Экзоскелеты для солдат

 
1 6 7 8 9 10 23

au

   
★★☆
Fakir> А причём тут РОБОТ?

При том, что ты сравниваешь энергетику движения робота и живого, а они разные. У роботов она хуже.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Ну да, а искусственные мышцы в промышленном производстве - абсолютная реальность, прямо сейчас заказать по каталогу можно.

Заказать можно :)

Полл> И КПД у них сравнимый с электроприводом, и ресурс.

А это уже отдельный вопрос. Потому и помянуты были только как шанс на перспективу.

Полл> И даже если КПД сравним - что эти мышцы питать-то будет? Очередная мечта завтрашнего дня?

Где взять питания на 200-400 Ватт на несколько часов - выше обсуждалось.

Полл> А в грузовике и вертолете - тоже устает и выматывается совершенно иначе. Там, где марш-бросок требуется выполнять именно в пешем порядке - нужна будет и защищенность, и скрытность. А с этим у экзоскелетов пока никак.

А у обычной пехоты - как? Сильно лучше чем у экзоскелетов? :)

Полл> При кинематике. Ты все еще не понял, что человек ходит с помощью мышц почти всего тела?

Как ходят безрукие инвалиды?
Разгрузить человека даже частично - уже достижение.
 8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А причём тут РОБОТ?
au> При том, что ты сравниваешь энергетику движения робота и живого, а они разные. У роботов она хуже.

Экзоскелет - не робот как таковой. Это усилитель, по возможности копирующий естественные движения живого человека.
 8.08.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Fakir> Где взять питания на 200-400 Ватт на несколько часов - выше обсуждалось.
А захрена солдату, идущему на боевой выход на несколько дней, большую часть из которых он будет двигаться - экзоскелет с запасом энергии-топлива на несколько часов?

Fakir> А у обычной пехоты - как? Сильно лучше чем у экзоскелетов? :)
А обычная пехота сегодня - это мотопехота. Сильно лучше.

Fakir> Как ходят безрукие инвалиды?
Хуже, чем полноценные люди.

Fakir> Разгрузить человека даже частично - уже достижение.
Да.
 

au

   
★★☆
Fakir> Экзоскелет - не робот как таковой. Это усилитель, по возможности копирующий естественные движения живого человека.

Почитай об энергетике движения живых организмов.
 
DE bashmak #07.10.2010 15:20  @Татарин#07.10.2010 13:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Татарин> Логично. :) Пока ходил - калории сбрасывал. Сел в экзоскелет - гиподинамия и плюс 20кг. Жирок-с. :)
Татарин> Оценку, ИМХО, нужно считать реалистичной. :D

Энергозатраты человека на ходьбу 1.6 Дж/кг/м (сильно зависят от скорости, имеют максимальную эффективность в районе 3-4 км/ч). Энергозатраты на бег 3.4 Дж/кг/м (от скорости независят)


И то и другое сильно зависит от а)уклона б) дополнительного веса. Большая часть энергозатрат идет не на механическое передвижение, а на разную лабуду типа работы мозга/организма. КПД человека опять же далеко не идеален для узкой задачи бега/переноски тяжестей. Если уже существующий экзоскелет при мощности 250Вт несет 90 кг, то он условно может а) нести 30 кг с мощностью 90Вт б)нести 30 кг с 250 Вт, но много большей скоростью - для железки, в отличае от человека не должно быть разницы шаг/бег.
 
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

bashmak> Если уже существующий экзоскелет при мощности 250Вт несет 90 кг, то он условно может а) нести 30 кг с мощностью 90Вт
Потери энергии на сам экзоскелет, как я понял, считаются нулевыми. Скушно, девочки. А если у нас появится тот самый УКЛОН - что делать будем?

bashmak> б)нести 30 кг с 250 Вт, но много большей скоростью - для железки, в отличае от человека не должно быть разницы шаг/бег.
Эта разница появляется от кинематической схемы движения. Желаете отказатся от кинематики человека - смотрите успехи шагоходов.
 
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Если уже существующий экзоскелет при мощности 250Вт несет 90 кг, то он условно может а) нести 30 кг с мощностью 90Вт
Полл> Потери энергии на сам экзоскелет, как я понял, считаются нулевыми.

Поэтому и написано условно, поскольку для экзоскелета это самый плохой случай: потребная мощность на кг переносимого веса - максимальна.

Полл> Скушно, девочки.

Я не в курсе Вашей половой саомоидентификации

Полл> А если у нас появится тот самый УКЛОН - что делать будем?

Тоже, что и без экзоскелета - медленнее идти.

Полл> Эта разница появляется от кинематической схемы движения. Желаете отказатся от кинематики человека - смотрите успехи шагоходов.

Для экзоскелета абсолютно пофиг динамика мышц человека. Поршень вышел, поршень зашел - важно длина хода и усилие.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

bashmak> Поэтому и написано условно, поскольку для экзоскелета это самый плохой случай: потребная мощность на кг переносимого веса - максимальна.
Нет, не все так просто и линейно.

Полл>> А если у нас появится тот самый УКЛОН - что делать будем?
bashmak> Тоже, что и без экзоскелета - медленнее идти.
А я думал - больше сил прикладывать, как это делается во время пеших маршей, когда скорость движения солдат в походной колонне и интервалы между ними нужно выдерживать. А то у нас скорость марша станет равна скорости самого медленного на данный момент в колонне солдата. ;)

bashmak> Для экзоскелета абсолютно пофиг динамика мышц человека. Поршень вышел, поршень зашел - важно длина хода и усилие.
Если ты думаешь, что кинематика человека определяется только характеристиками мышц человека - выше au ссылку запостил, как на самом деле устроены живые организмы, и почему для движения человека хватает 60 Ватт мощности, а роботу той же массы требуется сегодня на порядок больше. И почему акула, имеющая мощность мышц меньше человека, плавает со скоростью торпеды, имеющей мощность почти на два порядка большую.
 

cyborn

опытный
★☆
au> Покажи мне робота, который ходит как человек. Нету таких, ниасилили. И по энергетике потому сравнений проводить нельзя — разные вещи сравниваются.
Показываю:

Не то что ходит - даже бегает со скоростью 7 км/ч. :D
И равновесие даже при толчке держит.
И еще один:

Впрочем, к экзоскелету это никакого отношения не имеет - он НЕ ходит, а лишь ПОМОГАЕТ ходить. Он обеспечивает силу, а механику движения задает ему человек:

Обратим внимание, по каким ландшафтам бегает солдат в экзоскелете. Ну-с, можете представить себе автомобиль, который там пройдет?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

au

   
★★☆
cyborn> Показываю:

Вы показываете что даже не понимаете о чём речь идёт, хотя тут об этом пишут не первую страницу. Спорить с вами уже задолбался — вы на своей волне, работаете только на передачу.

cyborn> Он обеспечивает силу, а механику движения задает ему человек:

См. выше.
В этом ролике сказано что он разгружает спину и повторяет движения человека. Механика у него своя, это wearable robot — там эти слова сказаны.

cyborn> Обратим внимание, по каким ландшафтам бегает солдат в экзоскелете. Ну-с, можете представить себе автомобиль, который там пройдет?

Могу. Он называется вертолёт, конкретно — литтлбёрд, например, и применяется он (вертолёт) в полный рост именно в этих местах. Но повторяться не буду, устал.
 
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>> Я показал пример: подъём 100кг на 1м за 1с — это 1кВт мощи.
Fakir> Ну и? Причём тут Курский вокзал-то? :) Какие-то отпотолочные вводные...

Au, ходьба человека это - контролируемое ПАДЕНИЕ :D Человек наклоняется вперед и падает(поэтому выгодней груз носить ВЫСОКО - оптимум - НА ГОЛОВЕ ;)), подставляя ногу, затем цикл повторяется. Расход энергии идет на два процесса:
-подъем и перенос ноги вперед (30-35%)
-удержание массы тела опорной ногой (65-70%) В этом процессе человек делает микроприседание на одной ноге.

Экзоскелет не расходует энергию на второй процесс - он просто тупо держит вес на защелкнутых шарнирах опорной ноги. Эта нога экзоскелета выполняет фактически роль посоха или костыля. Энергия расходуется только на подъем и перенос шагающей ноги. Так что, вполне может быть, что экзоскелет расходует энергии МЕНЬШЕ, чем человек ;)

P.S. так как ходьба=контролируемое падение, то неудивительно, что прогресс в шагающих антропоморфных роботах начался именно с появлением микрогироскопов :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

cyborn> Показываю:
И я "покажу" кое-что:
Масса: 54 кг,
Высота: 130 см,
Ширина: 45 см,
Глубина: 37 см,

Скорость ходьбы: 2,7 км/ч, (1,6 км/ч при переносе груза до 1 кг)
Скорость бега: 6 км/ч по прямой (5 км/ч с поворотами)
Батареи: Литий-ионные 51,8 В; 6 кг (цикл зарядки 3 часа)

Время работы: от 40 мин до 1 часа (в режиме ходьбы)

Степеней свободы: 34
 

cyborn

опытный
★☆
au> В этом ролике сказано что он разгружает спину и повторяет движения человека. Механика у него своя, это wearable robot — там эти слова сказаны.
Он "надет" на человека и повторяет движения человека. Да, это можно назвать "роботом", но этот термин имеет много значений.

au> Могу. Он называется вертолёт, конкретно — литтлбёрд, например, и применяется он (вертолёт) в полный рост именно в этих местах. Но повторяться не буду, устал.
Чушь. Литлберд, aka MH-6 состоит на вооружении только в ССО (аналог приблизительно Спецназа ГРУ в российских терминах) и применяется в некоторых очень ограниченных обстоятельствах. Остальная армия ничего меньше UH-60 не юзает (UH-1N имеются только в морской пехоте из всех наземных сил). Новый MD-500 (базовая машина для Литтл Берда) идет за 1,2 млн. долларов. MH-6, будучи вариантом для спецопераций, - с вооружением, продвинутой авионикой, средствами для всесуточного применения и прочими цацками, - естественно, еще дороже.
Почему снабжение вертолетом не может заменить собственный носимый боезапас - я уже написал выше. Основная причина - доставка груза займет около часа в лучшем случае (если не мешает погода, если не будет обстрела с земли, если имеется свободный вертолет и очень много других "если"), а патроны кончатся гораздо раньше. И это не говоря о том, что посадку вертолета увидят за несколько километров все окрестные талибы, и либо смоются, либо наоборот - подтянут дополнительные силы, либо устроят засаду. По этой причине, кстати, в Афганистане советские Ми-8 частенько выполняли несколько ложных посадок, чтобы ввести духов в заблуждение относительно истинного места высадки группы.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
cyborn> ....По этой причине, кстати, в Афганистане советские Ми-8 частенько выполняли несколько ложных посадок, чтобы ввести духов в заблуждение относительно истинного места высадки группы.

При высадке разведгрупп с вертолетов/самолетов так делается всегда.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> Батареи: Литий-ионные 51,8 В; 6 кг (цикл зарядки 3 часа)

Полл> Время работы: от 40 мин до 1 часа (в режиме ходьбы)
Полл> Степеней свободы: 34
Ну и что? Очень хорошие данные для аккумуляторов. HULC только на литиевых батареях тоже ходит в течение часа примерно при скорости 3 мили в час (не забываем, Асимо расходует энергию и на вычислительные мощности тоже, а они у него не слабые, экзоскелету это не нужно). Потому и используется турбогенератор. Но уже Protonex Technology Corporation заказаны топливные элементы, обеспечивающие работу HULC в течение 72 часов.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  

au

   
★★☆
cyborn> Почему снабжение вертолетом не может заменить собственный носимый боезапас - я уже написал выше. Основная причина - доставка груза займет около часа в лучшем случае (если не мешает погода, если не будет обстрела с земли, если имеется свободный вертолет и очень много других "если"), а патроны кончатся гораздо раньше.

Вот как с вами можно говорить? Вы переключаетесь с тёплого на мягкое каждый раз когда вам нечего сказать. Повторяю предельно простыми формулировками: вместо навьюченного топания ногами по горам, солдаты доставляются туда вертолётом. Большим или маленьким — не имеет значения в принципе. Марш-броски — не цель военных действий. Солдат посылают победить, а не марш-броски совершать. Как наглядная иллюстрация тому были приведены фото столь разных военных организаций, как армия штатов, и частная армия.

Вопрос снабжения я не буду снова объяснять, потому что очевидно это напрасный труд. Разведгруппа, ведущая затяжные бои с применением ракет — это сон разума с храпом, причём начинается он с уровня планирования. Если разведчики попали в переделку, им не патроны с ракетами послать нужно — они всё равно в меньшинстве! --, или не из баулов их доставать — всё равно быстро закончатся! — им нужно посылать сначала беспилотную ударную авиацию для выноса их оппонентов, и сразу следом — транспортные вертолёты или другой транспорт для эвакуации, по ситуации. Можно так же придать им беспилотный ганшип заранее, чтобы дежурил высоко в районе, не выдавая, а если надо пострелять, быстро атаковал бы противника. Лучше пусть машина таскает те ракеты, чем разведчики — неужели это так трудно понять?! Вопрос риторический.
 
Это сообщение редактировалось 08.10.2010 в 12:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

cyborn> Чушь. Литлберд, aka MH-6 состоит на вооружении только в ССО (аналог приблизительно Спецназа ГРУ в российских терминах)
ССО - это силы специальных операций. Теперь идем и смотрим, что в нашей армии относится к специальным войскам. СпН ГРУ действительно к ним относится, но кроме них - еще много что.

cyborn> и применяется в некоторых очень ограниченных обстоятельствах. Остальная армия ничего меньше UH-60 не юзает
А "остальная армия" и в пешие прогулки обсуждаемой здесь продолжительности не ходит.

cyborn> Почему снабжение вертолетом не может заменить собственный носимый боезапас - я уже написал выше.
Вообще ты написал глупость. Об чем тебе уже много раз сказали, с объяснениями и примерами. Но чукча - категорически не читатель.

cyborn> если имеется свободный вертолет и очень много других "если"),
Меня всегда вот этот аргумент вырубает начисто. Он ведь из той же оперы, что и: "Если выдадут на боевой выход патроны". Но у некоторых в голове ЭТО, к сожалению, вполне укладывается. :(

cyborn> Ну и что? Очень хорошие данные для аккумуляторов. HULC только на литиевых батареях тоже ходит в течение часа примерно при скорости 3 мили в час (не забываем, Асимо расходует энергию и на вычислительные мощности тоже, а они у него не слабые, экзоскелету это не нужно).
Ты обратил внимание, как падает скорость ходьбы АСИМО при грузе в 2% от его собственной массы? Кстати, не желаешь подсчитать, сколько энергии умещается в 6 кг литий-полимерных АКБ?

cyborn> Но уже Protonex Technology Corporation заказаны топливные элементы, обеспечивающие работу HULC в течение 72 часов.
Жаль, что ты не привел текст этой новости полностью. Там есть интересные подробности:
Dismounted Soldiers often carry loads greater than 130 pounds, including electronics and numerous extra batteries needed to operate gear and complete 72+-hour operations in the field.
Вес топливных элементов - почти 70 кг. Они обеспечат работу экзоскелета в течении 72 часов. Но это - не 72 часа ходьбы:

Speed marching at up to 7mph reduces this somewhat; a battery-draining "burst" at 10mph is the maximum speed.
A soldier with a pack would normally go at 3 mph maximum and cover 10-12 miles in a day.
Максимальная продолжительная скорость - 10 км/ч, форсажная скорость - до 16 км/ч.
С маршевой скоростью в 5 км/ч с новым источником энергии солдат сможет совершать суточные переходы в 16-20 км.
__________________________________________________________________________________
Все внимательно прочитали? 12 часов ходьбы со скоростью 5 км/ч - это максимум, который обеспечит модуль весом в 70 кг, сделанный по предельным на сегодня технологиям. ;) Там еще про модуль вооружения, та самая башня на экзоскелете, об котором ты спрашивал, весом примерно в 30 кг упоминается. Остается 100 кг на поклажу и броню. Интересно, какой объем будет иметь модуль топливных элементов? От этого зависит, сколько брони потребуется, чтобы прикрыть взрывоопасные ТЭ. Хотя бы противопульной.
 
Это сообщение редактировалось 08.10.2010 в 13:04

cyborn

опытный
★☆
au> Повторяю предельно простыми формулировками: вместо навьюченного топания ногами по горам, солдаты доставляются туда вертолётом. Большим или маленьким — не имеет значения в принципе.
Ох мляяяя... Ну доставили их вертолетом, а дальше - что? На заднице сидят? Так нет же - не сидят. Фото я привел. Хочется видео - на ютубе их вагон и маленькая тележка.

Солдат посылают победить, а не марш-броски совершать. Как наглядная иллюстрация тому были приведены фото столь разных военных организаций, как армия штатов, и частная армия.
Какие фото? Все эти фото сделаны не в горах даже, начнем с этого. И "частная армия", как вы изволили назвать компанию Блэкуотер, занимается НЕ десантами в горы, а прежде всего ОХРАНОЙ - конвоев, зданий, etc. Вертолеты они используют для прикрытия с воздуха и разведки. Фото солдат в горах в горах я вам представил. Но, видимо, если реальность не соответствует вашим представлениям о ней - тем хуже для реальности.

au> Если разведчики попали в переделку, им не патроны с ракетами послать нужно — они всё равно в меньшинстве! --, или не из баулов их доставать — всё равно быстро закончатся! — им нужно посылать сначала беспилотную ударную авиацию для выноса их оппонентов, и сразу следом — транспортные вертолёты или другой транспорт для эвакуации, по ситуации.
Когда все вышеперечисленные прилетят - все уже вполне вероятно будет кончено. Именно потому, что разведчики в меньшинстве. А боевики у себя дома, практически.

au> Можно так же придать им беспилотный ганшип заранее, чтобы дежурил высоко в районе, не выдавая, а если надо пострелять, быстро атаковал бы противника. Лучше пусть машина таскает те ракеты, чем разведчики — неужели это так трудно понять?!
Поинтересуйся сначала реальной доступностью этих машин для самой передовой и оснащенной армии мира в конкретной Афганской войне. Реально ударными возможностями обладает лишь один тип БПЛА из развернутых в Афгане - MQ-9 Reaper. К марту 2009 года все ВВС США располагали 28 исправными Риперами. Это не только в Афганистане, а ВЕЗДЕ!
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
DE dercoolman #08.10.2010 14:37
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Че вы насели на киберга, все он правильно говорит, скелет в будущем поможет переносить более тяжелые грузы на большее расстояния, группа будет более автономна, с собой можно будет взять более мощную связь например и больше запасов, но повторяю все в будущем но разрабатывать надо уже сейчас.
 3.6.103.6.10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

cyborn> Ох мляяяя... Ну доставили их вертолетом, а дальше - что? На заднице сидят? Так нет же - не сидят. Фото я привел. Хочется видео - на ютубе их вагон и маленькая тележка.
"Прилетаем, побеждаем, улетаем," - девиз аэромобильных частей. То есть зона высадки подбирается как можно ближе к цели, так чтобы пешие прогулки многочасовой длительности были не нужны.

cyborn> Какие фото?
Эти фото - тоже сделаны "не в горах"?



cyborn> Когда все вышеперечисленные прилетят - все уже вполне вероятно будет кончено. Именно потому, что разведчики в меньшинстве. А боевики у себя дома, практически.
Поэтому первое, что должны сделать разведчики, попавшие в переделку - оторваться от противника. Не воевать - а оторваться от него, и боеприпасы им нужны на минуту - две боя, не более. Больше в бою они не проживут.

cyborn> Поинтересуйся сначала реальной доступностью этих машин для самой передовой и оснащенной армии мира в конкретной Афганской войне.
Если один БПЛА, благодаря своей возможности патрулировать 24 часа, заменяет десяток обычных штурмовиков - две дюжины "Риперов" это очень много. ;)
 
MD Wyvern-2 #08.10.2010 15:07  @Полл#08.10.2010 12:39
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
cyborn>> Чушь. Литлберд, aka MH-6 состоит на вооружении только в ССО (аналог приблизительно Спецназа ГРУ в российских терминах)
Полл> ССО - это силы специальных операций. Теперь идем и смотрим, что в нашей армии относится к специальным войскам. СпН ГРУ действительно к ним относится, но кроме них - еще много что.

Как бывший служивый именно ВСпН ГРУ просто для интереса: а что еще то? В армии. %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

hsm

опытный

Полл> ...пешие прогулки многочасовой длительности были не нужны.
Тоесть тезис об ограниченной автономности идет лесом, в случае должной организации процесса? ;)
 2.0.0.202.0.0.20
MD Wyvern-2 #08.10.2010 15:26  @Полл#08.10.2010 14:59
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> "Прилетаем, побеждаем, улетаем," - девиз аэромобильных частей.

Мне особенно нравится вот эта история - там тебе и "прилетаем, обсираемся и улетаем" и БПЛА во всей красе :D
В минувший вторник представитель Комитета начальников штабов ВС США генерал Джон Роса впервые объявил о серьезных потерях среди американских спецназовцев: противник с помощью гранатометов и стрелкового оружия1 подбил два вертолета. Причем экипаж одного из них, покидая поле боя, не заметил исчезновения младшего офицера Нила Робертса, который выпал из взлетавшей машины2 Через телекамеры беспилотного разведчика Predator3 американцы могли наблюдать, как талибы избивали Робертса и тащили его в свое убежище. Направленная ему на выручку подмога сама попала в засаду и смогла эвакуировать живых и мертвых только спустя 12 часов. Мертвых было семеро — шесть спецназовцев погибли в перестрелке, было найдено и тело Робертса, застреленного исламистами. "Мы не оставляем американских солдат в беде", — прокомментировал случившееся генерал Роса.
 


.1 - оба вертолета по версии т/к "Дискавери" были подбиты из 12,7мм пулемета. Это же пулеметное грездо в дальнейшем уничтожало спасателей.
.2 - не просто так "выпал", а вылетел из вертолета, когда в него попала граната РПГ
.3 - Предаторы не только транслировали картинку, они активно обстреливали ПТУР (5-6 ракет) позиции талибов. Без эффекта.
Что особо интересно, вертолеты поперлись туда после тщательного исследования района БПЛА, который висел там и в момент попытки высадки. Он НЕ обнаружил талибов до того момента пока они не открыли огонь. Оказывается талибы отлично замаскировались, в т.ч от ИК

Вообщем, как говаривал князь Александр Васильевич Суворов, в свою бытность у костра на шашлыках в Фокшанах: "Реальность очень сильно отличается от рекламных буклетов DARP-а" :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Полл> "Прилетаем, побеждаем, улетаем," - девиз аэромобильных частей.
Аэромобильные части - это аэромобильные. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Полл> Эти фото - тоже сделаны "не в горах"?
Ну, а потом/до этого что там происходило? Мы говорим о совершенно разных типах операций. Ты - о том случае, когда местоположение противника уже точно известно (или известно, где он будет в определенное время). Тогда да - прилетают, высаживают, воюют, грузятся, улетают. Это десантная операция. А я том - когда хрен его знает, где он этот противник и есть ли там вообще. Это разведывательная, или поисковая операция. Полл, ну ты же НЕ МОЖЕШЬ этого не знать, так?

Полл> Если один БПЛА, благодаря своей возможности патрулировать 24 часа, заменяет десяток обычных штурмовиков - две дюжины "Риперов" это очень много. ;)
Да не заменяет он десяток штурмовиков. Скорость у него не та, и боевая нагрузка. Полностью загруженный, он, кстати, "висит" только 14 часов. Рипер - ценная машина для противопартизанских операций, но у него есть свои ограничения.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
1 6 7 8 9 10 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru