Экзоскелеты для солдат

 
1 15 16 17 18 19 23
+
-
edit
 

antifa

ограниченный
★★★
В октябре 2009 года Министерство обороны России объявило, что финансирует разработку новой боевой экипировки для сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты. Экипировка," которая получила название "Боец-21", будет использовать элементы экзоскелета, облегчающего передвижение вооруженного бойца. Ожидается, что разработка экипировки завершится к 2015 году. Предположительно, новый комплект экипировки будет весить 22 килограмма. :eek:

Это еще что за....
 

Redav

опытный

antifa> Это еще что за....
Вначале скажи где взял :) , а потом узнаешь что это следующий этап создания боевого комплекта индивидуальной экипировки (БКИЭ) ЕМНИП перед этим была "Бармица"
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

antifa

ограниченный
★★★
antifa>> Это еще что за....
Redav> Вначале скажи где взял :) , а потом узнаешь что это следующий этап создания боевого комплекта индивидуальной экипировки (БКИЭ) ЕМНИП перед этим была "Бармица"

С "Варонлайна".
она же "Бармица 2"?
*
*
Вот еще одна большая дискуссия на тему экзоскелета и войн будущего http://www.twow.ru/forum/...

На 71 стр. обсуждения идеи про улучшение развесовки



и сохранение оптимального удельного давления на грунт опоры экзоскелета

Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 18:18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
antifa> Это еще что за....

Очередное запоздалое слизывание концепции. Творческий кризис даже не позволил название свое выдумать. Еще бы назвали - "Сухопутный боец" - и все...
 

ttt

аксакал

Redav> Желающим бронировать всю систему не надо забывать, что грузоподъемность у неё 90 кг (кое-кто на инетресурсах уверяет в грузоподъемности в 140 кг). Броню навешаем и запас на переносимый груз сократится. Хорошо ли это иметь высший класс защиты с экзоскелетом ее таскающим и останется ли у него после этого резерв на на размещение нынешнего штатного груза военнослужащего?

Грузоподъемность ограничивается реально не характеристиками системы а той же проходимостью. Увеличение веса вынудит делать широкие опорные повернхности и "жизнь на широкую ногу" вечно длится не может

Но нужно ли большой особо вес?

Все разговоры о экзоскелетах в общевойсковом бою - ИМХО чушь не только сейчас но и в обозримом будущем

Пехотинцу нужна не абсолютная защита а комплекс параметров - подвижность в сложных условиях, способность маскироваться на местности и скрытно передвигаться и тп

Представить себе бойца ползающего в кустах в 100 кг экзоскелете - горячечный бред

Реально для экзоскелетов есть ТРИ крайне важных абсолютно реальных применения уже сейчас.



1. Транспортировка тяжелых грузов в сложных условиях



2. Разбор завалов после землетрясений, ядерных взрывов и тп



3. контртеррористические операции против заблокированных групп



Все эти три задачи реальны и срочно востребованы

Первая очевидно, вторая - пример Гаити погибли 200 тыс - спасателями извлечено несколько сот. В условиях массвой катастрофы оказание массовой помощи сейчас нереально. Люди не в силах, техника немобильна и трудноуправляема когда нужны аккуратные и точные действия

Третья - при бое против заблокированной группы круговая защита не нужна, достаточно обеспечить надежную защиту с переднего направления - грудь, живот, голова по принципу крепления шлема на туловище для защиты позвонков
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> 3. контртеррористические операции против заблокированных групп

Экзоскелеты громоздки. Но хуже другое - они немобильны в случае ЧП. Представь, твой товарищ впереди тебя вдруг получает ранение и падает. На нем этот рыцарский доспех. А у тебя руки обычные, не усиленные... попробуй, вытащи такую тяжесть из-под огня противника, а ведь сделать это надо за секунды. Иначе могут обоих положить.

Но даже если руки усилить, тяжесть все равно большую таскать. Шило на мыло?

Для уничтожения заблокированных групп есть давно отработанная тактика. Окружение, огневые группы подавления, штурмовые группы.

Штурмовая группа имеет тяжелые СИБ (иногда даже в ущерб собственной мобильности), но сравнительно небольшой БК и минимум прочего носимого снаряжения. Они в идеале не намереваются вести затяжной бой с большим расходом боеприпасов. Это задача находящихся на удалении групп огневого подавления - мочить из пулеметов, гранатометов, снайперок без устали, не давая противнику высунуться из окон и прочих щелей, пока свои не подойдут на исходные для штурма.

Для штурмовиков вполне достаточно носимых щитов (есть даже с бойницами под пистолет или пистолет-пулемет) с неплохим уровнем бронезащиты. Есть также куча спецсредств, конкретных приемов, которые очень облегчают штурмовку засевших в доме бандитов. Не надо тут велосипед изобретать.

ЗЫ. Слово "контртеррористический" подразумевает встречный, упреждающий террор. :F Ты, видать, решил врагов внешним видом штурмовиков испугать: может, сдадутся сразу?
 

au

   
★★☆
ttt> Реально для экзоскелетов есть ТРИ крайне важных абсолютно реальных применения уже сейчас.
ttt> 1. Транспортировка тяжелых грузов в сложных условиях
ttt> 2. Разбор завалов после землетрясений, ядерных взрывов и тп

Экзоскелеты для этого — всё такая же чушь, как и ползание в кустах, а корень её — в человекоцентричности — в ничем не ограниченной экстраполяции "копателя", в удлиннении рук и усилении ног, вместо внимания к самой проблеме и поиску её решения. Так вот, на сегодня экзоскелет для разбора завалов и прочего такого — это бобкат с широким спектром инструментов. Им делают всё.
http://www.bobcat.eu/assets/imported/transformations/content/... [not image]

Excavators

Bobcat compact excavators, the guarantee to meet your needs Bobcat entered the compact excavator business more than 20 years ago. Today the Bobcat range of compact excavators has grown to become the industry’s best, offering different models with three arm configurations; a choice of conventional or Zero Tail Swing; a comfortable cab, an exclusive all-hydrostatic drive system and an exceptional dealer network supporting the product. Bobcat compact excavators offer many advantages over larger equipment. It starts with advanced hydraulic systems that respond to loads with more usable power for faster cycles. Bobcat hydraulic systems combine speed and power to produce industry-leading performance, reducing the time it takes you to complete your tasks. No other excavator brand offers as much reliability as Bobcat excavators for more performance under load. Bobcat compact excavators provide you with the optimum working environment. Operator comfort and convenience are designed into every aspect of the cab, from easy access to excellent visibility. Smoothness is at a very high level. While compact excavators are known for their digging abilities, Bobcat offers a lot of attachments to maximize the machine’s functionality, minimizing the need for multiple machines on jobsites. Standard equipment on most Bobcat excavators includes clamp mounts, fingertip controls and quick couplers. Daily maintenance will extend the life of your Bobcat compact excavator. That’s why Bobcat makes it easy for you to get access to the daily checkpoints with a swing-open tailgate and side access hood. // www.bobcat.eu
 
http://www.bobcat.eu/assets/imported/transformations/content/... [not image]
http://www.bobcat.eu/assets/imported/transformations/content/... [not image]

Attachments

Bobcat is the industry leader with more than 60 job-matched attachments. We make your Bobcat machine even more versatile and cost-effective. Each attachment is designed and manufactured to perfectly fit with the base machine for optimum job performance, dependability and durability. That is real value. Are you looking for fast and secure attachment changes? Our exclusive Bob-TachTM mounting system allows attachments to be changed quickly by the operator while working on-site. Thanks to the optional Power Bob-TachTM, the operator can change non-hydraulic attachments without even leaving the cab. Looking for more information about our wide range of Bobcat attachments? Surf through the next webpages! // www.bobcat.eu
 
http://www.bobcat.eu/assets/imported/transformations/content/... [not image] http://www.bobcat.eu/assets/imported/transformations/content/... [not image]
ttt> [/b]

ttt> 3. контртеррористические операции против заблокированных групп

ttt> Третья - при бое против заблокированной группы круговая защита не нужна, достаточно обеспечить надежную защиту с переднего направления - грудь, живот, голова по принципу крепления шлема на туловище для защиты позвонков

Надо выдавить из себя Джона Рэмбо. Норд-Ост — пример того как такая задача решается с умом, а не тестикулярно.
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
AGRESSOR> Ты, видать, решил врагов внешним видом штурмовиков испугать: может, сдадутся сразу?

А такой экзоскелет уже давно создан, и мы все его видели. И скажите что он не удался!! :)
 

ttt

аксакал

ttt>> 2. Разбор завалов после землетрясений, ядерных взрывов и тп
au> Так вот, на сегодня экзоскелет для разбора завалов и прочего такого — это бобкат с широким спектром инструментов. Им делают всё.

Вы что, работали на бобкате или хотя бы смотрели на эту работу?

1. Бобкату для того чтоб работать нужно подъехать к месту работ. Проходимость его среди завалов - обалденная :)

2. Время и вес - при землетрясениях дорога каждая (КАЖДАЯ!!) минута

Сколько бобкатов вы доставите по воздуху и найдется ли площадка для их выгрузки?

3. Гибкость. Просто для расчистки территории - согласен - Экскаватор 1000 сильный и вперед - через неделю хоть небоскребы строй

А люди под завалами? Каждого освобождают от плит по сантиметрам

au> Надо выдавить из себя Джона Рэмбо. Норд-Ост — пример того как такая задача решается с умом, а не тестикулярно.

Выходит иногда и кроме Рэмбо есть чего выдавливать из себя .. :(

Бо образцовый пример "решения с умом" при котором погибли 150 заложников на мысли навевает..
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

au

   
★★☆
ttt> Вы что, работали на бобкате или хотя бы смотрели на эту работу?

Смотрю каждый раз как вижу — тут их полно разных на любой стройке, начиная от копания ямки под дерево. На воду, огонь и работающие бобкаты :F

ttt> 1. Бобкату для того чтоб работать нужно подъехать к месту работ. Проходимость его среди завалов - обалденная

Он проедет и будет работать там, где ногами не проедешь и не поработаешь — на первой картинке пример был дан.

ttt> 2. Время и вес - при землетрясениях дорога каждая (КАЖДАЯ!!) минута

Это не аргумент ни за, ни против экзоскелеты, а эмоции.

ttt> Сколько бобкатов вы доставите по воздуху и найдется ли площадка для их выгрузки?

Сколько мне закажут, и куда угодно.

ttt> А люди под завалами? Каждого освобождают от плит по сантиметрам

Ну и сколько вы плит перетаскаете пусть даже в экзоскелетах? Они, плиты, весьма тяжелы — чтобы их хоть чем-то тягать, нужно иметь опору. У бобката база и масса это позволяют. А человек в экзоскелете суммарной массой 200кг ничего не сделает с плитой массой те же 200кг, которая там ещё арматурой запутанной в куче держится. Если взять эмоции под контроль и включить мозг, то лучше всего тяжёлой техникой всё делать, а не руками.

ttt> Бо образцовый пример "решения с умом" при котором погибли 150 заложников на мысли навевает..

Не навевает, иначе мысли бы подсказали вам что эти заложники уже не были заложниками, когда погибли, а сидели в автобусе или лежали на газоне. И если бы им оказали первую помощь на месте, они бы все жили. А так у вас эмоции доминируют над всем остальным, включая память и мысли.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> это бобкат с широким спектром инструментов. Им делают всё.

Тема секса не раскрыта. Как бобкат тут поможет? :F
 
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> А такой экзоскелет уже давно создан, и мы все его видели. И скажите что он не удался!! :)

Я такой своими глазами видел в Диснейленде, в Орландо. Жутковатый костюмчик.
 
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 09:26

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> Ну и сколько вы плит перетаскаете пусть даже в экзоскелетах?

ИМХО, экзоскелет поможет, но не такой. Нужно что-то вроде "Страйдера" из "Халвы 2". С такими ножками он по любым завалам, как по Красной площади, пройдет. Если надо - чуть снизит корпус и рабочими манипуляторами разгребет завал.

В принципе, такая машина тоже может считаться экзоскелетом, если внутри человек, конечности которого задают моторику движений.
 
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> Тема секса не раскрыта. Как бобкат тут поможет? :F

Ну там же был отбойный молоток - неужели сам домыслить деталь малую не можешь.
"Там такой вибратор...И так вибрирует, так вибрирует!" (с)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Wyvern-2 #31.10.2010 11:15  @AGRESSOR#31.10.2010 08:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt>> 3. контртеррористические операции против заблокированных групп
AGRESSOR> Экзоскелеты громоздки....


Укажи-ка, брат Агги, на особенно громоздкие элементы экзоскелета - а то слаб стал зрением на старости :old::P
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.123.6.12

cyborn

опытный
★☆
ttt> Все разговоры о экзоскелетах в общевойсковом бою - ИМХО чушь не только сейчас но и в обозримом будущем
ttt> Пехотинцу нужна не абсолютная защита а комплекс параметров - подвижность в сложных условиях, способность маскироваться на местности и скрытно передвигаться и тп
Ну вот, еще один, не читавший тему решил высказаться... Традиционно разюмирую все уже 40 раз изложенное изложенное: экзоскелет - не бронескафандр из "Вархаммера", не АМП из "Аватара", и даже не костюм из "Железного Человека". Это такое устройство, которое надевается как рюкзак (но не мешает надеть настоящий рюкзак), крепится к ногам и помогает ходить далеко и быстро с тяжелым грузом. Т.е. обеспечивает этот самый "комплекс параметров".

AGRESSOR> Экзоскелеты громоздки. Но хуже другое - они немобильны в случае ЧП. Представь, твой товарищ впереди тебя вдруг получает ранение и падает. На нем этот рыцарский доспех.
Да, да. Ничего не вижу, ничего не слышу, фотографии и видео принципиально не смотрю, посты не читаю, да? :D
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
US AGRESSOR #31.10.2010 20:57  @Wyvern-2#31.10.2010 11:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
cyborn> Да, да. Ничего не вижу, ничего не слышу, фотографии и видео принципиально не смотрю, посты не читаю, да?

Ага, а еще анимэ не увлекаюсь. Фантастику, правда, люблю, но не в такой степени.

Wyvern-2> Укажи-ка, брат Агги, на особенно громоздкие элементы экзоскелета - а то слаб стал зрением на старости :old::P

Бывает. :)

Вот это что? Только не говори, что все это из пластика и совсем ничего не весит. Причем тут еще ракурс неудачный, я где-то то ли на ролике, то ли на фотке это сзади видел - впечатляет. Наверное, это еще и бронезащита от 12,7-мм пуль НКВДшных заградотрядов. :lol:
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 31.10.2010 в 21:05
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Антифа, кто вас учил так рисовать вектора? Вы намеренно сдвигаете ЦТ ближе к линии опоры на схемках. У вас при наклоне очень "удачно" все смещается, но на самом деле вектора будут лежать иначе - и проходить сквозь вертикальную линию опоры они будут только при одном угле наклона.

На реальной фотке, которая поддается монтажу все же хуже, видно, что мужик отогнулся вперед, чтобы экзоскелет с пустым (наверняка) рюкзаком не перевешивали. :lol:
Прикреплённые файлы:
 
 
MD Wyvern-2 #31.10.2010 21:47  @AGRESSOR#31.10.2010 20:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Укажи-ка, брат Агги, на особенно громоздкие элементы экзоскелета - а то слаб стал зрением на старости :old::P
AGRESSOR> Бывает. :)
AGRESSOR> Вот это что?

Это? Ничем не нагруженный зольдатен. На мой взгляд - бездельник, сержант у него мягкий.
А вот эти:

Нормально так загруженные зольдатен - сержант у них хороший.

Так ГДЕ ГРОМОЗДКОСТЬ, брат? На вид солдат с рюкзаком ничем не отличается по габаритам что в экзоскелете, что без. ПРи том, что в экзоскелете несется 90 кг.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #31.10.2010 21:50  @AGRESSOR#31.10.2010 21:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> На реальной фотке, которая поддается монтажу все же хуже, видно, что мужик отогнулся вперед, чтобы экзоскелет с пустым (наверняка) рюкзаком не перевешивали. :lol:

Видео тоже смонтированно? С чего ты решил, что на фото ПУСТОЙ рюкзак? По сюжету там как раз искомые 90 кг
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

antifa

ограниченный
★★★
AGRESSOR> Антифа, кто вас учил так рисовать вектора?
Это не я рисовал. Я в сообщении ссылку давал на сайт, где Экзоскелеты активно обсуждали. Цветные рисунки скопированы оттуда.

AGRESSOR> Вы намеренно сдвигаете ЦТ ближе к линии опоры на схемках. У вас при наклоне очень "удачно" все смещается, но на самом деле вектора будут лежать иначе - и проходить сквозь вертикальную линию опоры они будут только при одном угле наклона.

Смысл рисунка был в том, чтобы показать, как при увеличении нагрузки за спиной, человек стремится нагнуться для сохранения баланса.
 

Redav

опытный

Dem_anywhere> И в каком году это было? Как у нас в тот момент с МБР обстояло?
Сильно МБР помогли для избежания Берлинского, карибского кризисов, предотвратило полеты U-2 над СССР?

Dem_anywhere> Задача у ВС одна - победить противника. И, в общем, кроме очень специальных задач - чем меньше его останется, тем лучше.
Прочитай Военную доктрину России Президент России там задача не одна.
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  

Redav

опытный

antifa> А мне вот такой комментарий к статье понравился.
antifa> По поводу дороговизны. Во-первых, 1,1 млн$ - стоимость разработки, а ...
...если там кто-то напишет, что стоимость разработки 999 млрд$ или 1 цент это тоже будет неоспоримый факт? :)
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
-
edit
 

Redav

опытный

AGRESSOR> Очередное запоздалое слизывание концепции.
США родина слонов? :D
ЕМНИП концепциями военной экипировкой в мире занимались во времена когда страны США не существовало.
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
+
-
edit
 

Redav

опытный

au>> Ну и сколько вы плит перетаскаете пусть даже в экзоскелетах?
AGRESSOR> ИМХО, экзоскелет поможет, но не такой. Нужно что-то вроде "Страйдера" из "Халвы 2".
У Хайнлайна был свой взгляд на это, но военные все еще не приняли на вооружение экзоскелеты... "батарейки" не получаются у конструкторов ;)
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
1 15 16 17 18 19 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru