" - он может быть низенький...
 3.5.133.5.13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dem_anywhere> В экзе - да, вопрос. С сегвеев успешно падают...

И еще какой! Достаточно представить себе, как солдат с ходу занимает позицию лежа. Пока сила тяжести направлена вниз, она проходит через экзоскелет; тут все нормально. Но как только он начинает нагибаться, опускаться на колено, носимый груз уходит за точку опоры и начинает заваливать всю конструкцию. А руки у солдата ничем не усилены (пока что).

А переползание на брюхе? Тут экзоскелет может помочь только отталкиваться ногами, из чего, в общем-то, переползание и состоит. Но массу груза он уже не снимает никак - она гвоздит бойца к земле.

Вообще, для любой малой группы жизненно важно иметь возможность в случае опасности мгновенно рассеяться, переползти, залечь. Развернуться "звездой", "уголком" или еще как по ситуации. А учитывая проблемы этих "лыжно-палочных наборов туриста" с инерционностью и залеганием при большом носимом весе, сделать это будет сложно. Хотя, возможно, на марше от них толк был бы.

Dem_anywhere> А "мул" - он может быть низенький...

Мы тут не "мул" обсуждаем. ИМХО, он как раз более годится для РДГ. В идеале я бы хотел что-то вроде трансформера-квадроцикла со сложенными лапками. Приехали, сняли колеса, лапки откинулись - и получился "мул" для сложнопересеченной местности. При этом бензобак и мотор будут общими для обеих формаций.
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2010 в 03:23
+
-1
-
edit
 

antifa

ограниченный
★★★
Господа. А что вы так незаслужено обделили вниманием выдающуюся компьютерную игру Fallout? ;) Там тема экзоскелетов/силовой брони APA (Advanced Power Armor) очень подробно раскрыта и хе хе, даже эволюция экзоскелетонов обосновывается примерно так же, как в данной теме на авиабазе. Ну и сделана попытка футуристического прогноза данного типа снаряжения солдата...
Думаю, вам будет интересно прочесть. :)


О конструкции.
Первые модели брони работали от малых энергетических батарей, которые нуждались в регулярной замене или перезарядке. Но начиная с T-51b костюм оснащался небольшим ядерным реактором TX-28 MicroFusion Pack в изолированном контейнере на спине. Мощность установки - 60 КВатт, а ресурс - несколько сотен лет, что, например, позволило Анклаву устанавливать рабочие реакторы со списаных T-51 на APA.
Вырабатываемая энергия большей частью идет на работу гидравлической системы HiFlo, на порядок увеличивающей силу бойца. В APA эта гидравлическая система заменена электрическими серво-моторами.
Броня T-51b выполнена из поли-ламинатного композита и способна абсорбировать 2500 Джоулей кинетической энергии без каких-либо последствий. Поверхность костюма покрыта слоем серебра толщиной 10 микрон, отражающего лезерное и радиационное излучение.
На APA в качестве брони исользованы "легкие металлические сплавы" с керамическим усилением в наиболее важных местах. APA Mk II практически полностью изготовлена из метало-керамических композитов. По-идее, это должно усилить защиту до заоблачных высот, но Анклав успел собрать только один экземпляр этого скафандра, который забрал с собой Избраный :)
Слой серебра на броне Анклава отсутствует, защита от лазера осуществляется применением материалов с очень высокой температурой плавления.

История создания силового бронекостюма началась в первой половине 2060-х. В 2065 году Армией США было выпущено техническое задание на "танк для одного человека", сочетающтй в себе высокую защищенность и подвижность. Разработку поручили West Tek Research Facility (ныне более известной как "Свечение"). WTRF, надо полагать, на тот момент имела некоторые наработки по вопросу, поскольку уже в 2066-2067 годах были испытаны первые прототипы бронекостюма. Однако, большинство моделей оказались непригодными для боевого применения. Главным недостатком являлась ненадежность работы топливных элеметов, частые отказы (при которых боец в костюме просто замирал на месте, не в силах пошевелиться) и даже взрывы батарей.
В 2066 году, с появлением надежных ядерных батареек, дело пошло быстрее и к конфликту на Аляске Армия США смогла вывести в бой первые подразделения в T-45d - первой версии силовой брони.

Даже при всем несовершенстве конструкции и большом числе "детских болезней", бронекостюм показал просто невероятную эффектичность против китайских танков и пехоты. Мощная защита вместе со способностью нести тяжелое вооружение оказалась решающим козырем в войне. После первых встреч с солдатами в силовой броне Китай ускорил работы над своим вариантом костюма, но отставание от США уже исчислялось годами.
Освободив Аляску, Правительство США решило развить успех и, вопреки всем заверениям, высадило десант в T-45d уже на территории Китая. Бронекостюм и здесь показал себя в лучшем свете, но растянутость линий сообщения и истощенность американских ресурсов не позволили вести войну со всей эффективностью

В июне 2076 на вооружение поступила T-51b - вершина довоенных защитных технологий.Эта броня практически с первых дней поступала в основном в части, воюющие в Китайской кампании и на Анкориджском фронте. Но 22 января 2077 года стало первым днем применения T-51b внутри США, где солдаты в ней использовались для подавления бунтов и охраны карантинных зон.

После Войны, по понятным причинам, технологии эксплуатации и обслуживания силовой брони сохранились только у Братства Стали и Анклава, но недостаток ресурсов позволял им лишь поддерживать в приемлимом состоянии наличествующие бронекостюмы. О серийном производстве и модернизации брони речь не шла.
Только в 2198 году Анклав начал широкую программу исследований, включающую в себя так же вопросы усовершенствования СБ. Некоторые экземпляры новых костюмов были чуть лучше оригиналов, но подавляющее большинство оказалось намного хуже. В 2215 году, по приказу Президента Ричардсона, работы по модернизации брони ускорили, но первая достаточно надежная версия APA (Advanced Power Armor) была принята на вооружение только в 2220 году и ещё десятилетия понадобилось чтоб заменить ими устаревшие T-51.
Данные по количеству аварий, взрывов и летальных исходов в процессе испытаний APA никогда не разглашались.


Кстати, насчет источников энергии. А насколько компактны сейчас радиоизотопные миниреакторы, чтобы попробовать их применить в экзоскелетах?
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2010 в 04:18
+
+1
-
edit
 

antifa

ограниченный
★★★
Вот небольшая дискуссия на аналогичную тему на зарубежном (футурологическом?) форуме: 2D Vir Inter Astrum - Page 67
За бугром похоже разделют собственнно экзоскелеты и так называемые мехвары-шагающие полуроботы, которые вы разбирали на примере фильма Аватар в начале темы.

Ну вот еще в тему о силовом костюме про искуственные наномышцы Искусственные мышцы из нанотрубочных аэрогелей
наверно многие уже читали...
 
Это сообщение редактировалось 27.10.2010 в 05:10

cyborn

опытный
★☆
Dem_anywhere> Стоимость массовой системы - таки процессоры. Это когда счёт на десятки-сотни - то да.
А система и не будет массовой, как винтовка М16, скажем. Нужны экзоскелеты и "робомулы" преимущественно разведчикам, ну и может некоторым другим родам войск на сильнопересеченной местности. Остальные таки да - воюют на бронетехнике. Сотни - это конечно мало, скорее тысячи.

Dem_anywhere> Ну-ну. Те, у кого своего оружия только автомат (кроме командира) - носильщики.
Они тоже бойцы. Их роли распределены. Чисто транспортной нет ни у кого.

Dem_anywhere> Да? И в нём на скамейке БМП сидеть можно?
Конечно, см. фотографии и видео HULC. Если снять со спины рюкзак - можно сидеть почти нормально, энергосистема HULCа на взгляд толщиной сантиметров 20, не более.

Dem_anywhere> ну дак это отработают, принципиальных препятствий-то нет.
С препятствием типа "стенка" как раз есть принципиальная проблема - человек может залезть, держась руками. У робомула (Биг Дог) рук нет. ;) Тогда уж робообезьяну городить придется, разве что. :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
antifa> Кстати, насчет источников энергии. А насколько компактны сейчас радиоизотопные миниреакторы, чтобы попробовать их применить в экзоскелетах?

Вопрос не в их компактности, а в их мощности. Нынешними РИТЭГами можно только игрушки детские питать.
 
1 12 13 14 15 16 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru