«Булавой» по здравому смыслу [2]

S.I.> Они могут быть даже надувными - если противник не в состоянии это проконтролировать.
Ну, противник-то, мягко говоря, в состоянии проконтролировать. Однако насчет надежности - забиваться на то, что ракета не попадет или не долетит, даже если половина в ходе испытаний никуда не долетела, - никто не станет. Если даже из 160 боевых блоков по адресу прилетят 80 - это уже очень хороший довод в пользу мира во всем мире.

S.I.> .. весной 1973 г...
Много воды утекло с тех пор, а серия успешных пусков "Трайдентов" перевалила за 130 штук.

S.I.>> .. весной 1973 г...
hsm> Много воды утекло с тех пор, а серия успешных пусков "Трайдентов" перевалила за 130 штук.
Но тем не менее это было, так что всё происходящее с Булавой не есть что-то экстраординарное. Тем более что США не распадались на 15 независимых государств за это время.

Savage> Т.е. такой параметр как КВО улучшают идиоты?
В известной мере - да.

Дело в том, что КВО критически важен для систем, предназначенных для нанесения первого, превентивного удара.
Для них - да, КВО - очень важно. Т.к. С КВО в 250 м по шахте, для уверенного её, шахты, поражения, нужно запустить 6-8 голов в 350 кТ, а с КВО 60м - всего только 2.

Булава - это, скорее всего, система сдерживания. Контр-ценностная.
Для нее КВО в 250-300 м - абсолютно приемлимая характеристика. Т.к. у 150кт (или сколько там у Булавы? 250кт?) радиус зоны сплошных разрушений - метров 500.

"Олёша... обсыпь яго мелом... и дай мне мою любимую палицу..." (С)

Т.е., КВО важно, конечно. Но не на первом плане и не за счет более важных характеристик.
Например - стоимости.

Т.к. у 150кт (или сколько там у Булавы? 250кт?) радиус зоны сплошных разрушений - метров 500.
uagg> "Олёша... обсыпь яго мелом... и дай мне мою любимую палицу..." (С)

Радиус сплошных разрушений думаю будет даже больше раз скажем в 5 примерно 2,5км.

Сколько можно про "Булаву"?
Газета "Златоустовский рабочий" от 2 ноября сего года

Ведмедь> Сколько можно про "Булаву"? ...

Злостный оффтоп.

Luchnik> Злостный оффтоп.

Ага. Пользуясь служебным положением

Ведмедь> Сколько можно про "Булаву"?

А как распределено производство Синевы между Миассом, Златоустом и Красноярском??? Где что собирают?
(Наверное стоит продолжить в другой ветке)

Ведмедь> Сколько можно про "Булаву"?
А что "Синева"?
Полностью отработанная ракета. В перспективе, до 16-18 гг. - основа морских СЯС.
С ней, как бы, всё ясно.
Чудо ракета...

uagg> А что "Синева"?
uagg> Чудо ракета...
Если бы это чудо на подвижные грунтовые комплексы приспособить - могла бы еще лет 25 послужить.
При пуске из глубины своей территории короткий активный участок менее важен.

uagg> Чудо ракета...

Вот только АУТ подкачал как впрочем у всех жидкостных 258с-многовато, хотя Серж Иванов прав из внутренних районов нормалёк.

S.I.> Если бы это чудо на подвижные грунтовые комплексы приспособить - могла бы еще лет 25 послужить.
Вместо Тополя-М? Нахрена?

S.I.> При пуске из глубины своей территории короткий активный участок менее важен.
в Байкал подлодки запустить..

cyborn> Вместо Тополя-М? Нахрена?
Не вместо, а вместе. Ибо темпы производства Тополей (8штук в год) и их гарантийный срок (10 лет) мягко говоря оптимизма не внушают.. А производство Булавы и Ярса - на том же Воткинском заводе.
Синева конечно не чудо, но неплохая ракета на фоне остального -


По сравнению с американскими ракетами семейства Трайдент Р-29РМ несколько проигрывает по точности стрельбы (КВО 500 метров против 360 у Трайдент-1 и 120 у Трайдент-2). Однако американские ракеты уступают по энергомассовому совершенству — величине забрасываемого веса отнесенного к стартовому весу ракеты[прим. 4]. У Р-29РМ данный показатель составляет 46 единиц, против 33 у Трайдент-1 и 37,5 у Трайдент-2[3]. Необходимо отметить, что на сегодняшний день ракета Р-29РМ удерживает рекорд по данному показателю среди баллистических ракет подводных лодок.

Для корректности сопоставления эта величина определяется как отношение величины забрасываемой массы на дальность в 10 тыс. км (в килограммах), отнесенной к стартовой массе ракеты (в тоннах). СКБ-385 / под общ. ред. В. Г. Дегтяря. — 2007. — С. 343. (По данному источнику показатель энергомассового совешенства у Трайдента 1 - 34,7; у Трайдента 2 - 37,2; у Тополя-М 30,6; У Минтмена-3 - 39,6; у Р-39УТТХ - 37,7 что несколько отличается от данных информационной системы «Ракетная техника»)

Сравнение не учитывает такие важные параметры, как живучесть ракеты (стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва и лазерному оружию), её траекторию, продолжительность активного участка (что может сильно сказываться на забрасываемом весе). Кроме того, максимальная дальность не всегда указана для варианта с максимальной забрасываемой массой. Так у ракеты Трайдент II нагрузке 8 РГЧ W88 (2800 кг) соответствует дальность 7838 км. http://plrc.org/docs/011117D.pdf

Согласно протоколу к СНВ-1 забрасываемый вес это: или полный вес последней маршевой ступени, также осуществляющей функции разведения, или полезная нагрузка последней маршевой ступени, если функции разведения выполняет специальный блок. См. подробнее http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/throughweight.txt

S.I.> Ибо темпы производства Тополей (8штук в год) и их гарантийный срок (10 лет) мягко говоря оптимизма не внушают..

Да хватит уже цифры фальсифицировать Назначеный срок эксплуатации еще обычного "Тополя" был 20 лет с последующим продлением, так что для "Тополя-М" вполне можно исходить из 25 лет, а вовсе не 10...

S.I.> Не вместо, а вместе. Ибо темпы производства Тополей (8штук в год) и их гарантийный срок (10 лет) мягко говоря оптимизма не внушают.. А производство Булавы и Ярса - на том же Воткинском заводе.
Если есть простаивающие заводы - пускай лучше те же Тополя-М клепают (при условии, что у военных бабла хватит покупать). Жидкотопливная ракета для мобильного базирования - далеко не айс. И вот еще нехватало второй тип ракеты заводить...

cyborn> Если есть простаивающие заводы - пускай лучше те же Тополя-М клепают
А если нет?

S.I.> А если нет?
Ну а если нет - то и говорить не о чем.

S.I.>> Ибо темпы производства Тополей (8штук в год) и их гарантийный срок (10 лет) мягко говоря оптимизма не внушают..
muxel> Да хватит уже цифры фальсифицировать Назначеный срок эксплуатации еще обычного "Тополя" был 20 лет с последующим продлением, так что для "Тополя-М" вполне можно исходить из 25 лет, а вовсе не 10...
Да хватит уже врать.

Тем не менее, очень большие надежды, возлагавшиеся на БРК "Тополь-М" руководством нашей страны в 90-е годы, в целом не сбылись - данная ракета так и не стала до сегодняшнего дня "главной ракетой" для РВСН. В период с декабря 1997 по июль 2009 года включительно на боевое дежурство было поставлено всего 68 МБР - 50 в стационарном шахтном и 18 в мобильном грунтовом вариантах базирования. Таким образом, на июль 2009 года МБР "Тополь-М" в количественном отношении составляют 17,4% от общего количества МБР РВСН, а их ГЧ составляют 5,1% от общего числа боезарядов на ракетах РВСН.Для сравнения - на январь 2008 года МБР "Тополь-М" в количественном отношении составляли около 12% от общего количества МБР РВСН, а их ГЧ составляли чуть более 3% от общего числа боезарядов на ракетах РВСН.Причем постепенный рост относительного вклада МБР "Тополь-М" в общую картину заметен и в силу постепенного и очевидного сокращения числа старых МБР, отсуживших свой срок (в скобках приведено число развернутых МБР на июль 2009 г.): Р-36М2 "Воевода"/Р-36М УТТХ (59 штук), УР-100Н УТТХ (70 штук),РТ-2ПМ "Тополь" (174 штуки). В целом же общая тенденция неутешительна - подавляющее большинство имеющихся к настоящему времени МБР были развернуты еще при СССР и, следовательно, физически устарели, имея к настоящему времени продленный гарантийный срок от 21 (РТ-2ПМ "Тополь"; первоначальный гарантийный срок - 10 лет) до 33 (УР-100Н УТТХ; первоначальный гарантийный срок - 10 лет) лет.
Причинами столь медленного перевооружения РВСН на современные ракеты называются: хроническое недофинансирование, утрата государством ряда эффективных рычагов влияния на предприятия ВПК, утрата некоторых критически важных технологий (неоднократно возникали скандалы, в ходе которых всплывали сведения о том, что целый ряд деталей, прежде всего электронных, для данных МБР производится за рубежом, в том числе в странах (бывших республиках СССР) - новых членах Североатлантического альянса или дружественных к нему), кадровая "яма". Несмотря на некоторый "ренессанс" отечественного ВПК в последние годы, становится ясно, что резкого и масштабного увеличения числа МБР "Тополь-М" в ближайшие годы не будет - согласно принятой в 2006 году Государственной программе по перевооружению ВС РФ, до 2015 года в РВСН на боевое дежурство будут поставлены около 70 МБР "Тополь-М", доведя таким образом общее количество таких ракет примерно до 120. Правда, их "удельный вес" планируется несколько повысить за счет переоснащения ракет на РГЧ ИН, скорее всего после 2010 года.
Однако, с учетом вероятного и планируемого сокращения в перспективе после 2012 года числа развернутых на всех российских носителях (МБР, БРПЛ и ТБ) боезарядов до "потолка" в 1700-2200 штук, что согласуется с двусторонними российско-американскими договоренностями, с учетом массового снятия к 2015 году с дежурства подавляющего большинства МБР советского производства (уже в силу "преклонного возраста"; после на перспективу до 2020 года и несколько далее из МБР советского производства возможно останутся суммарно не более 60-70 МБР Р-36М2 "Воевода" и УР-100Н УТТХ), а также и с учетом планирующегося оснащения МБР "Тополь-М" РГЧ ИН (в варианте РС-24), вполне возможно, что к середине наступающего десятилетия данная МБР все же станет основой наземных ракетных СЯС, но уже вынужденно. Планируется, что при гарантийном сроке службы 15 лет с перспективой его продления до 20-25 лет (пример: первоначальный гарантийный срок службы МБР РТ-2ПМ "Тополь" составлял 10 лет, в результате проведенных НИОКР данный срок удалось продлить к настоящему времени до 21 года с перспективой дальнейшего продления до 23 лет) МБР "Тополь-М" будут нести боевое дежурство вплоть до 2040 года.(С)
Исходить можно из чего угодно, можно и 50 лет назначить гарантийный срок - только будет ли оно летать?

S.I.>> А если нет?
cyborn> Ну а если нет - то и говорить не о чем.
А кто Вас заставляет говорить?

S.I.> Исходить можно из чего угодно, можно и 50 лет назначить гарантийный срок - только будет ли оно летать?

Ох, может тогда приведете и гарантийные сроки на БРПЛ? В т.ч. и на вашу любимую "Синеву".

cyborn> Жидкотопливная ракета для мобильного базирования - далеко не айс. И вот еще нехватало второй тип ракеты заводить...
Жидкотопливная ракета - вообще не айс. Но если нет возможности производить в достаточном количестве твёрдотопливные - что остаётся? РФ - не СССР и даже не КНР, несмотря на московский гонор.

muxel> Ох, может тогда приведете и гарантийные сроки на БРПЛ? В т.ч. и на вашу любимую "Синеву".
А причём здесь её гарантийный? И ракета это отнюдь не любимая. Речь идёт о новом производстве того, что умеют делать в РФ. Собственно такое решение ( возобновлении производства Синевы) уже было принято. Во всяком случае для шахтных установок вполне сгодится. Раз уж Воеводу не могут делать. Ельцину перед беловежьем забыли сказать где в СССР делали ракеты..

S.I.> А причём здесь её гарантийный?

Ну вы же пишете что "Тополь" это УГ, потому что у него гарантийный срок всего 10 лет и ничего не говорите о гарантийных сроках "Синевы" который меньше 10 лет... Дешевая пропаганда для неокрепших децких умов