Экзоскелеты для солдат

 
1 2 3 4 5 6 7 23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Scar> Shit happens
Верно, высокоточное оружие требет еще наведения, куда навел, туда попал. То, что дружественный огонь американцев часто ведет к тяжелым потерям, всего лишь указывает на то, что оружие точное и если направят куда надо, будет плохо уже врагам. В отличии от нас, когда огонь в любую сторону неэффективен.
Ну а причина неподдержки 6 роты, не в плохой погоде, а в советских полковниках.
 
RU Aluette #05.10.2010 07:46  @spam_test#05.10.2010 07:34
+
-
edit
 

Aluette

опытный

spam_test> когда огонь в любую сторону неэффективен.
Так стало не так уж давно. К томуже,если уж посмотреть(имеются в виду духи и прочие не особо защищённые личности):
если при достаточном комплексе брео можно неплохо кидаться и чугунками. Только там где ур 1,чугунок штук 20. Эффект массы ;)
 3.6.103.6.10
RU Полл #05.10.2010 09:54  @AGRESSOR#05.10.2010 06:32
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
AGRESSOR> Паша, не ты ли про 70 кг носимого веса говорил? :)
Иван, еще раз - не зацикливайся на конкретных цифрах, прочитай идею комплектации носимого снаряжения.
Я полностью согласен с Au - нужно не возможности солдата по переноске груза наращивать, а носимый солдатом груз уменьшать.
 
MD Wyvern-2 #05.10.2010 10:01  @AGRESSOR#05.10.2010 06:40
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Теоритически на твой легкий троллинг ;) могу ответить:... возьмет РЛС разведки
AGRESSOR> А кто мешает солдатам взять простые радиопеленгаторы подобных РЛС?
Сила тяготения. :p

Видишь - "бери побольше - неси подальше" :D А буржуйки значить бросить?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
MD Wyvern-2 #05.10.2010 10:03  @Полл#05.10.2010 09:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Я полностью согласен с Au - нужно не возможности солдата по переноске груза наращивать, а носимый солдатом груз уменьшать.

Это даже теоретически невозможно. Носимый груз будет все время только расти. И побеждать будет тот, кто БОЛЬШЕ БП и тех же буржуек занесет. Сколько бы они не весили.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
RU Полл #05.10.2010 10:22  @Wyvern-2#05.10.2010 10:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Wyvern-2> Это даже теоретически невозможно. Носимый груз будет все время только расти. И побеждать будет тот, кто БОЛЬШЕ БП и тех же буржуек занесет. Сколько бы они не весили.
Галиматья, Ник. Посмотри на развитие вооружения пехоты - носимая нагрузка росла до какого-то предела, затем происходила революция в вооружении и тактике - и носимая опять уменьшалась до минимума.
 
MD Wyvern-2 #05.10.2010 10:27  @Полл#05.10.2010 10:22
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это даже теоретически невозможно. Носимый груз будет все время только расти.
Полл> Галиматья, Ник. Посмотри на развитие вооружения пехоты ....е - и носимая опять уменьшалась до минимума.

И всегда, во все времена составляла порядка 30 кг :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10

cyborn

опытный
★☆
au> Если вам не нравятся вертолёты, это не значит что они не являются решением задачи. Ничего в вашей формулировке нет такого, что обоснованно исключало бы вертолёты.
А-ха-ха-ха! :) Ну ладно, так тому и быть - дадим шанс вертолетам. Только есть у меня к ним ряд требований, чтобы они подходили к этой роли.
1. Запасной боекомплект должен быть доступен в течение 5 минут максимум с того времени, как в нем возникла нужда у кого-то из бойцов группы. Больший срок будет означать подавление и уничтожение группы противником.
2. Вертолет не должен постоянно находиться над головами разведгруппы в любое время кроме того, когда возникла нужда в боеприпасах, так как это выдает их местоположение на многие километры в округе, тем самым делая бессмысленной и смертельно опасной их миссию.
3. Вертолет должен быть всепогодным и всесуточным, летать в дождь, в грозу, пр сильном ветре, причем в горной местности.
4. Приказы экипажу вертолета или его операторам, если вертолет беспилотный должен отдавать непосредственно командир группы, иначе его не будет на месте вовремя.
5. Обслуживание вертолета должно осуществляться либо самой разведгруппой численностью в пехотное отделение), либо специально приданным ей подразделением, иначе вертолет не будет готов к вылету вовремя.
6. Вертолет должен быть сопоставим по цене с внедорожным армейским автомобилем.

au> Вкратце: такие же люди будут, какие будут чинить экзоскелеты, когда их раздолбают в хлам в горах на ваших фотках.
А кто, скажем, разведывательный мотоцикл чинит? Специально выделенные техники, как вертолет?

au> А если его ненароком собьют, то и фиг с ним.
О, с вертолетом в 4 ляма - фиг? А с экзоскелетом в 25 килобаксов - нет? Вертолет в несколько тонн специальной эвакуации не требует, а экзоскелет весом 25 кг - требует специального транспорта, да? Что-то не то у вас с экономикой.

au> Речь идёт не о вертолёте, который доставляет к месту, а о вертолёте, который снабжает, и о другом, который поддерживает ракетами и т.п. сверху — личный транспорт и беспилотный ганшип для группы, раз эта разведгруппа без кучи ракет в разведку не ходит.
Для того, чтобы этот "ганшип" нес более тех же двух ракет - он должен весить полтонны-тонну и стоить более миллиона долларов. Как минимум. Кружа над разведгруппой он будет с головой выдавать их местонахождение.

au> А пока у них БПЛА на всех уровнях применяются, так что предлагаемые два вертолёта впишутся им как родные.
Вопрос в том - КАКИЕ БПЛА. На вооружении разведгрупп - что-то типа Дрэгон Ай, помещающихся в рюкзаке. Их полезная нагрузка измеряется в граммах. Они даже целеуказание неспособны пока давать из-за ограничений по весу оборудования.

au> Ещё раз повторяю простой тезис, с которым хочется вам или нет, но приходится жить и уживаться: существуют ограничения, и одного "ХОЧУ!!!" недостаточно для того чтобы стало "могу и буду".
Иными словами, машины под эти требования СЕЙЧАС нет.

au> Если вы хотите тащить 30кг ракет на горбу в разведку в горы, не считая всего прочего груза, может у вас что-то не так с планированием разведки.
А если вам для танка требуется противоснарядная броня, при которой его вес становится более 20 тонн - у вас что-то не так с планированием военных операций? Или может вы не дружите с авиацией? :)
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU Полл #05.10.2010 10:47  @Wyvern-2#05.10.2010 10:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Wyvern-2> И всегда, во все времена составляла порядка 30 кг :)
Боевая нагрузка солдат конца 19-го века: магазинная винтовка с штыком (порядка 5-6 кг), 100 патронов к ней (2-4 кг), комплект униформы (4-10 кг).
В сумме - 11-20 кг. Причем последнее значение - это уже всевозможная спецура и тяжелые ТВД.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>> Если вы хотите тащить 30кг ракет на горбу в разведку в горы, не считая всего прочего груза, может у вас что-то не так с планированием разведки.
Вот ты ВЧИТАЙСЯ - понимаешь, картинка в голове и реальность: разные вещи.


Воспоминания одного из сотрудников ЦОТЗ «Редут-антитеррор» о войне в Абхазии.

Немного расскажу о себе. Срочку прошел в дивизии ВДВ, по специальности разведчик, радист. Был в должности старшего головного дозора.
......
Далее вводная инструктора РЕДУТа и командира УЦ. Оказывается к перебросу сил готовится дополнительная рота саперного батальона и разведки ВДД. Цель вводной - что нам сейчас предстоит пройти. В программе: стрельбы на полигоне из всего что стреляет и бросается, отработка тактики перемещения боевых троек под огнем противника, марш бросок с боевой выкладкой на 20 км.
......
Наступил день выхода. Все получили амуницию и холостяк. Я вошел в состав тылового дозора. В нашу задачу входило обеспечение продвижения группы в тыл противника. Строго соблюдать дистанцию и держать темп. Если кто знает, что это такое поймет. Темп задает головняк. А в головняк в этот раз конечно же вошли грушники. И кА они задали этот темп. Как задали....
Мы тащили всю поклажу и дополнительный минный комплект из ОЗМ и МОН, для минирования трасс и отхода после выполнения миссии. И заданный темп сразу же оказался очень тяжелым. Местность была пересеченной, вся в оврагах и холмах внутри непроходимого леса. Каждый выход на поляны или открытую местность должен был длиться считанные секунды, потому наша подгруппа должна была быть готова к серьезному форсажу, практически каждые пятнадцать минут. Догоняющий всегда выкладывается быстрее, чем идущий впереди, и я не раз вспоминал свои выходы в Чиче – какого было слонам там сзади.
Серьезность нашей операции подтверждалась тем, что против нас работала штатная отдельная разведрота дивизии ВДВ.
В моей подгруппе было трое солдат срочников, которые тащили цинки с патронами, мины и гранаты к ГП-25. Выносливости ребят можно было только позавидовать. Жара 30 гр., на бойцах свой боевой вес, уменьшенный только снятым бронежилетом, и еще дополнительно по 20-ть «догонки». Вооружение на пять человек (без дополнительного) – АК74 – по 240 патронов на лицо, РП «Печинег» с боекомплектом 1000 патронов, миномет «Поднос» с 10 минами, два РПГ-7Д с 5 выстрелами, 3 –ОЗМ и 2 МОН-50. Я уже не говорю про РГД и сигналки.

Короче нам пришлось тяжело. Пока догоняли, лишались возможности привала. Короткий перекур и снова догонять. Если честно на расстоянии трех километров, в линии движения образовалась брешь, которую несомненно мог использовать диверсионный (прикрывающий отход основной группы) отряд противника, в случае обнаружения «хвоста». Уже позже я узнал, что из-за этого маршброска несколько парней из «ядра» отбросили мысли об участии в операции принуждение Грузии к миру. Настолько трудно было физически на маршруте, соблюдая все примочки, которые должен соблюдать разведчик, чтобы самому не стать дичью
 



Каждый имел свой автомат или пулемет, пристрелянный и самостоятельно подогнанный для ношения и стрельбы. Несмотря на штатное расписание, разведчики пользовались известной самостоятельностью в выборе оружия и возможностями подобрать себе подходящее. Многие предпочитали АКМ за возможность пополнять боезапас трофейными патронами.
Кроме собственного груза, на бойцов взвода распределялось тяжелое вооружение, его принадлежности и боеприпасы. На взвод брали с собой один-два "Утеса", реактивные огнеметы "Шмель" и два-три АГС-17. "Утесы" и "Пламя" разбирались, чтобы их узлы можно было нести на себе, в рюкзаки укладывались пулеметные и гранатометные ленты и мины. К 30-40 кг своего имущества прибавлялись пулеметные ленты к ПК и 40-50 крупнокалиберных патронов весом в десяток килограммов, пудовые станки, выстрелы к РПГ и АГС.
 

По опыту кандагарского отряда, типовая экипировка на 3-4 дня самостоятельной работы определялась так: 2-3 комплекта боеприпасов к личному оружию, 4 ручных гранаты (2 РГД-5 и 2 Ф-1), одна граната РПГ-18 на двоих, две 200-г тротиловые шашки, 5 дымовых шашек и 5 сигнальных реактивных патронов, 4 мины к 82-мм миномету (если его брали с собой) или барабан с лентой к АГС-17, запас продовольствия на 3-5 суток, 2-3 фляги воды или чая, плащ-палатка и одеяло. Комплектация варьировалась по времени года и условиям — зимой и в горах добавлялись теплые вещи, бушлаты и спальные мешки. Массивные АГС-17, минометы и пулеметы разбирались на "подъемные" части по 15-20 кг. Иногда в пользу боеприпасов жертвовали частью продовольствия — как учил тот же Старов, "если с собой достаточно патронов, пропитание всегда добудешь". Общая экипировка бойца весила, в лучшем случае и "летнем" варианте, 35-40 кг, причем самого необходимого. Готовившаяся к выходу группа насчитывала от 10 до 25 человек, и, помимо обязательных снайпера, гранатометчика и связиста, могла включать гранатометчиков с АГС-17, артиллерийского корректировщика и авианаводчика, минеров и огнеметчиков из подразделений химических войск, вооруженных РПО-А с боеприпасами объемного взрыва. Группа делилась на звенья захвата, огневое и прикрытия, действия которых заранее согласовывали и отрабатывали, уточняя на месте расстановку сил и взаимную поддержку. Основой были тройки, старшинство в которых назначалось не всегда по званию, а по опыту и в подчинение к знающему сержанту вполне мог попасть молодой офицер.
Выход к месту засады, где ожидался караван или банда, оставался наиболее сложной частью плана. От его скрытности зависел не только успех, но и судьба группы. В местах, где заметным становилось появление любого чужого человека, выдать засаду могли кочевники, пастухи и местные жители, за обстановкой следили душманские посты, тут же сообщая об опасности по радио, сигнальными кострами и зеркальными "зайчиками".
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.103.6.10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
cyborn> А если вам для танка требуется противоснарядная броня, при которой его вес становится более 20 тонн - у вас что-то не так с планированием военных операций?
Нет, просто если требуется противоснарядная броня - у нас получается танк весом в 40 тонн и более. И никак иначе.

Wyvern-2> Вот ты ВЧИТАЙСЯ - понимаешь, картинка в голове и реальность: разные вещи.
Ник, вчитайся сам. И пойми, что цирковые атлеты, олимпийские рекордсмены и части специального назначения к среднестатистическому человеку или солдату не относятся.
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> Вот ты ВЧИТАЙСЯ - понимаешь, картинка в голове и реальность: разные вещи.

Вот вы и вчитайтесь:
Нет, они не устают и не теряют форму, потому что не берут с собой всё это. И раз воюют и не часто гибнут, значит оно им не надо. В противоположность этому есть точка зрения "взять побольше и утащить подальше"
 
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2251721

Есть реальность амов — пехоты, а не пентагонцев: они в бой не берут ничего, что их замедляет, даже бронепластины. Причём 12кг баррета им не мешает, а 3кг бронепластины — мешает. Полкило тепловизора не мешает, а сотня грамм лишних батареек для него — мешают. Такие вот странные люди. И потери у них странные — несколько тысяч за много лет мятежевойны. Чудаки.

Есть реальность другая, где "бери больше, неси дальше" — вы за неё выступаете, а потом придумываете протезы для этого принципа.
 
RU spam_test #05.10.2010 11:41  @Wyvern-2#05.10.2010 10:52
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Вот ты ВЧИТАЙСЯ
Ну, товаришь оружейник, можно твоими "свечами" заменить АГС?
 
RU spam_test #05.10.2010 11:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

au> а 3кг бронепластины — мешает. Полкило тепловизора не мешает, а сотня грамм лишних батареек для него — мешают. Такие вот странные люди. И потери у них странные — несколько тысяч за много лет мятежевойны.
У нас за полтора десятка в одной войне и десяток - в другой. Насчет чудачеств не к амам.
 
RU Полл #05.10.2010 11:48  @spam_test#05.10.2010 11:43
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
spam_test> У нас за полтора десятка в одной войне и десяток - в другой. Насчет чудачеств не к амам.
А у амов за полвека непрерывных войн - всеобщая ненависть и недоверие, в которое входит атака на Близнецы. Ну и всевозможных Блэкватерцов за потери никто не считает.
Но вообще это здесь офф-топ.
 

bashmak

аксакал

au> Вы забыли написать почему на нём висит 45кг, и почему он будет идти в бой, не будучи способным видеть или слышать.

На нем висит 45 кг потому, что не может висеть больше. И это факт существующий от римских легионеров и по сегодняшний день: солдат США точно также на марш броске тащит те же самые 45 кг. Но в бой ни римский легионер, ни морпех США с такой выкладкой не идут.

au> А "преимущества экзоскелетной стороны" существуют лишь в воображении. У одного это "только ноги", у другого АМР, а в реальности нет никаких, чтобы хоть без провода к розетке работал.

Да потому, что возможны варианты. Для легкой пехоты экзоскелет - это рюкзак "с ножками" - все. И это много лучше, даже чем робомул. И преимущества от такого экзоскелета у легкой пехоты - огромные, поскольку возрастает мобильность, автономность, носимый вес == количество боеприпасов, тяжелого вооружения..., снижается усталость на маршбросках. Невозможно на современном этапе отказаться от легкой пехоты. А легкая пехота все на себе носит сама - планида у нее такая.
А вот для тяжелой пехоты - это будет полное бронирование, при том что автономность ей особо не нужна. И хрен какие линейные части отразят нападение такой пехоты, учитывая, что любого солдата надо будет убивать с помощью крупнокалиберного пулемета - вещи редкой, дорогой и не мобильной в условиях боя. Ну или РПГ - тоже самое - попади еще в быстро движущуюся, малоразмерную, маневрирующую мишень из РПГ. А у солдата в экзоскелете еще и стабилизировать оружие можно, с соответсвующим влиянием на точность попаданий.

au> Реальнее всего точно такой же тепловизор и всё остальное.

Хрен там.

au> Экзоскелеты — не топливные элементы, не надо их смешивать.

Так что же у Вас в экзоскелете шуметь будет, если "рев"(с) Вы уже выкинули?

au> Покажите генератор на топливных элементах, дающих ту же мощь (пусть хоть 1кВт) что турбина или батарейка.

FUEL CELL OFFICE Hydrogen Fuel Cell News & Information јцјТї¬·бАьБц ґєЅєїН Б¤єё и это уже сейчас.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
bashmak> Да потому, что возможны варианты. Для легкой пехоты экзоскелет - это рюкзак "с ножками" - все.
Это топливо, требуемое отдельному бойцу для заправки. Это техобслуживание, которое требуется отдельному бойцу для перемещения. Это дополнительные демаскирующие признаки.
Это тупик, попросту говоря.
Тут никто по горам, как я понял, не ходил. Так вот, там, где пройдет человек с рюкзаком общей массой в 150 кг - конструкция общей массой за 200 кг вызовет оползень, из под которого ее обломки и придется откапывать.

bashmak> И это много лучше, даже чем робомул. И преимущества от такого экзоскелета у легкой пехоты - огромные,
Один минус - эта пехота перестает быть легкой.

bashmak> И хрен какие линейные части отразят нападение такой пехоты, учитывая, что любого солдата надо будет убивать с помощью крупнокалиберного пулемета - вещи редкой, дорогой и не мобильной в условиях боя.
Про "Джавелин" ты решил умно помолчать. Про РПГ-26, который можно дать каждому солдату - тоже. Или ты думаешь, что создание корректируемых выстрелов к тому же РПГ-26 с лазерной полуактивной ГСН - дороже создания экзоскелетов?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Полл> Про РПГ-26, который можно дать каждому солдату - тоже.

да и мухи хватит, нет?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Полл> Это топливо, требуемое отдельному бойцу для заправки. Это техобслуживание, которое требуется отдельному бойцу для перемещения.

Не надо раздувать из мухи слона. Все это осуществляется между выходами и на сами выходы не влияет никак.

Полл> Это дополнительные демаскирующие признаки.

Солдат на маршброске с полной выкладкой по горам не видит нифига, топает не разбирая дороги. При уменьшении усилий для передвижения мы демаскирующие признаки только уберем, а нпблюдательность повысим.

Полл> Это тупик, попросту говоря.

Голословное утверждение. ЕМНИП, рюкзак с ножками американцы уже тестируют.

Полл> Тут никто по горам, как я понял, не ходил.

Ходили-ходили. Много и по разным с нагрузкой от 42 до 50 кг. Так что сказки венского леса можно не рассказывать.

Полл> Один минус - эта пехота перестает быть легкой.

С чего бы это? Дополнительные 20 кг(экзоскелет с топливом) или 50 кг(экзоскелет, топливо, дополнительный боекомплект), которые самому не нести - это меньше, чем разброс весов среди людей.

Полл> Про "Джавелин" ты решил умно помолчать. Про РПГ-26, который можно дать каждому солдату - тоже. Или ты думаешь, что создание корректируемых выстрелов к тому же РПГ-26 с лазерной полуактивной ГСН - дороже создания экзоскелетов?

Да, это будет много дороже экзоскелетов. А уж отделение поголовно вооруженное РПГ-26 - это совсем сон разума. Количество выстрелов посчитаешь сам? Это как сейчас иметь в отделении у каждого бойца суперскую снайперскую винтовку с 4мя выстрелами на человека - никто в такой ситуации в бой не пойдет - идиотов нет. Причем у такой "снайперской винтовки" прицельная дальность 250м и куча ограничений по расположению - это чисто задача для камикадзе. Причем для камикадзе, которого надо долго и дорого учить.
 
RU Meskiukas #05.10.2010 13:29  @spam_test#05.10.2010 07:34
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
spam_test> а в советских полковниках.

:( В россиянских. Отличие от советских значительное и не в пользу россиян. Увы! :p
 3.6.103.6.10

au

   
★★☆
bashmak> Да потому, что возможны варианты. Для легкой пехоты экзоскелет - это рюкзак "с ножками" - все. И это много лучше, даже чем робомул. И преимущества от такого экзоскелета у легкой пехоты - огромные, поскольку возрастает мобильность, автономность, носимый вес == количество боеприпасов, тяжелого вооружения..., снижается усталость на маршбросках. Невозможно на современном этапе отказаться от легкой пехоты. А легкая пехота все на себе носит сама - планида у нее такая.

Сейчас лёгкая пехота (удобный пример, где масса вариантов — амы) ездит на 1) джипах, на них же установлено тяжёлое оружие (ПТУР, .50) Также лёгкая пехота ездит на БТР (Stryker), а уже на месте пешком бегает. Также некоторые ездят на вертолёте (разные) — особо в этом полезно выделить вот такую пехоту, которой никто не приказывает на чём ездить:
http://blogs.abcnews.com/.../04/blackwater_helicopter_071119_main.jpg [not image]

В гробу они видали экзоскелеты, которые не спасут от фугасов и снайперов — у них вертолётик есть, и с ним пулемёт, как видите, совсем не тяжело держать. Они прилетели, нагрубили и улетели — это сразу убирает потребности, связанные с длительным пребыванием в пути, а также все опасности и препятствия, и средства преодоления их. У них видимо планиды нет, им просто доехать надо.

bashmak> А вот для тяжелой пехоты - это будет полное бронирование, при том что автономность ей особо не нужна. И хрен какие линейные части отразят нападение такой пехоты, учитывая, что любого солдата надо будет убивать с помощью крупнокалиберного пулемета - вещи редкой, дорогой и не мобильной в условиях боя.

Вот чем будут убивать:
http://world.guns.ru/sniper/barrett_xm500.jpg [not image]
Такие вещи давно стоят на вооружении, стоит (М82) не более 10к баксов, весит не более 12кг.

bashmak> Ну или РПГ - тоже самое - попади еще в быстро движущуюся, малоразмерную, маневрирующую мишень из РПГ. А у солдата в экзоскелете еще и стабилизировать оружие можно, с соответсвующим влиянием на точность попаданий.

О, уже стабилизатор появился, а экзоскелет стал быстродвижущимся, но почему-то малоразмерным.

bashmak> Так что же у Вас в экзоскелете шуметь будет, если "рев"(с) Вы уже выкинули?

Рёв (турбину) выкинули вы, причём одновременно добавили нагрузок (стабилизатор) и заставили быстро бегать — это уже за сотню кВт генератор...

au>> Покажите генератор на топливных элементах, дающих ту же мощь (пусть хоть 1кВт) что турбина или батарейка.
bashmak> FUEL CELL OFFICE Hydrogen Fuel Cell News & Information 수소연료전지 뉴스와 정보 и это уже сейчас.

...и вот глянем на размеры этих вещей по вашей ссылке
500 W — .56x .61 x .345 m
1 kW — 89.2cm x 48.5cm x 78.2cm
1 kW — 0.53 x 0.53 x 0.53м
7 kW — 0.91 x 0.91 x 0.91м , 80кг — вот лучшее, что вы предложили. Кубометр объёма и аж 7 кВт мощи.

И это, я так понимаю, без бака с топливом, чем бы оно ни было. Наберите из этого на свои требования — поймёте почему всё это абсолютно непригодно для экзоскелета. Так что остаётся турбина и батарейки, может даже одновременно.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
john5r> да и мухи хватит, нет?
"Муха" - просто устарела и менее удобна в использовании.

bashmak> Не надо раздувать из мухи слона. Все это осуществляется между выходами и на сами выходы не влияет никак.
Сами выходы - это несколько суток. Твой бронескафандр самоходный будет тащить топлива на несколько суток перемещений, и обходится без ТО в течении этого времени? Можно узнать военную тайну, почему эти супертехнологии еще не применены к тем же БТРам?

bashmak> Солдат на маршброске с полной выкладкой по горам не видит нифига, топает не разбирая дороги.
Ты по горам-то ходил? Я понимаю Ник в горах не был, может подобный гон спокойной совестью гнать.

bashmak> Голословное утверждение. ЕМНИП, рюкзак с ножками американцы уже тестируют.
Робомула янки тестируют. Это совсем не бронескафандр самоходный, это легкое транспортное средство для сильнопересеченной местности.

bashmak> Да, это будет много дороже экзоскелетов. А уж отделение поголовно вооруженное РПГ-26 - это совсем сон разума.
Прими галоперидол.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

au> Сейчас лёгкая пехота (удобный пример, где масса вариантов — амы) ездит на 1) джипах, на них же установлено тяжёлое оружие (ПТУР, .50) Также лёгкая пехота ездит на БТР (Stryker), а уже на месте пешком бегает.

Это уже ни как не легкая пехота. И да, линейной пехоте, которая может доехать/долететь экзоскелеты нафиг не уперлись, что не отменяет ни легкой пехоты, которая неделями ножками шарится по горам, ни ДРГ, которые тоже все больше пехом передвигаются.

au> http://world.guns.ru/sniper/barrett_xm500.jpg
au> Такие вещи давно стоят на вооружении, стоит (М82) не более 10к баксов, весит не более 12кг.

Невозможно всех поголовно вооружить баретами - принципиально невозможно и уж тем более обучить ими нормально пользоваться. Основной вид огня - "огонь очередями" не просто так появился. И быстро маневрировать огнем из таких дур невозможно, и процент содат способных просто их освоить и постоянно таскать == проценту снайперов, тоесть Вы выннуждены задирать требования к каждому конкретному рекруту, а это в современной ситуации нереально.

au> О, уже стабилизатор появился, а экзоскелет стал быстродвижущимся, но почему-то малоразмерным.

А с чего ему быть медленнодвижущимся и крупноразмерным, если это фактически улучшенный бронежилет 6+класса и системы уменьшающей его вес? Стабилизатор - это просто чуть более отдаленное будущее, но и стабилизатор ему тоже не танковый нужен - ему не 125мм стабилизировать, а 7.62, а то и 5.45.

au> Рёв (турбину) выкинули вы, причём одновременно добавили нагрузок (стабилизатор) и заставили быстро бегать — это уже за сотню кВт генератор...

С чего бы это? 300-500 Вт. Больше там делать нечего.

au> 7 kW — 0.91 x 0.91 x 0.91м , 80кг — вот лучшее, что вы предложили. Кубометр объёма и аж 7 кВт мощи.

Осталось понять - зачем мне 7кВт, когда мне надо 300-500Вт. Масса киловатного уже сейча 27кг. Полкиоловатный - в 10кг влезет, а скорее всего и легче будет в самом ближайшем будущем. Горючее у него - метанол - 16МДж/л.

au> И это, я так понимаю, без бака с топливом, чем бы оно ни было. Наберите из этого на свои требования — поймёте почему всё это абсолютно непригодно для экзоскелета.

Ну если рассматривать каких-то непоняные сфероконические танки на ходулях - то да, непригодно. А для нормального экзоскелета - самое то.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Полл> Сами выходы - это несколько суток. Твой бронескафандр самоходный будет тащить топлива на несколько суток перемещений, и обходится без ТО в течении этого времени? Можно узнать военную тайну, почему эти супертехнологии еще не применены к тем же БТРам?

Еще раз, для тех, у кого трудности с чтением - для легкой пехоты, которая шарится по горам, экзоскелет - это не бронескаф - это примерно вот это Экзоскелет для военных от Lockheed Martin :: NoNaMe

Полл> Ты по горам-то ходил? Я понимаю Ник в горах не был, может подобный гон спокойной совестью гнать.

Ходил, причем полагаю, что разнообразных гор видел больше, чем ты: Кавказ, Алтай, Саяны восточные и западные, Альпы, Татры...

Полл> Робомула янки тестируют. Это совсем не бронескафандр самоходный, это легкое транспортное средство для сильнопересеченной местности.

Для сильнопересеченной месности они тестируют рюкзак на ножках и он уже тестируется в войсках. А бронескаф - это для тяжелой пехоты, а совсем не для долгих прогулок по горам.

Полл> Прими галоперидол.

К тому времени, как он мне понадобится, Вы им должны быть уже маковку залиты.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
bashmak> Еще раз, для тех, у кого трудности с чтением - для легкой пехоты, которая шарится по горам, экзоскелет - это не бронескаф - это примерно вот это Экзоскелет для военных от Lockheed Martin :: NoNaMe
Еще раз - где там запас топлива на несколько дней движения и как часто требуется ТО?

bashmak> Ходил, причем полагаю, что разнообразных гор видел больше, чем ты: Кавказ, Алтай, Саяны восточные и западные, Альпы, Татры...
У, как интересно. И где там можно ходить, "не смотря куда прешь?"

bashmak> Для сильнопересеченной месности они тестируют рюкзак на ножках и он уже тестируется в войсках. А бронескаф - это для тяжелой пехоты, а совсем не для долгих прогулок по горам.
Читай внимательно собственную ссылку: После лабораторных анализов, HULC может пройти более полевых испытаний в "реальной жизни" военного сценария в течение 2011 года.
//а может и не выйти на фазу полевых, НЕ ВОЙСКОВЫХ испытаний вообще.

bashmak> К тому времени, как он мне понадобится, Вы им должны быть уже маковку залиты.
Строго наоборот - к тому времени, как что-то подобное "робоскафам" пойдет в серию, оружие, способное их поражать на всех дистанциях боя будет у каждого папуаса, приколовшего соответствующий значок на набедренную повязку.
 
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru