«Булавой» по здравому смыслу [2]

uagg> Истинно мобильный комплекс бы был. Свободный от всех недостатков остальных комплексов. И в эксплуатации более дешевый, чем все остальные, кроме шахтных.
uagg> Это чуть тяжелее танка на платформе
Да. Он вошёл бы в габариты обычного ж/д вагона. Но.. как быть с этим?-
Текст договора СНВ-3
Статья IV
1. Каждая из Сторон базирует:
а) развернутые пусковые установки МБР только на базах МБР;
3. Каждая из Сторон размещает:
а) неразвернутые пусковые установки МБР только на базах МБР, объектах по производству, в местах загрузки МБР, в местах ремонта, местах складского хранения, местах переоборудования или ликвидации, местах обучения, на испытательных полигонах и в местах запуска космических объектов. Мобильные пусковые установки прототипов МБР не размещаются на объектах по обслуживанию баз МБР;
b) неразвернутые МБР и неразвернутые БРПЛ, соответственно, только на базах подводных лодок, в местах загрузки МБР или БРПЛ, на объектах по обслуживанию, местах ремонта МБР или БРПЛ, местах складского хранения МБР или БРПЛ, местах переоборудования или ликвидации МБР или БРПЛ, на испытательных полигонах, в местах запуска космических объектов и на объектах по производству. Однако прототипы МБР и прототипы БРПЛ не размещаются на объектах по обслуживанию баз МБР или на базах подводных лодок.
4. Неразвернутые МБР и неразвернутые БРПЛ, а также неразвернутые мобильные пусковые установки МБР могут находиться в пути следования. Каждая из Сторон ограничивает каждое пребывание в пути следования между объектами сроком, не превышающим 30 дней.(С)
Вряд ли термины поменялись, и-
3.(41.) Термин "база МБР" означает:
а) применительно к железнодорожным мобильным пусковым
установкам МБР - район, в котором находятся железнодорожная станция базирования и один связанный с ней объект по обслуживанию. Такой объект по обслуживанию может находиться либо в пределах железнодорожной станции базирования, либо вне ее;
b) применительно к грунтовым мобильным пусковым установкам
МБР - район, в котором находятся один или более ограниченных
районов и один связанный с ними объект по обслуживанию;
c) применительно к шахтным пусковым установкам МБР - район, в
котором находятся одна или более групп шахтных пусковых установок МБР и один связанный с ними объект по обслуживанию.(С)

Дьявол, как всегда, кроется в деталях.

russo> США — в основном политика, имхо. Я слушал по CSPAN слушанья в конгрессе по этому договору, там конгрессмены задавали ровно тот же вопрос — если у русских СЯС так и так упадет до этого уровня, нафейха договор нам. Ответ мне незапомнился, видать он был неубедительным.
ИМХО, ради возможности контроля. Например США очень беспокоит закрытый характер СЯС КНР.

S.I.> ИМХО, ради возможности контроля

Тоже возможно, но КНР-то тут тогда при чем? Вряд ли пример России убедит их также вступить в подобный договор.

...

S.I.>> Да. Он вошёл бы в габариты обычного ж/д вагона. Но.. как быть с этим?

договор само по себе не очень мешает он на 10 лет + 5 лет продления - разработка контейнерной (40 футов) пусковой для БУЛАВЫ - это не один год и не пять, можно будет добавить их в зачет вместо ШПУ - сделать нескольно десятков "контейнеров" , в мирное время при работающем договоре хранить на базах а в угрожаемый прериод выпускать на шоссе\жд

вопрос в том что ВЫ то предлагаете?

выйти из договора ?
разобрать тополя ?
закрыть булаву - строить лодки под СИНЕВУ?
сделать новый БЖРК под СИНЕВУ?

это добавит нам безопастности? ИМХО договор снижащий возможности обоих сторон по нападению + достаточное количество (не меньше 1000 ББ) - это то что нужно
и в мирный период можно ограничить патрулирование мобильных комплексов

Спокойный_Тип> выйти из договора ?
Так в него ещё и не входили. Просто интересно зачем он нужен?
Спокойный_Тип> разобрать тополя ?
Зачем? Неплохой комплекс, но он не задумывался под договора..
Спокойный_Тип> закрыть булаву - строить лодки под СИНЕВУ?
Зачем? Они что с Булавой, что с Синевой - не жильцы долго.
Спокойный_Тип> сделать новый БЖРК под СИНЕВУ?
Мысль неплохая, но лучше под Булаву.
Спокойный_Тип> это добавит нам безопастности? ИМХО договор снижащий возможности обоих сторон по нападению + достаточное количество (не меньше 1000 ББ) - это то что нужно
ИМХО, да. При меньших затратах. А чем он снижает возможность для нападения? Достаточное для чего? А почему 500 не достаточно? Но неуязвимых. И как быть с растущими РСД КНР?
Спокойный_Тип> и в мирный период можно ограничить патрулирование мобильных комплексов
А в военный надобность в патрулировании отпадёт вместе с комплексами..
Меньше районы патрулирования - нужно больше комплексов ибо часть может быть уничтожена. Больше районы патрулирования - нужно меньше комплексов ибо труднее найти. Что стоит дороже?

S.I.> Так в него ещё и не входили. Просто интересно зачем он нужен?
что бы не было войны, вообще выгоднее сотрудничать чем воевать, выйти из него всегда успеем, ни к чему страшному договор нас не обязывает. А вот его неподписание закрутит пружинку параноидальной истерии, на радость боссам ВПК.

S.I.> Зачем? Неплохой комплекс, но он не задумывался под договора..
ок, значит БГРК оставляем

Спокойный_Тип>> закрыть булаву - строить лодки под СИНЕВУ?
S.I.> Зачем? Они что с Булавой, что с Синевой - не жильцы долго.
глупости, вот шахты это не жильцы, а 8 лодок , при нормальном КОН - 4 на патрулировании - исключают возможность одновременной на них атаки.


S.I.> Мысль неплохая, но лучше под Булаву.

ОК, значит всётаки оставляем Булаву. Доведём ракету, построим лодки, а там посмотрим.


S.I.> ИМХО, да. При меньших затратах. А чем он снижает возможность для нападения?
самим фактом своего существования, мир-жевачка, политики ищут другие способы решения своих политических задач

S.I.> Достаточное для чего? А почему 500 не достаточно? Но неуязвимых. И как быть с растущими РСД КНР?

для ответного удара, в худшем случае 500 для США , 500 для Китая (вот и ответ на РСД - строить лодки, иметь достаточное количество универсальных ракет), сами мы нападать то точно не будем, то что останется от 500 , плюс то что может взять ПРО, есть уверенность что сотня блоков долетит

S.I.> А в военный надобность в патрулировании отпадёт вместе с комплексами..

S.I.> Меньше районы патрулирования - нужно больше комплексов ибо часть может быть уничтожена. Больше районы патрулирования - нужно меньше комплексов ибо труднее найти. Что стоит дороже?

не нужно повторять ошибок СССР - не в патрулировании комплексов сила, достаточно того что УЖЕ есть , надо возглавлять процессы, пусть бронепоезда стоят на запасном пути ))
лодки тонут? и БЖРК \ БКРК (контейнерый комплекс) на обычных маршрутах в МИРНОЕ время - это риск, и пальцы на гашетках в мирное время - это тоже риск

uagg> 1, максимум 2 лодки в патруле. Их одновременное уничтожение - сигнал для удара Трайдентами по шахтам, месту базирования Тополей и 2м базам подводного флота.
лодки ещё найти надо

russo> Отчего США не помочь Китаю уничтожить Россию и создать политический вакуум в Сибири?
S.I.>> Э..? Вакуум быстро заполнит НОАК..

быстро?! ну-ну, китайско-вьетнамский конфликт вспомним..
кстати вот, интересно: Вьетнам резко активизировал подготовку к противостоянию с КНР? - новость из рубрики Политика, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

uagg>> 1, максимум 2 лодки в патруле. Их одновременное уничтожение - сигнал для удара Трайдентами по шахтам, месту базирования Тополей и 2м базам подводного флота.
StSgt> лодки ещё найти надо
5-10 многоцелевых лодок противника на одну ракетную не найдут? Поведут от базы...

S.I.>> Зачем? Они что с Булавой, что с Синевой - не жильцы долго.
Спокойный_Тип> глупости, вот шахты это не жильцы, а 8 лодок , при нормальном КОН - 4 на патрулировании - исключают возможность одновременной на них атаки.
Это значит что половина лодочных ракет уничтожается сразу в базах вместе с лодками и базами. Отследить четыре лодки в море при наличии десятков многоцелевых АПЛ у вероятного противника - не есть неразрешимая проблема.

угу, опять начинается "мы все умрём" - МЦАПЛ нет, ОВРа нет, мероприятий по прикрытию выхода не проводится, только 4 РПКСН одиноко ходят никем не прикрываемые

Спокойный_Тип> ..только 4 РПКСН одиноко ходят никем не прикрываемые
..и за каждой стаями "5-10 многоцелевых лодок противника" (с) S.I.

Спокойный_Тип> для ответного удара, в худшем случае 500 для США , 500 для Китая
Эээ... Поправка. 500 (если долетят) достаточно И для США, И для Китая ОДНОВРЕМЕННО.
На Европу, правда, не хватит. Нужно еще 200.

И будет начало-середина 19 века. Как по производственным силам / отношениям, так и по популяции.
А вот до каменного века нужно раз в 10 больше...

Спокойный_Тип> угу, опять начинается "мы все умрём" - МЦАПЛ нет, ОВРа нет, мероприятий по прикрытию выхода не проводится, только 4 РПКСН одиноко ходят никем не прикрываемые
Всё это стоит денег и не маленьких - как бы не больше 4 РПКСН.. При непредсказуемом результате.

russo>> Слышал что тополи обязаны выезжать на открытое место в оговоренное время, для учета спутниками, но договоры-то писали не дураки — вряд ли они все выезжают на открытое место в то время.
uagg> Уже нет. Тот договор истек в декабре прошлого года. Новый, АФАИК, подобных мер - не предусматривает.
Что за договор. Подробнее можно?
vasilisk>> Допустим, американцы или китайцы знают все координаты всех мобильных комплексов с точностью до миллиметра.
uagg> Не допустим! Ибо никак и нечем. Особенно если соблюдаются положенные методы маскировки.
Не будьте так категоричны. Можно оценить и предположить основные маршруты развертывания и возможные позиции, где можно замаскироваься ( голое поле- не лучшее место для маскировки ПГРК). Так можно резко сузить район поисков.

vasilisk>> (хотя это и излишнее, ИМХО - по маршруту ПГРК редко перемещаются, чаще стоят под теми самыми маскировочными сетями на площадках вдоль маршрута).
uagg> А вот это именно допустим!
Это действительно так. Они далеко не уходят. Чтобы устроить БП (Нуклеар Лайф) - не нужно далеко заезжать.
uagg> Запас хода по шоссе у всего этого зверинца - менее 500 км. (Кстати, тополь он далеко не в одиночку ездит).
Да это так.
uagg> Кстати, в одновременном патруле, на боевом дежурстве в патруле - всего около десятка ПУ одновременно. Из 170. Остальные готовятся к выходу, проходят техрегламент после патруля и т.д.
Чего чего? какой ПАТРУЛЬ? Это вы вообще про грунтовые или про что?

uagg>> Кстати, в одновременном патруле, на боевом дежурстве в патруле - всего около десятка ПУ одновременно. Из 170. Остальные готовятся к выходу, проходят техрегламент после патруля и т.д.
antifa> Чего чего? какой ПАТРУЛЬ? Это вы вообще про грунтовые или про что?
Про грунтовые комплексы. Они боевое дежурство несут 2х видов. 1) - Находясь на базе в гараже (и при этом находясь в 5 минутной готовности к пуску) и 2) На маршруте ("в патруле").
Причем выход на БД по 2му типу - мероприятие не то, что экстраординарное, но довольно длительное по подготовке и вообще - довольно напряженное.
Уходят они на дежурство не очень надолго, до 2х недель длительность, не очень далеко (но до пары сотен км могут), и в течение этого времени в основном стоЯт.
Короткий рывок на 10-50 км (обусловлено окнами, ночным временем суток и метеорологией), остановка, рассредоточение, маскировка, и несколько дней дежурства.
И так, возможно, несколько раз.

Так вот... по указанному типу одновременно ведут дежурство считанное количество комплексов. В советское время был рекорд 60 (кажется) во время какого-то учения (если я вообще с Пионерами не путаю). В конце 90х "в ебеня" вообще не ездили.
Сейчас, говорят, до 2х десятков комплексов иногда.

Но каждый выход - это мероприятие, конечно, не сравнимое с уходом подлодки в море, но чем то похожее.

uagg> Про грунтовые комплексы. Они боевое дежурство несут 2х видов. 1) - Находясь на базе в гараже (и при этом находясь в 5 минутной готовности к пуску) и 2) На маршруте ("в патруле").
Теперь ясно. А то слово - ПАТРУЛЬ у меня ассоциацию с ПЛАРБ вызвало
uagg> Причем выход на БД по 2му типу - мероприятие не то, что экстраординарное, но довольно длительное по подготовке и вообще - довольно напряженное.
Знакомо. Я срочную как раз служил в этих частях Сборы на выезд довольно долгие, зато после возвращения на базу все офицерики разбегаются домой с такой скоростью, словно их ветром сдувает ))))))) Буквально 15 минут и база чиста.
uagg> Уходят они на дежурство не очень надолго, до 2х недель длительность, не очень далеко (но до пары сотен км могут), и в течение этого времени в основном стоЯт.
uagg> Короткий рывок на 10-50 км (обусловлено окнами, ночным временем суток и метеорологией), остановка, рассредоточение, маскировка, и несколько дней дежурства.
Знакомо, знакомо про ночные рывки
До 2-х недель с трудом могу представить, учитывая, то, что в мою бытность на боевых позициях после таких ночных бросков в течение 3 суток (это был максимальный срок наших выездов) НИКТО не спал. Просто никому спать не давали и было негде (хотите верьте, хотите нет). Урывками можно было прикорнуть на полчаса в сутки и всё. Но получить полноценый отдых в таком режиме невозможно, чтобы быть работоспособным.
Я представил себе двухнедельный выезд. Это ж личному составу 2 недели не спать

uagg> И так, возможно, несколько раз.
Ага. Точно, точно. С красными глазами от недосыпа, как у кролика-альбиноса и с движениями сомнамбулы. Тяжеловато в таком режиме.
uagg> Так вот... по указанному типу одновременно ведут дежурство считанное количество комплексов. В советское время был рекорд 60 (кажется) во время какого-то учения (если я вообще с Пионерами не путаю). В конце 90х "в ебеня" вообще не ездили.
Ездили и в девяностые. Я служил именно в эти годы. Выезжали пару раз за срок моей службы. Были и просто тренировки по развертыванию (маневры) в голом поле, средь бела дня-учиться то надо. Местные колхозники, а также козы, буренки и утки были в шоке от такого зрелища
uagg> Сейчас, говорят, до 2х десятков комплексов иногда.
Верю вам. Чувствую вы- специалист
uagg> Но каждый выход - это мероприятие, конечно, не сравнимое с уходом подлодки в море, но чем то похожее.
Наверно похоже Начинается лихорадка. Охраняемый периметр стационарной позиции превращается в муравейник: топливозаправщики, хозмашины с запасными шинами и кабелем, ремонтные службы, штабные офицеры залетные, матерная ругань, психованный командир дивизиона и так далее

P.S. Вы правда считаете, что ПГРК трудно вычислить? Даже приблизительный район, учитывая, что уезжает он с ваших же слов "недалеко" и вместе с ним тащится попутный скарб. Косвенные следы развертывания все равно должны остаться.

antifa> До 2-х недель с трудом могу представить, учитывая, то, что в мою бытность на боевых позициях после таких ночных бросков в течение 3 суток (это был максимальный срок наших выездов) НИКТО не спал. Просто никому спать не давали и было негде (хотите верьте, хотите нет). Урывками можно было прикорнуть на полчаса в сутки и всё. Но получить полноценый отдых в таком режиме невозможно, чтобы быть работоспособным.
Эээ... Ну это вроде как бы максимальная автономность, если мне память не изменяет. Т.е. на такое время тупо хватает ресурсов - горючки, еды и моторесурса.
А что, КУНГ для отдыха л/с не ездил? Может, просто потому, что горючки было в обрез?
И жратву, небось, сухпаем брали (в кунге есть печка разогревать. Даже готовить можно).

antifa> P.S. Вы правда считаете, что ПГРК трудно вычислить? Даже приблизительный район, учитывая, что уезжает он с ваших же слов "недалеко" и вместе с ним тащится попутный скарб. Косвенные следы развертывания все равно должны остаться.
Можно конечно. Вопросы только. Например:
1. Когда всё это будет происходить?
К примеру, если речь идет об "угрожаемом периоде" - то нет, не реально. Потому что за пару недель весь цирк разъедется по резервным местам дислокации х.з. где.
А резервное место дислокации - это просто крытый ангар, например, на ж.д. станции в каком нибудь "Заштатске". И, самое смешное, "жить" вся эта музыка там может практически неограничено долго.
2. Чем засекать?
Лакроссами? Кихоулами? При надлежащей маскировке (которая, вообще говоря, совершенно простейщими методами делается) - нет, нереально. Из области фантастики.
Диверсионные группы посылать? Вообще не смешно. В центр России, за пару месяцев до бадабума?
Ну предложите механизм?

Наиболее простой вариант - не сортировать всё это, а засеять место дислокации квадратно-гнездовым методом, и всё.
Внезапно, я имею ввиду!

S.I.> Всё это стоит денег и не маленьких - как бы не больше 4 РПКСН.. При непредсказуемом результате.

иметь РПКСН не имея сил и средств их прикрывать - это бред
с чего есть такое мнение что они не будут прикрываться?

uagg> Эээ... Ну это вроде как бы максимальная автономность, если мне память не изменяет. Т.е. на такое время тупо хватает ресурсов - горючки, еды и моторесурса.
Ну тут бесспорно. Про автономность я в курсе. Мне еще в учебке про это вбили. Только хе хе. В учебке нам давали принципиальные схемы и техинформацию про машины ОБД, которые уже к тому моменту были сняты с вооружения ) Те, наверно, которые в паре с Пионерами ходили. Пришел в полк, а там все по иному. Ну вот так у нас всегда- что в Вузе на гражданке, что в Учебке в армии
uagg> А что, КУНГ для отдыха л/с не ездил? Может, просто потому, что горючки было в обрез?
Если про КУНГ в машине ОБД, то все в порядке - он был. На каждую пусковую один МОБД, как и положено. Только на выездах все не помещались в нем (даже офицеры группы). На выезд все офицеры группы вместе собираются, а в обычном режиме они по сменам дежурят - по очереди. Плюс прапорщиков было примерно столько же. Вместе они все редко собираются. По идее, палатки с обогревом надо было брать и ставить. Вот на них точно сэкономили..
uagg> И жратву, небось, сухпаем брали (в кунге есть печка разогревать. Даже готовить можно).
С этим тоже было усе порядке В МОБД плита, вода имелись. Еды было много, хоть и из консервов преимущественно, но горячая.

uagg> Можно конечно. Вопросы только. Например:
uagg> 1. Когда всё это будет происходить?
Перед выездом активность заметна. Можно с космоса разглядеть, хотя и тут больше ночью стараются готовиться.
uagg> К примеру, если речь идет об "угрожаемом периоде" - то нет, не реально. Потому что за пару недель весь цирк разъедется по резервным местам дислокации х.з. где.
Задача разведки Пентагона постараться заведомо выяснить через различные каналы про нычки. Тот же лес, где Тополи ныкаются под позиции, вырубается. Кто лес вырубает - сами военные, но Лесхозы всегда в курсе о таких "заповедных" участках-выделках. Вот с собственниками соседних лесных участков и надо работать ЦРУ Да много можно узнать и из официальных документов. Есть же всякие Комитеты по ЛХ. У них в компьютерах есть карты. На картах как бы "голые пятна".
Есть Государственная кадастровая палата. Она ведет кадастровый учет всех объектов недвижимости в т.ч земельных и в том числе земельных, имеющих особый статус стратегических объектов. Там тоже чинуши разные сидят, у которых есть доступ к закрытой информации. Ну вообщем, поняли мою мысль?
Я к чему веду: А может американцы уже про все наши нычки знают? Вот в чем проблема.
Конечно все это дает только предпологаемые места развертывания и не гарантирует нахождение установки в одной из них.
uagg> А резервное место дислокации - это просто крытый ангар, например, на ж.д. станции в каком нибудь "Заштатске". И, самое смешное, "жить" вся эта музыка там может практически неограничено долго.
uagg> 2. Чем засекать?
uagg> Лакроссами? Кихоулами? При надлежащей маскировке (которая, вообще говоря, совершенно простейщими методами делается) - нет, нереально. Из области фантастики.
А тепловизионные способы со спутников работают? Вся эта колонна нехило светит двигателями по идее. Тем более, такое скопление мощных тепловых носителей вместе. Тепловой портрет у колонны будет особенный.
uagg> Диверсионные группы посылать? Вообще не смешно. В центр России, за пару месяцев до бадабума?
uagg> Ну предложите механизм?
Диверсанты задолго до начала конфликта в местах пересечения дорог наиболее вероятного маршрута устанавливают/ закапывают звуко (сейсмо) улавливатели, настроенные на работу двигателя пусковой и движение шасси. Даже если найдут, то резонанса такого не будет как от найденной мины. Все ж имеют право на разведку.
uagg> Наиболее простой вариант - не сортировать всё это, а засеять место дислокации квадратно-гнездовым методом, и всё.
Минами или спецбоеприпасами? Тут нейтронка может пригодиться, как и с танками.

antifa> Минами или спецбоеприпасами? Тут нейтронка может пригодиться, как и с танками.
Только вот если ракета осталась более-менее целой - приедет другой расчёт и запустит.

antifa> Задача разведки Пентагона постараться заведомо выяснить через различные каналы про нычки. Тот же лес, где Тополи ныкаются под позиции, вырубается. Кто лес вырубает - сами военные, но Лесхозы всегда в курсе о таких "заповедных" участках-выделках.

А зачем военным горбатиться, если дай эту делянку лесхозам - и они сами с удовольствием там лес и вырубят и вывезут? Кто мешает уже существующие вырубки для базирования использовать? Или иметь в лесничестве одного проверенного и завербованного ФСБ человечка, который будет в нужных местахделянки под вырубку выделять

antifa> Вот с собственниками соседних лесных участков и надо работать ЦРУ

А если окажется что собственники этих участков по совместительству являются сотрудниками подразделения ФСБ обеспечивающего режим секретности стратегической ракетной базы? Запаришься потом этих шибко умных ЦРУшников из тюрем вытаскивать.

antifa> Да много можно узнать и из официальных документов. Есть же всякие Комитеты по ЛХ. У них в компьютерах есть карты. На картах как бы "голые пятна".

Как я уже сказал выше, никто не мешает нужные участки на всякие левые мутные фирмы типа "Херзнаетчтострой" регистрировать. И зачастую так и делается. ФСБ вполне способна без лишнего шума и засветки такую фирму организовать и в регистрационной палате понятия не будут иметь, на кого они на самом деле эту землю зарегистрировали.

antifa> А тепловизионные способы со спутников работают? Вся эта колонна нехило светит двигателями по идее. Тем более, такое скопление мощных тепловых носителей вместе. Тепловой портрет у колонны будет особенный.

У передвигающейся колонны тепловой портрет такой же, как у любой колонны грузовиков. У стоящей тепловой выхлоп минимален и вполне может быть замаскирован обычными средствами. Если же в каких нибудь ангарах и сараях установки стоят, то и вообще без всяких шансов отличить сарай, где Тополь стоит от обычного склада.

russo> Любопытный факт про СНВ-3: может договор и не зарежут (хотя атмосфера в Конгрессе сейчас нездоровая), но если он пройдет то "внагрузку" будут выделены десятки миллиардов долларов на модернизацию американского ядерного оружейного комплекса

да какие проблемы...пускай палят бабло ))) если число боеголовок и средств доставки ограничено

antifa> Перед выездом активность заметна. Можно с космоса разглядеть, хотя и тут больше ночью стараются готовиться.
Это понятно. Но если речь о том, что угрожаемый период таки будет, то весь тараканник разбежится очень резво. Недели не пойдёт. И даже если будут разъезжаться в открытую - то очень будет трудно хотя бы часть не потерять.

antifa> Задача разведки Пентагона постараться заведомо выяснить через различные каналы про нычки. Тот же лес, где Тополи ныкаются под позиции, вырубается. Кто лес вырубает - сами военные, но Лесхозы всегда в курсе о таких "заповедных" участках-выделках. Вот с собственниками соседних лесных участков и надо работать ЦРУ Да много можно узнать и из официальных документов. Есть же всякие Комитеты по ЛХ. У них в компьютерах есть карты. На картах как бы "голые пятна".
Ээээ... Ну и что? У Пионеров, вон, вообще пусковые были - бетонированные топопривязанные площадки в очень небольшом радиусе от базы. Их все знали. Только было их, как говорят друзья-татары "даибенимат".
Даже зная, где могут стоять - нужно а) все возможные точки просканировать б) сами комплексы селектировать (а не дай бог имитаторы или маскировка)? в) сделать это для уверенности используя разные каналы информации г) ввести полетное задание в) запустить.
Вот какое на это потребно время? Если больше 12 часов - фсё, вся схема в утиль.
И это, заметь, если не применять никаких мер по противодействию.

Нет, еще раз - если угрожаемый период будет - нет, не реально. Внезапно - еще так сяк.
Могу поверить.

antifa> А тепловизионные способы со спутников работают? Вся эта колонна нехило светит двигателями по идее. Тем более, такое скопление мощных тепловых носителей вместе. Тепловой портрет у колонны будет особенный.
А днем или ночью? А в какую погоду? А меры маскировки - применяем?
А то ведь ИК рисунок скрыть или размыть - это как 2 пальца. Любой тент, хоть брезентовый, только двойной, с расстоянием между первым слоем и вторым в сантиметр, и продуваемый между слоями - уже фсё... ИК следа нету...

antifa> Диверсанты задолго до начала конфликта в местах пересечения дорог наиболее вероятного маршрута устанавливают/ закапывают звуко (сейсмо) улавливатели, настроенные на работу двигателя пусковой и движение шасси. Даже если найдут, то резонанса такого не будет как от найденной мины. Все ж имеют право на разведку.
Эээ... только если мины - будут ядерными. Иначе - никаких гарантий!

uagg>> Наиболее простой вариант - не сортировать всё это, а засеять место дислокации квадратно-гнездовым методом, и всё.
antifa> Минами или спецбоеприпасами? Тут нейтронка может пригодиться, как и с танками.
Трайдентами. Но внезапно!