Экзоскелеты для солдат

 
1 5 6 7 8 9 23

hsm

опытный

Полл> В общем, мужики, пока не принесете новый источник энергии - боевых экзоскелетов не будет...
Проблема источника энергии - ключевая, и не только для экзоскелета, это безусловно признают все разработчики.
Полл> З.Ы. Для любителей турбин...
На базе неоднократно приводились ссылки на микротурбины изготовленные по MEMS технологиям, так что в этом направлении не исключены неожиданные решения. ;)
Это вот кучка таких турбин:
 2.0.0.202.0.0.20
MD Wyvern-2 #06.10.2010 10:34  @Полл#06.10.2010 06:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Теперь смотрим на киловаттные дизель-генераторы....

УМОЛЯЮ! Посчитай ОБРАТНУЮ задачу! Сколько нужно тепла, что бы греть 80 кг, из них 60 литров воды, до температуры 370С :D

Никаких КИЛОватт там в помине не надо. Даже 250 Вт ХАЛК-а - это избыточно, результат плохой пока эргономики. Первый блин, т.ск.
А на самом деле экзоскелет для переноски груза должен выдавать РАЗНИЦУ между спокойной ходьбой - ~100Вт- и переноской тяжелого груза. Т.е. ватт 150-200 МАКСИМУМ.
Килограмм ВАИТ выдает 500-600Вт*ч Три кило - пусть будет 1500Вт/ч, при потреблении 250Вт*ч (как у ХАЛК-а) это 6 часов, пусть со скоростью 5км/час. 30 километровый марш. А больше и не надо.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10

au

   
★★☆
Полл> З.Ы. Для любителей турбин - прошу обратить внимание на часовой расход топлива дизель-генераторов. Тут уже на дневной выход потребуется литров 20 топлива на человека. Если ставить турбины с их меньшим КПД - канистр на человека потребуется до двух в день.

Турбины в актуальном диапазоне мощностей дают 25~30%, дизели — около 40%. Но турбины легки и компактны, так что надо смотреть на параметр "массогабарит генератора с топливом" для выбранного и длительности работы. Ещё плюс турбин — они масштабируются вниз, пусть и с ещё худшим кпд, но их шум становится более высокочастотным, а значит и гораздо легче экранируемым. Делать их сильно труднее — материалы другие нужны. Вот мне понравилось: Micro gasturbine
 
RU Полл #06.10.2010 12:13  @Wyvern-2#06.10.2010 10:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Wyvern-2> А на самом деле экзоскелет для переноски груза должен выдавать РАЗНИЦУ между спокойной ходьбой - ~100Вт- и переноской тяжелого груза. Т.е. ватт 150-200 МАКСИМУМ.
Ник, у тебя за ариХметику в школе пара была? Ходьба со скоростью 7 км/ч двуногого шагохода типа Homo Sapiens полной массой 80 кг требует 200 Вт мощности.
Соответственно ходьба такого же шагохода, но полной массой примерно 300 кг (~100 кг "пилот" плюс 200 кг экзоскелет, груз, горючее) требует минимум 600 Вт.

Wyvern-2> Килограмм ВАИТ выдает 500-600Вт*ч Три кило - пусть будет 1500Вт/ч, при потреблении 250Вт*ч (как у ХАЛК-а)
Ник, найди в описаниях ХАЛК-а, что он может нести груз массой 200кг со скоростью 5 км/ч. Там нет таких слов. 200 кг - это его максимальный груз, а 5 км/ч - максимальная скорость движения.
Да, кстати, посмотри на потребный объем предлагаемых источников энергии. Их ведь сверху потребуется противоосколочной броней закрывать.

au> Турбины в актуальном диапазоне мощностей дают 25~30%, дизели — около 40%. Но турбины легки и компактны, так что надо смотреть на параметр "массогабарит генератора с топливом" для выбранного и длительности работы. Ещё плюс турбин — они масштабируются вниз, пусть и с ещё худшим кпд,
Ау, при всем моем уважении, при часовом расходе от 2 л горючки на человека - об использовании экзоскелетов в легкой пехоте можно забыть.
Я уже на самом деле считал весовые сводки - не получается совместить противоосколочное бронирование, запас топлива на пару дней и вооружение, даже на микротурбинах или топливных батареях не получается. Получается или сильнобронированный (противопульное - в шар и спереди противоосколочное бронирование), но с малой автономностью и слабовооруженый (для милиции и ВВ - очень полезная модель будет), или с малой автономностью и со слабой или без брони, но с большой полезной нагрузкой (для спасателей и ремонтников очень полезный костюм).
 

bashmak

аксакал

au> Смотрю на амовскую — она современная. Там на каждом шагу дорогие высокоточные девайсы. Остальные догоняют по мере сил.

Это М4/М16 - высокоточный девайс или М24? Че же они всем вместо М24 барреты не раздали?

au> 1. Это три разных задачи.

Это одна задача.

au> 3. Всем барреты и не нужны. Достаточно отделения примерно такого состава: 2 баррета, 2 пулемётчика, и 2 автоматчика с 2 гранатомётами за спиной. Нечто подобное пожгло уйму бронетехники в Грозном из засад, насколько я знаю.

К пулеметчику и гранатометчику по 2му бойцу придать не хотите, также как и к товарищу с барретом? Итого, Ваше отделение способно действовать только из засад. При любом прямом столкновении оно не боеспособно против бронепехов. На дистанции 150-600 метров только 2 человека из всего отделения способны поразить противника, при этом они абсолютно не способны быстро переносить огонь, следовательно даже для них вероятрность поражения весьма мала. При этом противоположная сторона способна поразить все отделение совсем без ущерба для себя. Тоесть копья против пулемета.

au> И экзоскелетами тоже — барреты в контексте противодействия экзоскелетам упомянул, а не просто потому что нравится девайс. Будут у всех экзоскелеты — барретов тоже станет полно.

Да не будет. Потому что Баррет без усиления человека - это тупик. Это мушкет 16 века с похожей массой, скорострельностью и боекомплектом.

au> Пример: когда поняли что новые пистолеты не убивают, перешли на другие — большего калибра, старые. Обнаружилась проблема — нашли решение.

Это когда это такое было?

au> Проблема с экзоскелетами пока не обнаружилась, но решение заранее существует.

Нету у нее решения без экзоскелета. Не способен человек в нужной степени воевать с крупнокалиберным оружием. Раз два сделать снайперский выстрел - да. А создать потребную плотность огня из крупнокалиберного оружия можно пока только с помощью техники.

au> У меня ни одного. У папуасов пулемёт ставят в кузов джипа — очень мобильно, папуасы в восторге.

Гы. Это вы с помощью пулемета на джипе собираетесь отбиваться от наступающих войск страны типа США? Так его вынесут еще до наступления. Чтобы что-то стрельнуло, оно должно быть хорошо замаскировано. А спрятать такую бандуру принципиально сложно.

au> Повторяю, 0.50 — это решение проблемы экзоскелетов.

Да Вы можете хоть обповторятся. Вон некоторые постоянно повторяют - "Бог есть", но от их слов он не заведется.

au> А так — радио, комп, навигация, приводы кучи моторов в сумме накапает на сотни ватт легко. Это мощность обычного блока питания компа, ничего особенного.

А зачем солдату все это в непосредственном боестолкновении, в особенности "блок питания компа"? Сколько потребляет мобильный телефон с GPS Вы явно не в курсе.

au> В том скромнее, что вы хотите чтобы он бегал от 500Вт, а этот лишь ходит от 250Вт. Начнёт бегать — начнутся киловатты.

Он ходит с 90 кг, мне надо с 30. Как энергия считается помним? И это уже есть, тоесть заведомо неидеальный "старый" вариант.

au> Ну вы хотели тяжёлое. Не пушку, но и не карабин, как я понял. Броню хотели тоже.

А зачем пушка? Против обычной пехоты - обычный автомат. Броню - да. Но если с противоположной стороны появятся тоже бронепехи, то человека в экзоскелете можно перевооружить на большие калибры и он будет способен их применять.

au> Ха... Разве же это проблема? Это решается джипом с турелью сверху. Где не проедет джип, там это уже сегодня решается с воздуха либо вертолётом, либо дроном.

Не решается. Люди по-прежнему штурмуют дома, передвигаются в пешем порядке по зеленке... Уничтожить все население города - не проблема, но такое решение, на сегодняшний момент, недопустимо.

au> Это вы выдумываете на ходу. А я пишу то пишут амовские солдаты в Ираке. Спорить не собираюсь.

Помимо плоского как стол Ирака есть еще такие страны как Афганистан, где дорог нет, а гор, причем высоких - наоборот, очень много. Есть джунгли и густые леса, где вся ваша техника не может передвигаться, а воздушная поддержка также весьма ограничена....

au> Есть актуальная проблема облегчения ноши солдата, чтобы он не был стеснён десятками кг барахла в бою.

Пока эта проблема не решаема. Изготовить намного более легкое оружие, боекомплект, бронежилет на теперешнем уровне развития - невозможно. А усилить солдата - возможно.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Ник, у тебя за ариХметику в школе пара была? Ходьба со скоростью 7 км/ч двуногого шагохода типа Homo Sapiens полной массой 80 кг требует 200 Вт мощности.
Полл> Соответственно ходьба такого же шагохода, но полной массой примерно 300 кг (~100 кг "пилот" плюс 200 кг экзоскелет, груз, горючее) требует минимум 600 Вт.
Не правильно считаешь. Зкзоскелет только "помогает" ходить, но не ходит за человека - так что вычти из груза 80 кг "пилота" и что-то в районе тех же 20 кг, которые человек может тащить на дальние расстояния сам. Это раз. Масса экзоскелета HULC - 25 кг всего лишь, плюс груз в дополнение к вышеприведенным 20 кг - кило 50 пусть будет. Горючки неизвестно сколько потребуется, но вряд ли много больше чем для мотоцикла - пусть будет килограммов 20. То есть тащить экзоскелету потребуется где-то в районе 100 кг. Это два. Но это все технологии сегодняшнего дня, а экзоскелеты в армии станут обычной вещью далеко не сегодня. Гидравлику заменят искусственные мышцы, гораздо более легкие и экономичные. Энергетика тоже на месте не стоит. Это три.
При словах "Экзоскелет" не надо представлять себе громоздкую конструкцию в стиле стим-панка. Экзоскелет будущего полностью сольется с боевой униформой, его даже видно не будет.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

cyborn> Не правильно считаешь. Зкзоскелет только "помогает" ходить, но не ходит за человека - так что вычти из груза 80 кг "пилота" и что-то в районе тех же 20 кг, которые человек может тащить на дальние расстояния сам.
Обычная маршевая нагрузка легкой пехоты сегодня - 40-60 кг на человека.

cyborn> Это раз. Масса экзоскелета HULC - 25 кг всего лишь, плюс груз в дополнение к вышеприведенным 20 кг - кило 50 пусть будет.
У HULC нет брони - его выведет из строя что угодно, начиная с удачно брошенного камня и удара ножа. Ты не хочешь приплюсовать броню, которая будет защищать приводы экзоскелета? А броню, которая будет защищать генератор?

cyborn> Горючки неизвестно сколько потребуется, но вряд ли много больше чем для мотоцикла - пусть будет килограммов 20.
Мотоцикл не расходует горючку во время стоянки. А экзоскелет - расходует. Скорость мотоцикла - порядка 20-30 км/ч, а скорость экзоскелета - 5-10 км/ч. В общем, я выше уже посчитал - в сутки на экзоскелет потребуется литров 20 топлива. Кстати, ты планируешь топливо на себе носить под огнем в обычной канистре, или желаешь бронированный и протектированный топливный бак? Если последнее - то эти 20 литров скорее будут 50 кг, а не 20-ю.

cyborn> То есть тащить экзоскелету потребуется где-то в районе 100 кг. Это два.
Это - ноль.

cyborn> Но это все технологии сегодняшнего дня, а экзоскелеты в армии станут обычной вещью далеко не сегодня. Гидравлику заменят искусственные мышцы... Экзоскелет будущего полностью сольется с боевой униформой, его даже видно не будет.
"Не говоря уж об том, что один козлотур!.." :)
 
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Пехотинец подпрыгнул еще раз, но ракеты работали с перебоями, и, увязнув в болотной жиже, он поднял забрало шлема.
- Ребята! - крикнул он. - Проклятые чинджеры прострелили мой баллон с горючим! Не могу прыгать - ракеты не работают! Помогите, ребята, дайте руку! - Он хлопнул по воде протянутой пятерней.
- Вылезай из своего дурацкого скафандра, и мы тебя выудим, - отозвался капрал охраны.
- Ты что, спятил! - завопил пехотинец. - Да на это дело уйдет не меньше часа! - Он снова включил свои ракеты, они зафыркали, он взлетел на фут над водой и грузно плюхнулся обратно в болото. - Топливо кончилось! Помогите мне, ублюдки! Что же это, мать вашу... - орал он, продолжая погружаться. Вскоре на поверхности болота показалось несколько пузырей и все было кончено.
- Вечно с ними одна и та же история, распротак их на хрен! - выругался капрал. - Колонна! Шаго-ом марш! - скомандовал он, и арестанты захлюпали вперед. - Эти скафандры весят по три тысячи фунтов. Камнем идут ко дну.
 


©
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Обычная маршевая нагрузка легкой пехоты сегодня - 40-60 кг на человека.
Так экзоскелет и нужен не для того, чтобы таскать тонны веса, а носить нагрузку такую же или лишь чуть больше той, что человек может нести сам. Но при этом гораздо меньше уставать.

Полл> У HULC нет брони - его выведет из строя что угодно, начиная с удачно брошенного камня и удара ножа. Ты не хочешь приплюсовать броню, которая будет защищать приводы экзоскелета? А броню, которая будет защищать генератор?
Полл, а тебя не смущает, что руки и ноги современного пехотинца не защищает от пуль и осколков ничего? Что лицо у него открыто? Нет? Ну попала пуля в генератор или привод - сбросили HULC в пропасть и идем дальше, как шли бы без него. Только медленнее. Хочешь сказать - что он слишком дорогой, чтобы его сбрасывать? Так на марше колонны, если автомобиль, БМП и даже танк заглохли - их просто спихивают с дороги и едут дальше. Если дорога горная - техника летит в пропасть. Технику-то спишут в потери, а за срыв выполения боевой задачи командир лично может и под трибунал загреметь. Не далее как в Южной Осетии при выдвижении к Цхинвалу заглохшую (всего лишь!) БМП-2 сбросили с моста.

Полл> Мотоцикл не расходует горючку во время стоянки. А экзоскелет - расходует.
С какой это стати он ее расходует? Ты остановку и стоянку часом не смешиваешь?

Полл> В общем, я выше уже посчитал - в сутки на экзоскелет потребуется литров 20 топлива.
А я уже сказал - расчет неправильный, поскольку неверны исходные данные.

Полл> Кстати, ты планируешь топливо на себе носить под огнем в обычной канистре, или желаешь бронированный и протектированный топливный бак?
Существует несколько способов защиты бензобака от возгорания кроме брони. Броня, кстати, от возгорания сама по себе не защищает. В будущем же экзоскелеты от двигателей и бензобаков избавятся вовсе.

Полл> "Не говоря уж об том, что один козлотур!.." :)
Ну-ну, иронизируй. Посмотрим что дальше будет.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

cyborn> Так экзоскелет и нужен не для того, чтобы таскать тонны веса, а носить нагрузку такую же или лишь чуть больше той, что человек может нести сам. Но при этом гораздо меньше уставать.
Экзоскелет бронировать будем? А потребный для экзоскелета запас топлива? В результате получается на представимых сегодня технологиях вовсе не "силовая одежда", об которой ты мечтаешь.
Об чем я речь и веду. Как появятся предпосылки для создания "силовой одежды" - тогда и разговор будет другой. Пока что таких предпосылок нет.

cyborn> Полл, а тебя не смущает, что руки и ноги современного пехотинца не защищает от пуль и осколков ничего? Что лицо у него открыто? Нет? Ну попала пуля в генератор или привод - сбросили HULC в пропасть и идем дальше, как шли бы без него.
А человека из него будем доставать? Ведь в отличии от БМП - человек сам из такого костюма выйти в случае его отказа скорее всего не сможет. А рюкзак этого человека и его оружие? А то у нас будет в случае отказа бронеэкзоскелета - один голый безоружный человек без припасов.

cyborn> С какой это стати он ее расходует? Ты остановку и стоянку часом не смешиваешь?
Нет, не смешиваю. На "Абрамс" установлена специальная вспомогательная силовая установка, чтобы обеспечивать боеготовность машины во время стоянки. И мощность этой ВСУ - ближе к десятку киловатт. Пусть у нас боевой экзоскелет на стоянке будет потреблять менее танка - у него все равно киловатт на обеспечение боеспособности на стоянке вырисовывается.

cyborn> А я уже сказал - расчет неправильный, поскольку неверны исходные данные.
Сделай свой расчет. У Факира ариХметика ушла гулять сразу - может, у тебя получится лучше.

cyborn> Существует несколько способов защиты бензобака от возгорания кроме брони. Броня, кстати, от возгорания сама по себе не защищает.
Я написал: "Бронированный и протектированный топливный бак". Конечно, бронирование не защищает от возгорания, при оптимальной толщине брони - вообще. Поэтому бак придется делать и бронированным (чтобы, как подсказывает Джоныч, не остатся в самый интересный момент памятником себе без горючки), и протектированным.

cyborn> В будущем же экзоскелеты от двигателей и бензобаков избавятся вовсе.
Жаль только жить в эту пору прекрасную не суждено мне и тебе. :)
 
MD Wyvern-2 #06.10.2010 15:32  @Полл#06.10.2010 14:46
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
cyborn>> А я уже сказал - расчет неправильный, поскольку неверны исходные данные.
Полл> Сделай свой расчет. У Факира ариХметика ушла гулять сразу - может, у тебя получится лучше.
Обратитесь к счетоводу Вотрубе :D Какие расчеты, если есть прямые данные

HULK - легкосъемынй кстати потребляет 250 Вт.

Но даже ХАЛК мне кажется чрезмерно навороченным. Хондовские "ножки" - наше фсё.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
+
+1
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Экзоскелет бронировать будем?
Зачем? Бронировать надо пехотинца. :) Мы пока что тут об транспортном применении экзоскелета. Доспех с приводами - это отдельная большая тема.

Полл> В результате получается на представимых сегодня технологиях вовсе не "силовая одежда", об которой ты мечтаешь.
Уровень представимых на сегодня технологий сегодня гораздо выше, чем ты его себе представляешь. Ссылку я уже одну дал. Но это только верхушка айсберга. HULC построен на технологиях дня сегодняшнего и вчерашнего. С БПЛА, кстати, тоже никто не ожидал бума миниатюризации. В начале 90-х годов аккумуляторный БПЛА с электродвигателем (и тепловизором!) с продолжительностью полета более часа тоже бы многим показался фантастикой. Электромобили с характеристиками автомобилей с ДВС уже перешли из концептов и опытных партий в серийную продукцию.

Полл> А человека из него будем доставать? Ведь в отличии от БМП - человек сам из такого костюма выйти в случае его отказа скорее всего не сможет.
Откуда у тебя такие идеи? :eek: Даже имеющийся HULC снимается/надевается за несколько секунд. "Силовую одежду" при выходе из строя (достаточно маловероятном) силовой части и вовсе не надо будет снимать - она практически не будет мешать движению.

Полл> А рюкзак этого человека и его оружие? А то у нас будет в случае отказа бронеэкзоскелета - один голый безоружный человек без припасов.
Будет такой же человек, который есть сейчас. Но этого человека ты почему-то ущербным не считаешь.

Полл> Нет, не смешиваю. На "Абрамс" установлена специальная вспомогательная силовая установка, чтобы обеспечивать боеготовность машины во время стоянки.
Ага, возможность поворота башни, работу тепловизионного прицела, баллистического вычислителя, старт турбины и т.д. Ну, и где башня у экзоскелета? :D

Полл> Поэтому бак придется делать и бронированным...
Есть такая вещь в авиации ажно с эпохи ВМВ - самозатягивающийся топливный бак. :p Заполнение инертным газом (а в ту же ВМВ юзали даже наддув просто охлажденными выхлопными газами) или ячеистым наполнителем - тоже не бог весть какой хай-тек. Так что придумай проблему посложней - эти твои "неразрешимые" задачки решены еще в лохматые годы Царя Гороха. :D

Полл> Жаль только жить в эту пору прекрасную не суждено мне и тебе. :)
Как я уже говорил насчет аккумуляторных БПЛА и электромобилей выше...
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> А человека из него будем доставать? Ведь в отличии от БМП - человек сам из такого костюма выйти в случае его отказа скорее всего не сможет.
cyborn> Откуда у тебя такие идеи? :eek: Даже имеющийся HULC снимается/надевается за несколько секунд. "Силовую одежду" при выходе из строя (достаточно маловероятном) силовой части и вовсе не надо будет снимать - она практически не будет мешать движению.

Про ХАЛК Lockheed Martin отдельно отмечает: даже в неработающем состоянии экзоскелет облегчает движение снимая часть нагрузки с ног и защищая от ударов. Что вполне может быть правдой - посох конечно тяжеловатый получается, но принцип тот же :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Если исходить из здесь запощенных данных, что человек может выдавать в пике до полутора киловатт,

Да считай что нету этих полутора киловатт. Такую мощность развивает разве что ОЧЕНЬ ТРЕНИРОВАННЫЙ спортсмен в течении пары десятков секунд, она к тому еще и анаэробная. Эрго - к экзоскелету никаким боком.
 8.08.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Ник, у тебя за ариХметику в школе пара была? Ходьба со скоростью 7 км/ч двуногого шагохода типа Homo Sapiens полной массой 80 кг требует 200 Вт мощности.
Полл> Соответственно ходьба такого же шагохода, но полной массой примерно 300 кг (~100 кг "пилот" плюс 200 кг экзоскелет, груз, горючее) требует минимум 600 Вт.

Вот интересно - это какая арифметика позволяет произвести такой расчёт? :)

Цифры по массе экзоскелета и груза пока потолочные. Да, и то пилот был 80 кило, то вдруг резко разожрался :)
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Fakir> Да считай что нету этих полутора киловатт. Такую мощность развивает разве что ОЧЕНЬ ТРЕНИРОВАННЫЙ спортсмен в течении пары десятков секунд, она к тому еще и анаэробная. Эрго - к экзоскелету никаким боком.
При прыжках в бронежилете и с полной выкладкой - интересно, какую мощность развивает человек?
Если вы уже ушли от идеи бронескафандра, и рассматриваете экзоскелет исключительно в качестве транспортного средства - это уже будет другой разговор.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Экзоскелет бронировать будем? А потребный для экзоскелета запас топлива?

Cлушай, а ты когда по горам бегал - пулемёт у тебя бронированный был? А фляжка - тоже бронированная?
 8.08.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Если вы уже ушли от идеи бронескафандра, и рассматриваете экзоскелет исключительно в качестве транспортного средства - это уже будет другой разговор.

"Доброе утро, страна!" :)
 8.08.0
EE Татарин #07.10.2010 13:56  @Fakir#07.10.2010 13:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Полл>> Ходьба со скоростью 7 км/ч двуногого шагохода типа Homo Sapiens полной массой 80 кг
Полл>> Соответственно ходьба такого же шагохода... (~100 кг "пилот")...
Fakir> Цифры по массе экзоскелета и груза пока потолочные. Да, и то пилот был 80 кило, то вдруг резко разожрался :)
Логично. :) Пока ходил - калории сбрасывал. Сел в экзоскелет - гиподинамия и плюс 20кг. Жирок-с. :)
Оценку, ИМХО, нужно считать реалистичной. :D
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  6.0.472.636.0.472.63

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Я не знаю будущее топливных элементов, может будет и так. Но то что скелет не обойдётся киловаттом — у меня никакого сомнения. Обойдётся ли десятком кВт — вот вопрос актуальный. Либо это памятник, либо он будет бегать. Киловатт там одна лишь электроника съест, а моторы от него крутить — это даже не смешно.

Да откуда ты такие жуткие цифры берёшь?!
Ну посмотри на мощность человека, нагруженного и прущего себе часами по лесу. Она очень и очень ограничена - киловаттом там и не пахнет, полукиловаттом тоже. Тепловой мощности человек по максимуму развивает что-то там до 600 Вт, кратковременно, значит, механической долговременной (хотя там конечно зависимость очень неоднозначная) всяко уж не больше 300-400 (всеми мышцами!), и то сильно вряд ли.
А нас кроме того интересует только мощность, выдаваемая ногами, т.е. еще процентов 20 срезай смело.

Значит, сам по себе тяжелогруженный носильщик развивает НОГАМИ (ну, может спиной еще...) ватт 200-300 где-то. Дай ему экзоскелет соотв. мощности - и он, считай, не устанет вообще при той же нагрузке. Или же при сохранении нагрузки удвоет несомый груз - скажем, с 40 до 80 кг. Мало?! "Ви есть слишком много кушать!" (с) :)
А уж 500 ватт - вообще подарок. Какие там киловатты, зачем?!
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Fakir> Cлушай, а ты когда по горам бегал - пулемёт у тебя бронированный был? А фляжка - тоже бронированная?
Если у меня пулемет из строя бы вышел - я смог бы продолжать двигатся и даже бой вести. Если у меня пробило бы фляжку - я бы не сгорел заживо.

Fakir> Цифры по массе экзоскелета и груза пока потолочные.
Я уже расписал, откуда берется масса груза и масса энергоблока и топливной системы экзоскелета. Масса брони масштабируется от современных СИБ по защищаемому объему, как квадрат кубического корня.

Fakir> Ну посмотри на мощность человека, нагруженного и прущего себе часами по лесу. Она очень и очень ограничена - киловаттом там и не пахнет, полукиловаттом тоже.
Выше были приведены справочные данные: езда на велосипеде со скоростью 20 км/ч - 320 Вт.
Проблема в том, что масса экзоскелета, если не фантазировать об искусственных мышцах и топливных элементах с фулеренновой броней - сегодня оказывается очень большой, из-за необходимости бронировать достаточно большие объемы.
Если не страдать фигней в духе Ника, который аппарат, питающийся от розетки и не имеющий защиты, предлогает использовать в качестве военного транспорта.

Fakir> А нас кроме того интересует только мощность, выдаваемая ногами, т.е. еще процентов 20 срезай смело.
Человек, который при ходьбе должен НЕ_ИСПОЛЬЗОВАТЬ мышцы торса и рук - тратит энергии намного больше. ;)
 
Это сообщение редактировалось 07.10.2010 в 14:12
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
cyborn> Гидравлику заменят искусственные мышцы, гораздо более легкие и экономичные. Энергетика тоже на месте не стоит. Это три.

Не исключено. Вариантов довольно много, и образцов хватает. Надо только довести до полного ума, и до хорошего кпд - ну а с этим как повезёт.

Новости науки и техники вразброс

  Попытка поймать гравитационные волны "астрофизическим" методом - наблюдая за астрономическими объектами (конкретно пульсарами). Эх, блин, о чём-то смутно в этом роде я заикался в беседе с мужиками из ГАИШ году чуть не в 2002 Ну конкретно до пульсаров не додумался, канеш - но вообще, увы, и мысль как таковая сочувствия не вызвала  инфо  инструменты Российская Астрономическая Сеть // Российская Астрономическая Сеть.   Облака "Утренняя глория" над Австралией Пояснение: Почему возникли эти странные длинные облака? // Дальше — www.balancer.ru
 

Электрический непосредственный привод

Перенос из темы «ТТХ ПАК ФА» // www.balancer.ru
 
 8.08.0

au

   
★★☆
Fakir> Да откуда ты такие жуткие цифры берёшь?!

Я показал пример: подъём 100кг на 1м за 1с — это 1кВт мощи. Показал документацию халка — "средние" 250Вт дают ходьбу на 5км/ч. То же самое, что человек и без него делает. А реальные цифры определяются только экспериментом — у меня их нет.

Fakir> Ну посмотри на мощность человека, нагруженного и прущего себе часами по лесу. Она очень и очень ограничена - киловаттом там и не пахнет, полукиловаттом тоже.

Покажи мне робота, который ходит как человек. Нету таких, ниасилили. И по энергетике потому сравнений проводить нельзя — разные вещи сравниваются.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Я показал пример: подъём 100кг на 1м за 1с — это 1кВт мощи.

Ну и? Причём тут Курский вокзал-то? :) Какие-то отпотолочные вводные...

au> Показал документацию халка — "средние" 250Вт дают ходьбу на 5км/ч. То же самое, что человек и без него делает.

Угу, только вот человек без него устаёт и выматывается совершенно иначе :)

au> Покажи мне робота, который ходит как человек. Нету таких, ниасилили.

А причём тут РОБОТ?
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Fakir> Ну и? Причём тут Курский вокзал-то? :) Какие-то отпотолочные вводные...
Ну да, а искусственные мышцы в промышленном производстве - абсолютная реальность, прямо сейчас заказать по каталогу можно. И КПД у них сравнимый с электроприводом, и ресурс. И даже если КПД сравним - что эти мышцы питать-то будет? Очередная мечта завтрашнего дня?

Fakir> Угу, только вот человек без него устаёт и выматывается совершенно иначе :)
А в грузовике и вертолете - тоже устает и выматывается совершенно иначе. Там, где марш-бросок требуется выполнять именно в пешем порядке - нужна будет и защищенность, и скрытность. А с этим у экзоскелетов пока никак.

au>> Покажи мне робота, который ходит как человек. Нету таких, ниасилили.
Fakir> А причём тут РОБОТ?
При кинематике. Ты все еще не понял, что человек ходит с помощью мышц почти всего тела?
 
1 5 6 7 8 9 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru