Экзоскелеты для солдат

antifa>> сплавы ВТ32/35? Я почему то в инете постоянно натыкался, что титановые сплавы прочные, но хрупкие на предмет воздействия пуль....
AGRESSOR> Титан сам по себе хрупок. Его сплавы с алюминием рулят.

Титан вязок Хрупкость была свойственна титану с большим кол-вом примесей, поэтому в 19-начале 20 века считали титан хрупким. Титан алюминиевые сплавы более прочные - при добавке алюминия до 30% прочность падает медленнее, чем удельный вес. Одновременно падает (главный плюс титана) его термопрочность - но применительно к броне она и не нужна.
Поэтому действительно броневанна Су-25 и кабина Су-34 изготовлены из АБВТ-20,22. Главная особенность этого сплава - хорошая свариваемость.

Wyvern-2> Бл@ть, в стопитцотпервый раз повторять? Почему "теоритически"? Почему "чисто"? Что за бред творится? Тут все наглые тролли, или через раз? По ХАЛКУ готовому к сериному производству НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ видео и фото и все уже синее от ссылок ...
Зачэм обыдно говорышь, да (с)
За ссылки конечно спасибо, но раз читали одинаковую инфу, то давай вместе думать.
Конечно экзоскелет это офигительно, только неприятности кроются в мелочах.

Вес конструкции 24 кг с батарейками весом в два кг с зарядом хватающим на ОДИН час работы.
Маловато будет...
Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить (с)

В дальнейшем компания Lockheed планирует оснастить свой экзоскелет другими источниками питания: в частности, в этот костюм планируется установить бесшумный топливный генератор, работающий на реактивном топливе марки JP8. С потребляемой мощностью порядка 250 Вт костюм HULC сможет работать от такого генератора до 3 суток на одной заправке: предполагается, что солдат будет двигаться в экзоскелете по 8 часов в день.


ИМХО генератор с запасом топлива будет весить поболее двух кг. Сколько? А фиг его знает, может 10, а может 20 кг и вес системы увеличится... При этом встает вопрос о пожаробезопасности конструкции (даже не в условиях боя). Значит продолжится увеличение веса конструкции.

Желающим бронировать всю систему не надо забывать, что грузоподъемность у неё 90 кг (кое-кто на инетресурсах уверяет в грузоподъемности в 140 кг). Броню навешаем и запас на переносимый груз сократится. Хорошо ли это иметь высший класс защиты с экзоскелетом ее таскающим и останется ли у него после этого резерв на на размещение нынешнего штатного груза военнослужащего?

Задумка интересная, не зря над ней бьются с 60-х годов, но "батарейки", т.е. компактного, легкого источника питания обеспечивающего длительную работу этой системы пока нет. Без этого платить 1 млн. долларов за "фиговину" как-о не того... не выгодно.

Dem_anywhere> Не то чтобы не ведём, просто интервал между фазой разведки и фазой уничтожения обнаруженного противника стремится к нулю.
Какие интересные формулировки.
"Фаза разведки" ЕМНИП постоянна и продолжается даже в мирное время. "Фаза уничтожения" определяется возможностями, а они всегда ограничены. Поэтому уничтожение всех подряд целей не то что не выгодны, а это просто не возможно произвести одномоменто или с тем темпом как их выявляет разведка.

Dem_anywhere> А почему? Не потому ли, что боеприпаса у неё кот наплакал?
У них никогда не будет боеприпасов больше чем у войск противника по тылам которого они передвигаются.

Задача у разведгруппы действующей в тылу противника строго определенная и на другие цели (без разрешения командования) ей отвлекаться запрещено. Даже с экзоскелетом вес переносимого снаряжения увеличится, но будет подчинен выполнению задачи, а не дурному беганью по тылам противника с пиф-пафами.

Dem_anywhere> Но так столкновение с противником для группы - ситуация не аварийная а штатная. Они за этим собственно и идут.
Они идут для выполнения определенной задачи. Внештатное столкновение с противником, это "аларм". Группа должна выйти в район действия не привлекая ни чьего внимания. Она вообще должна быть "невидимой" пока не придет время боестолкновения. Довольно часто группам нарезается задача уничтожить объект не выдавая своего присутствия.

Если у группы время пребывания в тылу противника меньше времени работы "батареек" экзоскелета(ов), то нормально. В противном случае использование экзоскелета(ов) создает большой геморой.

Dem_anywhere> не, ГШГ это ГШГ
Экзоскелет кирдык и эту бандуру с патронами для нее кто будет таскать? Бросишь, то потом устанешь объяснительные и акты на списание оформлять.

Dem_anywhere> Пулемёт в группе как правило один на двоих-троих.
Это у кого, где и когда такое правило появилось?

Redav> "Фаза разведки" ЕМНИП постоянна и продолжается даже в мирное время.
И в мирное время по территории соседних стран бегают РДГ?

Redav> "Фаза уничтожения" определяется возможностями, а они всегда ограничены. Поэтому уничтожение всех подряд целей не то что не выгодны, а это просто не возможно произвести одномоменто или с тем темпом как их выявляет разведка.
Это ещё почему? Не так уж и много целей выявляется, по сравнению с суммарной скорострельностью вооружения.

Dem_anywhere>> А почему? Не потому ли, что боеприпаса у неё кот наплакал?
Redav> У них никогда не будет боеприпасов больше чем у войск противника по тылам которого они передвигаются.
Больше, чем у тех, которые им по дороге встретиться могут - вполне может быть. Современные войны - они сильно несимметричные. И иметь у группы сил больше, чем у банды боевиков - запросто. И даже не ожидающую нападения мелкую часть регулярной армии размазать можно.

Redav> Задача у разведгруппы действующей в тылу противника строго определенная и на другие цели (без разрешения командования) ей отвлекаться запрещено.
Потому что сил у неё - ровно на одну задачу. А вот если вспомнить ну например Ковпака...

Redav> Довольно часто группам нарезается задача уничтожить объект не выдавая своего присутствия.
Ну это уже очень специальные группы. На войне в таких потребности практически нет.

Redav> Экзоскелет кирдык и эту бандуру с патронами для нее кто будет таскать? Бросишь, то потом устанешь объяснительные и акты на списание оформлять.
По сравнению с отчётами по брошенному экзоскелету это такая ерунда...

Redav> Это у кого, где и когда такое правило появилось?
Ну статистика... Если не прав - приведи правильную... Т.е.

Dem_anywhere> Ну это уже очень специальные группы. На войне в таких потребности практически нет.
Дем, не берись рассуждать об том, чего не знаешь. Это - как раз типовая задача для РДГ: найти такой-то объект и уничтожить его.
А вот свободный поиск с отстрелом всех непонравившихся встречных - ОСОБАЯ и отдельная задача, к тому же - рискованная и малоэффективная: если те встречные передовое охранение хорошо оснащенного отряда, у того отряда и крупнокалиберники будут, и минометы, про гранатометы уже и упоминания нет.

Redav>> "Фаза разведки" ЕМНИП постоянна и продолжается даже в мирное время.
Dem_anywhere> И в мирное время по территории соседних стран бегают РДГ?
Абель, Конрад Кертнер, Этьену... и т.д. и т.п. входили в состав РДГ или нет мне сиё не известно.
Вопрос конечно интересный, спроси здесь Веб-приемная потом расскажешь, что ответили

Dem_anywhere> Это ещё почему? Не так уж и много целей выявляется, по сравнению с суммарной скорострельностью вооружения.
попробуй сосчитать

Dem_anywhere> Больше, чем у тех, которые им по дороге встретиться могут - вполне может быть.
на досуге рекомендую почитать к примеру это Казакевич Эммануил. Звезда.

Dem_anywhere> Современные войны - они сильно несимметричные. И иметь у группы сил больше, чем у банды боевиков - запросто.
Подожду немного ответы тех кто не понаслышке знает о войне и о ее несимметричности...
ВС заточены только для войны с бандами боевиков?

Dem_anywhere> И даже не ожидающую нападения мелкую часть регулярной армии размазать можно.
Безумству храбрых поем мы песню.
А нафига размазывать? задача такая стоит? Или отсебятина, что бы Угробить группу с верой, что родителям пришлют похоронку с орденом за точто не выполнил задачу?


Dem_anywhere> Потому что сил у неё - ровно на одну задачу.
больше и не надо...

Dem_anywhere> А вот если вспомнить ну например Ковпака...
И что?

Dem_anywhere> Ну это уже очень специальные группы. На войне в таких потребности практически нет.
Угу ... нету, куды не плюнь кругом спецназ... в МВД, ФСБ, ГРУ ГШ...

Полл> Дем, не берись рассуждать об том, чего не знаешь. Это - как раз типовая задача для РДГ: найти такой-то объект и уничтожить его.
Задача - ставится от возможностей. А потребности - они объективны. Раз РДГ более одного объекта вынести не может - ей задачу на большее и не ставят.

Redav> Абель, Конрад Кертнер, Этьену... и т.д. и т.п. входили в состав РДГ или нет мне сиё не известно.
Ну им экзоскелеты явно лишние

Redav> ВС заточены только для войны с бандами боевиков?
Нынешние - по факту да. Даже противолодочный корабль своё название оправдывает - пиратские лодки ловит
А любой серьёзный конфликт между серьёзными странами - неизбежно будет атомным, нафига там ВС?

Redav> А нафига размазывать? задача такая стоит? Или отсебятина, что бы Угробить группу с верой, что родителям пришлют похоронку с орденом за то что не выполнил задачу?
А если и задачу выполнил, и бонусом ещё кой-что сделал?

Dem_anywhere>> Потому что сил у неё - ровно на одну задачу.
Redav> больше и не надо...
Надо. Но нету.

Redav>> Это у кого, где и когда такое правило появилось?
Dem_anywhere> Ну статистика... Если не прав - приведи правильную...

Какая нафиг статистика, ЕМНИП количество и номенклатура вооружения в подразделении определяется оргштатной структурой...

antifa> Почему вы считаете, что ХАЛК будет стоить 1 млн долларов? ...
мне где указали там и копал http://yandex.ru/...

P.S. antifa, смотри следующие посты, нашел, ссылку привел

Dem_anywhere> Задача - ставится от возможностей.
ИМХО от целесообразности...

Dem_anywhere> Ну им экзоскелеты явно лишние
Мной и не предлагалось, тебя же интересовало как в мирное время "фаза разведки" проходит

Dem_anywhere> Нынешние - по факту да. Даже противолодочный корабль своё название оправдывает - пиратские лодки ловит
Разве в задачу военных не входит защищать интересы государства?

Dem_anywhere> А любой серьёзный конфликт между серьёзными странами - неизбежно будет атомным, нафига там ВС?
Поинтересуйся конфликтами между США и СССР после Второй мировой войны... хотя бы на Сахалине или Курилах Ни чё, покуда живы... (с)

Dem_anywhere> А если и задачу выполнил, и бонусом ещё кой-что сделал?
Какая задача была? Тихонько на цыпочках пройти по тылам, не выдавая себя наипнуть объект и так же тихонечко домой? А ты чего наделал? Кто разрешал ввязываться в бой? Под трибунал захотел? Пойдешь!!!

Как-то так примерно

Dem_anywhere> Надо. Но нету.
С твоим ИМХО ни кто не спорит, а военные они же все "тупые" не понимают своего счастия...

Вечер пятницы чувствуется:
Dem_anywhere> Задача - ставится от возможностей. А потребности - они объективны.
Все правильно - и заметьте, ни слова об ВОЗМОЖНОСТЯХ.

Dem_anywhere> Раз РДГ более одного объекта вынести не может - ей задачу на большее и не ставят.
А тут раз - и от задач и потребностей легкий пируэт к возможностям.

antifa> Разочарование................. Максимум мощности нашел - 280 Вт. Прорывов ждать не приходится?
Ждём-с (с)
с шестидесятых годов...

antifa> Какой штатный груз? Сухой паек, штык-нож, аптечка, радиостанция, гранаты, запасные обоймы?


Комплекты боевой экипировки спецназа МВД

Комплект обычного стрелка спецназа МВД - 30 с лишним килограммов: бронежилет (12 кг),автомат + 10 магазинов (300 патронов)+ подсумок с гранатами для подствольного гранатомёта и обычными гранатами + РД (рюкзак десантника), где лежат тёплые вещи для выживания в горах, спальник ит.п.

Комплект радиста спецназа МВД - около 55 килограммов: радиостанция Р-159М вместе с запасным аккумулятором (19 кг), бронежилет (12 кг),автомат + 10 магазинов (300 патронов) + РД (рюкзак десантника), где лежат тёплые вещи для выживания в горах, спальник ит.п.

Комплект пулемётчика спецназа МВД - около 60 килограммов: 1000 патронов в подсумках и коробках (около 30 кг) + пулемёт со сменным стволом (около 15 кг), бронежилет (12 кг) + РД (рюкзак десантника), где лежат тёплые вещи для выживания в горах, спальник ит.п.

Всего то на РПМ (рейдово-поисковые мероприятия) прогуляться ни тебе мины, взрывчатку, ни спецаппаратуру не надо тащить. Всего прогулка на сутки.


antifa> Мы тут вроде раньше выделили ...
Вначале дождаться бы "батареек", а потом можно ваять уже что угодно...

antifa> Никто не собирается их использовать в разведгруппах.
ХАЛК с "батарейками" обеспечивающими непрерывную работу хотя бы 24 часа и без всякого бронирования привлекателен для СпН. При базировании в тылу противника в подгруппе обеспечения самое то что надо. Взрывчатку доставить, раненых или погибших вынести и при этом остальные подгруппы не будет скованы в скорости передвижения.
Ножками, ножками шевелим! Лосиным голопом!! Вперед!!! (с)

antifa> Почему вы считаете, что ХАЛК будет стоить 1 млн долларов?
Нашел. Про "лимон здесь ХАЛК – новый армейский роботехнический экзоскелет (ФОТО+ВИДЕО)

Компания Lockheed Martin Corporation проводит полевые испытания нового роботехнического экзоскелета, стоимостью более $1 млн, под кодовым названием ХАЛК (HULC - Human Universal Load Carrier).

Redav> Всего то на РПМ (рейдово-поисковые мероприятия) прогуляться ни тебе мины, взрывчатку, ни спецаппаратуру не надо тащить. Всего прогулка на сутки.
Redav> «Восьмерка». Большая работа
Redav> "Восьмерка". Большая работа


Большое спасибо за ссылки. Молодость вспомнил...и вообще много чего...

Redav> Поинтересуйся конфликтами между США и СССР после Второй мировой войны... хотя бы на Сахалине или Курилах
И в каком году это было? Как у нас в тот момент с МБР обстояло?

Redav> Какая задача была? Тихонько на цыпочках пройти по тылам, не выдавая себя наипнуть объект и так же тихонечко домой? А ты чего наделал?
Задача у ВС одна - победить противника. И, в общем, кроме очень специальных задач - чем меньше его останется, тем лучше.

Redav> Комплекты боевой экипировки спецназа МВД
Вам экзоскелетчика не жалко?
У такого солдата тоже будет специализация-"тяжелый огнеметчик" или "тяжелый пулеметчик". и вряд ли ему в довесок вручат штатный инвентарь в виде тяжелого бронежилета и автомата. Комбинезон из баллистической ткани, полимерный шлем, личное оружие в виде ПП "Кедр", ручные гранаты, радиостанция, аптечка и хватит.

Redav> Вначале дождаться бы "батареек", а потом можно ваять уже что угодно...
Никто не спорит, но параллельные работы можно вести?

Redav> Компания Lockheed Martin Corporation проводит полевые испытания нового роботехнического экзоскелета, стоимостью более $1 млн, под кодовым названием ХАЛК (HULC - Human Universal Load Carrier).

А мне вот такой комментарий к статье понравился.

По поводу дороговизны. Во-первых, 1,1 млн$ - стоимость разработки, а не стоимость экзоскелета. Большая часть денег - зарплата ученым и инженерам (а не "эффективным" менеджерам). Стоимость такого экзоскелета серийного производства будет гораздо меньше. Едва ли больше нескольких лямов рублей. Во-вторых, у бундесверского контингента NATO в Авгане (недавно читал) у рядового 110 евро - суточных!!! Т.е. в месяц больше ста тыщ рублей. В год больше лимона. И это только жалование одному солдату. А ведь для этого солдата нужна техника, амуниция, жилье, хороший паек. А еще все это надо доставить из благополучных Европы и Америки в Авганистан - глуш планеты. Сумма накручивается не малая. А если этого солдата еще и убьют - страшно подумать!!!(командованию) - надо платить компенсацию. Поэтому очевидно, что лучше держать людей поменьше, а вооружить их до зубов - задача не такая уж и дорогая для натовцев. В перспективе - даже прибыль получится=). У америкосов зарплата едва ли меньше чем у немцев - всем известны проблемы призыва в США. Так что делать им нечего - надо "выжимать" из одного солдата максиум боевого эффекта и при этом оставить его живым и здоровым. Эх... у нас бы так модернизировали.

antifa> У такого солдата тоже будет специализация-"тяжелый огнеметчик" или "тяжелый пулеметчик". и вряд ли ему в довесок вручат штатный инвентарь в виде тяжелого бронежилета и автомата. Комбинезон из баллистической ткани, полимерный шлем, личное оружие в виде ПП "Кедр", ручные гранаты, радиостанция, аптечка и хватит.
Ты думаешь, пулемётчикам жить не хочется? Они, между прочим - приоритетная цель.

Redav> Комплект обычного стрелка спецназа МВД - 30 с лишним килограммов
Redav> Комплект радиста спецназа МВД - около 55 килограммов
Redav> Комплект пулемётчика спецназа МВД - около 60 килограммов
Ооо... Спасибочки, вот этих-то цифр я от Полла и добивался (увы, безуспешно ).

Redav> Компания Lockheed Martin Corporation проводит полевые испытания нового роботехнического экзоскелета, стоимостью более $1 млн, под кодовым названием ХАЛК (HULC - Human Universal Load Carrier).
Уже раз 10 говорили - $25000+ текущая цена. Может, в будущем она и повысится, но не в 40 же раз. Миллион - это, скорее всего, стоимость разработки, или какого-то раннего прототипа, или вообще взята с потолка.

Redav>> Комплект пулемётчика спецназа МВД - около 60 килограммов
cyborn> Ооо... Спасибочки, вот этих-то цифр я от Полла и добивался (увы, безуспешно ).
Это ж какими массово-габаритными характеристиками обладают пулеметчики в спецназе МВД? 120 кг живого веса?

Dem_anywhere> Ты думаешь, пулемётчикам жить не хочется? Они, между прочим - приоритетная цель.

Я имел ввиду, что тяжелый пулеметчик по специфике работы будет скорее похож на танкиста. В бой он идет в защите, которая пожалуй получше чем у рядового мотопехотинца. Внутри экзоскафандра громоздкий пехотный броник ему будет мешать (увеличивает объем). При экстренной эвакуации из тяжелого экзоскелета тяжелый броник также будет ему мешать... Нужен комбинезон с усилением бронепластинами или компактный бронежилет, если требуется не выделяться формой одежды от остальных бойцов (глаз снайпера не цепляет).
Если экзоскелет рассматривается с минимальным бронированием, то конечно штатные средства индивидуальной защиты у солдата будут сохранены. Можно в принипе добавить дополнительный нагрудник, цепляемый на каркас экзоскелета.

Комбинезон 6Б25

Полл> Наглядно видно, почему реальный HULK для армии не подойдет.
Полл> Вот все эти шланги и кабеля должны быть под броней, и никак иначе.
Но что характерно - у реального HULC никакие шланги и кабели таки наружу не торчат!

Redav>> Компания Lockheed Martin Corporation проводит полевые испытания нового роботехнического экзоскелета, стоимостью более $1 млн.....
cyborn> .... Миллион - это, скорее всего, стоимость разработки, или какого-то раннего прототипа, или вообще взята с потолка.

Скорее всего это стоимость испытаний

Redav>>> Комплект пулемётчика спецназа МВД - около 60 килограммов
....
antifa> Это ж какими массово-габаритными характеристиками обладают пулеметчики в спецназе МВД? 120 кг живого веса?

Почитай ссылки внимательно - они заслуживают этого. Там каждая строчка кричит: "Дайте нам экзоскелеты!"