Почему на поверхность спускались двое, а не один?

Старый> Без копирования Фау-2 не было бы ни Первого спутника ни Гагарина. А без них не было бы и Аполлона. Это совершенно однозначно. Так что никакой Новы не было бы и в помине до сих пор.

В свою очередь и Фау-2 не было бы, если бы не Оберт, которого книга привела Вон Брауна в ракетостроение, не Небель, который его по молодости принял на работу, не Бекер, который финансировал его потом и сделал его шефом техотдела и тд и тп. Однако мое имхо тут таково - коль скоро в трех разных государствах и практически одновременно люди начали интересоваться ракетной техникой - она и так бы появилась и развилась. Может не в такой форме и не сразу, но развилась бы. Отдельные люди тут роли не играют, в глобальном смысле.

Karev1> Совершенно согласен. Я об этом и говорю, что в технологическом плане немецкое наследие имело бОльшее значение для СССР, чем для США, а в кадровом отношении как раз наоборот. Немецкое влияние в СССР на кадры - околонулевое, в США - значительное, хотя и не утверждаю, что без немцев американской ракетно-космической тезхники не было бы. Была бы, но позже.

В кадровом отношении американская ракетная техника была создана вообще без участия немцев и немецкой техники. Редстоун умер не оставив потомства. Роль немецких кадров сказалась только в энтузиазме и организаторском таланте фон Брауна, которые возможно лишь слегка ускорили процесс, но не более того.

7-40> (А "советская" часть немецкого технического наследия летает до сих пор в виде перекисного привода ТНА в РД-107/108 ).

Советская часть немецкого наследия работает в виде РКК Энергия созданной для копирования Фау-2. Без Фау Королёв и Глушко так бы и втыкали ЖРД в хвосты самолётам в казанской шараге.

7-40> Я вот, когда писал про документы, имел в виду все-таки нечто большее, чем косвенные свидетельства. Все, что я вижу в том, что Вы привели - это сообщения навроде "если нам это будет выгодно, мы готовы их производить". Но это совершенно не тождественно утверждению "они хотят это производить".

Более того. Документов о том что Аэроджет купил лицензию и технологию тоже нет. Есть заявления о том что за Аэроджетом закреплено право на её покупку, но о том что он её купил никаких документов нет.

7-40> То же, кстати, касатется и конкретных имен тех, кто работал в СССР.

Без Фау-2 история советского ракетостроения и космонавтики была бы совершенно другой. В ней не было бы НИИ-88/ОКБ-1/ЦКБЭМ/НПОЭ/РККЭ вместе со всеми их изделиями. Работа в СССР тут не при чём. Решающий вклад сделали те немцы которые создали Фау-2, в т.ч. фон Браун.

7-40>> Я вот, когда писал про документы, имел в виду все-таки нечто большее, чем косвенные свидетельства.
Taras66> Вообще-то первым номером идёт распоряжение Правительства РФ разрешающее продажу лицензии на производство НК-33 и НК-43 и оговаривающее условия этой продажи. Вполне официальный документ. Всё последующее - это косвенные свидетельства того, что это разрешение на продажу было реализовано.

"Разрешить продажу" и "действительно продать" - не одно и то же. Мы были бы рады если бы Аэроджет купил лицензию. Да только Аэроджету нахрен не надо отдавать за неё свои деньги. Купить готовые двигатели дешевле.
Так что максимум - если двигатель окажется востребован и дальше, Аэроджет под влиянием политических обстоятельств купит лицензию и технологию но производить двигатели всё равно не будет.

7-40>> Я мало сомневаюсь в том, что была продана лицензия на производство (если дают почти бесплатно в нагрузку - почему б и не купить?)
Taras66> На счёт почти бесплатно, да еще в нагрузку - об этом ни одна из сторон ничего не заявляла.

Более того, двигатели то были отданы почти бесплатно. О том что лицензия вообще продана или даже передана даром ни одного документа нет.

Д.В.> В свою очередь и Фау-2 не было бы, если бы не Оберт, которого книга привела Вон Брауна в ракетостроение, не Небель, который его по молодости принял на работу, не Бекер, который финансировал его потом и сделал его шефом техотдела и тд и тп.

В любом варианте это немцы.

Д.В.> Однако мое имхо тут таково - коль скоро в трех разных государствах и практически одновременно люди начали интересоваться ракетной техникой - она и так бы появилась и развилась. Может не в такой форме и не сразу, но развилась бы. Отдельные люди тут роли не играют, в глобальном смысле.

Опоздай мы с копированием Фау-2 на полгода и у нас ни первого спутника ни Гагарина. И история космонавтики идёт совершенно по другому. Это если опоздать, а если вообще не решить копировать?
А без первого спутника и Гагарина нет космической гонки, американцам некуда гнать и вся мировая космонавтика развивается по другому. Вот в чём истинная роль немцев.

Старый>> Без копирования Фау-2 не было бы ни Первого спутника ни Гагарина. А без них не было бы и Аполлона. Это совершенно однозначно. Так что никакой Новы не было бы и в помине до сих пор.
Д.В.> В свою очередь и Фау-2 не было бы, если бы не Оберт, которого книга привела Вон Брауна в ракетостроение, не Небель, который его по молодости принял на работу, не Бекер, который финансировал его потом и сделал его шефом техотдела и тд и тп. Однако мое имхо тут таково - коль скоро в трех разных государствах и практически одновременно люди начали интересоваться ракетной техникой - она и так бы появилась и развилась. Может не в такой форме и не сразу, но развилась бы. Отдельные люди тут роли не играют, в глобальном смысле.

Извините, но как раз тут я с вами совершенно не согласен.
По-вашему, расстреляли Клейменова и Лангемака, или не расстреляли бы, ничего бы от этого не изменилось бы, да?
А если бы и по Королеву, шедшему под ту же расстрельную статью, приговор был бы "приведен в исполнение", или он на "общих работах" загнулся бы, что, ничего плохого для отечественной ракетной и космической техники бы не произошло? Отряд бы тоже не заметил "потери" бойца?
И Глушко не в шарашку бы попал, а с Королевым за компанию...тоже ничего?

А позвольте вас спросить, а кто бы тогда вообще остался, а? В глобальном смысле?
Б. Слонимер дожил только до 1940г., так что что один Ю. Победоносцев вытянул бы все и вся?

7-40>> (А "советская" часть немецкого технического наследия летает до сих пор в виде перекисного привода ТНА в РД-107/108 ).
Старый> Советская часть немецкого наследия работает в виде РКК Энергия созданной для копирования Фау-2. Без Фау Королёв и Глушко так бы и втыкали ЖРД в хвосты самолётам в казанской шараге.

И это еще в самом лучшем, так сказать, случае.
В худшем, им бы даже тачку на золотом прииске Мальдяк не вручили бы.

Karev1>> Я сейчас: Обратите внимание на подмену? Я говорю "передают чертежи и технологии", а Старый называет это - "инженерам свойствено интересоваться техникой с которой они имеют дело".
Старый> Несчастный, что на что подменено? Инженерам не свойственно интересоваться или что? Что вам не так?
Вы реально дебил? Тогда, где я утверждал, что "инженерам НЕсвойствено интересоваться техникой с которой они имеют дело"? Вы ведь, оказываете, на эти слова отвечали, а не на то, что я утверждал о передаче чертежей, технологической документации и права производства. Вы с этим уже согласны?

Старый> Где документы? Покажите. Ссылку дайте. Не забывайте о каких документах речь и не пытайтесь подсунуть другие.
Тарас66 уже предоставил целый список. Можете с ним поспорить, что постановление правительства - недокумент и что вице-президент Аэроджета - нагло врет.
Karev1>> Ну вот, спустя 3 года, выяснилось, что я прав и даже документы в инете есть.
Старый> Ссылочку вы уже дали? Или "я прав" достаточно?

Старый> Щенок утопленый в помойном ведре пытается вынурнуть и помахать кулаками после драки? Вас прямо ткнули мордой в приписывании мне слов которыве я не говорил. Это последняя степень деградации опровергателей. Что вам ещё нада?
Чем плохо виртуальное общение, так это тем, что любой дебил (да, я раньше не считал вас таковым, считал вас просто наглым демагогом и подлецом, но последние события, увы, демонстрируют ваш дебилизм) типа Старого, будучи полностью разгромленным, может спокойно провозглашать себя победителем и по роже ему ну никак не дашь. Кстати, единственным аргументом у Старого остались слова: "Это последняя степень деградации опровергателей". Взять что ли и объявить себя сторонником версии НАСА? Как вы, милейший, будете громить своего соратника?
Karev1>> Будем-будем... выставлять вас на посмешище.
Старый> Буагага! Экспонат зверинца выставляет на посмешище зрителей! А почему смеются только над вами?
Смеетесь (если можно назвать смехом то гнойную блевотину, что вы тут извергаете) тут только вы, будучи разгромленным по каждому слову темы. Да не нервничайте вы так буковки не путайте от злости -"вынУрнуть" Да, и придумайте, наконец, слова, которые я вам приписал
Karev1>> А, вообще-то, история совсем несмешная Бывший русский офицер, отец двух взрослых детей, 50-летний мужчина (каковым он себя наверняка считает), человек широко известный в узких интернет-кругах, из-за собственной ошибки (ну не такой уж и катастрофической, чтоб из-за нее идти на такой скандал) публично оскорбляет, оказавшегося правым, другого бывшего русского офицера, тоже почтенного отца семейства и еще лет на 5-6 старшего. Позорище-то какое... И это выставляется на всеобщее обозрение...
Старый> Хорошо хоть что вы себя генералом не назвали. Вы забыли чем вы занимаетесь на этом форуме? Помолчали бы что вы русский. Впрочем меня давно гложет конспирологическая теория о том что опровергателей выпускают на форумы зарубежные спецслужбы чтобы они на своём примере демонстрировали какие тупые эти русские.
Что так мелко? "Хорошо хоть что вы себя генералиссимусом не назвали" так еще громче было бы.
Я - не забыл. Я тут, последнее время, занимаюсь, в основном, тем, что демонстрирую нравственное и умственное убожество участника с ником Старый. В чем он мне всеми силами и помогает.

Beholder44> По-вашему, расстреляли Клейменова и Лангемака, или не расстреляли бы, ничего бы от этого не изменилось бы, да?

В плане РДТТ - вполне вероятно изменения были бы.

Beholder44> А если бы и по Королеву, шедшему под ту же расстрельную статью, приговор был бы "приведен в исполнение", или он на "общих работах" загнулся бы, что, ничего плохого для отечественной ракетной и космической техники бы не произошло?

Произошло бы. Тут нет сомнений.

Beholder44> А позвольте вас спросить, а кто бы тогда вообще остался, а? В глобальном смысле?

Думаю - "трофейные немцы" пахали бы в шарагах. И "немецкий след" стал бы еще отчетливее.

Д.В.> Конечно нетрудно. Однако нужно отучить Карева излагать свои имхи как очедидные факты.
Как вы предлагаете излагать свое ИМХО (не люблю эту абревиатуру, предпочитаю - ПМСМ)? Вероятно так?: "Я полагаю, что дело обстоит так и так, но мое мнение - чушь собачья, не стоит никакого внимания и все обстоит с точностью до наоборот". Только почему ваши требования не распространяются на вас и других участников?
Д.В.> Вообще то меня терзают смутные сомнения по поводу мнения Карева на тему американских инженеров. Мне кажется, его мнение примерно таково: "американцы тупые, поэтому они не в состоянии вообще ничего сделать. Они настолько тупые, что даже НК-33 не в состоянии повторить через 15 лет после нас, умных. А вот если бы не умный немец Вон Браун и его команда, то американцы вообще бы ничего не сделали, ибо они тупые". Правильно, Карев? Я не ошибся в вашем мнении?
Конечно, ошиблись. И прекрасно это знаете. Тем не менее упорно приписываете мне подобный дебилизм. А потом обижаетесь, что я вас игнорирую.
А вот вам тоже тест на честность:
Вы разобрались с сутью моего спора со Старым о возможностях производства НК-33 в США? Убедились, что я совершенно прав, а Старый бесится именно из-за этого? Можете это внятно объявить? Нет?

Beholder44> По-вашему, расстреляли Клейменова и Лангемака, или не расстреляли бы, ничего бы от этого не изменилось бы, да?

Абсолютно ничего не изменилось бы. Вообще. Если б их не расстреляли то вы бы об их существовании и не узнали бы. Известны они стали как символ репрессий но не за свой вклад в ракетостроение.

Beholder44> А если бы и по Королеву, шедшему под ту же расстрельную статью, приговор был бы "приведен в исполнение", или он на "общих работах" загнулся бы, что, ничего плохого для отечественной ракетной и космической техники бы не произошло? Отряд бы тоже не заметил "потери" бойца?

Нвм известны деловые качества Королёва. Однако отнюдь не факт что таковыми обладал любой расстреляный.
Если бы Королева не было то наша космическая программа развивалась бы чуть медленнее, точно так же как и американская без фон Брауна, я уже это говорил. Да, история пошла бы по другому но личный вклад Королёва в неё это энтузиазм и организаторские способности.

Beholder44> И Глушко не в шарашку бы попал, а с Королевым за компанию...тоже ничего?

А вот тут бы возможно результат был бы положительный. Если б на месте Глушко оказался ктото другой то всё могло бы быть гораздо лучше. Во всяком случае положительного личного вклада Глушко в ракетостроение и космонавтику найти трудно, а отрицательный известен.

Beholder44> А позвольте вас спросить, а кто бы тогда вообще остался, а? В глобальном смысле?
Beholder44> Б. Слонимер дожил только до 1940г., так что что один Ю. Победоносцев вытянул бы все и вся?

Вы полагаете что всё сделали 2 человека и без них бы ничего не было? Из лиц посланых на изучение немецкой ракетной техники на посты руководителей ракетного и двигательного КБ назначили бы когото другого. Только и всего.
Вся разница лишь в том что другой на месте Королёва возможно не стал бы так настойчиво продвигать создание первой МБР и запуск первого спутника и первого человека. Разница только в этом.

Старый> Абсолютно ничего не изменилось бы. Вообще.

Тю. Это вы в запале палку перегибаете?

Старый> Известны они стали как символ репрессий но не за свой вклад в ракетостроение.

Вот уж! А все РС, вылевшиеся в "катюшу" - это тоже "просто символ"?

Старый> Нвм известны деловые качества Королёва. Однако отнюдь не факт что таковыми обладал любой расстреляный.

А вы покопайте историю - откроются факты, которые могут изменить вашу точку зрения.

Старый> Если бы Королева не было то наша космическая программа развивалась бы чуть медленнее...

И в другом направлении. МБР-или бы до упора. А вот спутники... орбитальные станции... скорее всего пошли бы "вдогон" американским.

Старый> А вот тут бы возможно результат был бы положительный. Если б на месте Глушко оказался ктото другой то всё могло бы быть гораздо лучше.

Сравним еще раз + и -?

7-40>> Я вот, когда писал про документы, имел в виду все-таки нечто большее, чем косвенные свидетельства. Все, что я вижу в том, что Вы привели - это сообщения навроде "если нам это будет выгодно, мы готовы их производить". Но это совершенно не тождественно утверждению "они хотят это производить".
Старый> Более того. Документов о том что Аэроджет купил лицензию и технологию тоже нет. Есть заявления о том что за Аэроджетом закреплено право на её покупку, но о том что он её купил никаких документов нет.

Дебил, вы спорите уже не со мной и не с 7-40, а с Тарас66, zaitsеv, salo, Дмитрием В. и другими участниками, предоставившими ссылки, а так же с вице-президентом "Аэроджета", утверждающем, что лицензию они-таки имеют.
"Реализован контракт с американской фирмой "Аэроджет" на поставку и лицензионное производство двигателей в США. Принято решение о восстановлении серийного производства двигателей на заводе "Моторостроитель".

// полный текст тут: http://sntk-odk.ru/production/zhrd.html\\"

"Аэроджет с эксклюзивной лицензией на НК-33 и AJ26 в США, несёт ответственность за маркетинг и продажи двигателей, модернизацию НК-33 в AJ26 и поддержку этих двигателей на носителях запускаемых из США. Аэроджет продолжает оценку производства AJ26 в США, основываясь на рыночном спросе.

// полный текст тут: Aerojet - News\"

"Мы имеет все чертежи для производства двигателей и имеем их перевод подготовленный для запуска в производство. Мы должны подготовить базу снабжения для различных покупных компонентов и ведется работа по подготовке их замены производимыми в этой стране, мы не видим существенных рисков для этого. Это обычный процесс подготовки производства, мы полностью готовы сделать это если в этом есть экономический смысл.

Julie Van Kleeck, Aerojet’s vice president of space systems

// полный текст тут: Aerojet Looking to Restart Production of NK 33 Engine | SpaceNews.com\"

" Как обстоят дела с американскими партнерами сегодня?

- Первый двигатель НК-33, который мы без переборки и профилактики отправили в Америку, пролежал на складе 23 года. На первые огневые испытания в 1995 году на полигон в Сакраменто американцы пригласили свыше 120 человек - и специалистов, и прессу. Двигатель отработал, как только что собранный. Его запускали еще 4 раза, потом вернули в наше КБ. Мы его разобрали, осмотрели - практически никаких дефектов не было. После этого наш партнер, американская фирма "Аэроджет", которая приобрела у нас лицензию на производство этих двигателей в США, заключила контракт с фирмой "Кистлер" об использовании НК-33 и НК-43 на своей ракете. И мы отправили в США второй двигатель, который там сейчас испытывается в режиме, необходимом для вывода на орбиту "Кистлера". Было уже шесть удачных пусков.

...

- Если американцы начнут продавать двигатели, изготовленные по купленной у нас лицензии, - тогда другое дело. С каждого проданного "НК" мы будем получать роялти."

Только полный дебил может извлечь из этого, что американские инженеры просто интересуются техникой, которую они собираются поставить на свои ракеты.
Будете тупить, что эти цитаты не являются ДОКУМЕНТАМИ... Да, на них нет подписи и печати. Но с таким же успехом можно утверждать, что ЛЮБОЕ изображение или текст на вашем мониторе не является документом. Это будет наиуниверсальнейшей отмазкой. Как будто 3 года назад меня подняли на смех не потому, что вами отвергался сам факт передачи КД и ТД и права производства. А насчет вероятного отсутствия в инете ДОКУМЕНТОВ по сделке говорил как раз я, а вы говорили, что естественно нет того, чего нет в природе. А теперь, обделавшись в собственной блевотине, дебил хватается как за соломинку за СЛОВО "документы". Ну сколько вас нужно макать в ваше дерьмо? Так самому можно измазаться. Все, предоставляю вам последним сказать (блевануть) в инет про "утопленного щенка", про подтасованные цитаты, про отсутствие докУментов. Сказать: Слив защитан... Да, и не забудьте провозгласить свою очередную победу.
Все ваши слова давно известны, а вы их тиражируете, вероятно, чтоб поддержать свои рекордные показатели по количеству постов.

Taras66>> Документов декларирующих "хотение" как таковых в Интернетах нет, есть только заявления разных деятелей причастных к процессу. Так сказать, косвенные свидетельства этого "хотения".
7-40> Мне тоже так показалось. Однако все-таки было написано
Karev1>> Ну вот, спустя 3 года, выяснилось, что я прав и даже документы в инете есть
7-40> , причем в несколько категоричной форме. Соответственно хотелось бы ясности, почему это было написано. Может, разные люди понимают слово "документы" по-разному, и Карев считает, что вот эти косвенные свидетельства - и есть документы? И на этой почве у дискутирующих сторон возникает бурление чувств...
7-40> Я вот, когда писал про документы, имел в виду все-таки нечто большее, чем косвенные свидетельства. Все, что я вижу в том, что Вы привели - это сообщения навроде "если нам это будет выгодно, мы готовы их производить". Но это совершенно не тождественно утверждению "они хотят это производить".
Цепляемся к слову "документы"? Как видно из текстов 3-х летней давности, я утверждал, что были переданы КД, ТД, право производства. Меня подняли на смех, потому, что я не смог дать инет-ссылки подтверждающие мои слова. Я высказал предположение, что их может и не быть в инете. Мне сказали, что их не в природе. Сейчас выяснилось, что они есть. И то, что не найдены сканы или дословное изложение этих документов, совершенно не опровергает их наличие в реальности. Или вы хотите зажмурить глаза и, как Старый, самозабвенно повторять, что раз вы не видите, то этого не существует? Не думаю. Вы, похоже, выберете осторожную тактику обыгрывания слова "документ". На здоровье. Меня это бурление гов..., пардон, чувств уже притомило.
P.S. Да, я надеюсь вы понимаете, что к вопросу будет ли в реальности организовано производство НК-33 в США, данная дискуссия отношения никакого не имеет? Речь, напоминаю, идет о поставках КД, ТД и праве на производство. А будут они их делать или не будут вопрос совсем отдельный.

Карев , прошло 3(три) года. Если все по вашему, то производство уже должно было быть развернуто.Где оно развернуто?
Как и три года назад , есть только слова, причем слова прямо заинтересованных лиц.Разве не так?

3-62> Думаю - "трофейные немцы" пахали бы в шарагах. И "немецкий след" стал бы еще отчетливее.

Немного в сторону - автоматический перевод статьи про Фау-2 из немецкой Вики: Переводчик Google

Много смеялся

Вот, например:

Драйв
4-го блока был жидкого ракетного топлива , и был со смесью 75-процентов этилового спирта и кислорода Driven. Под руководством инженера Вальтер Тиль печи ракеты был лучшим соотношения смеси по массе топлива, инжекторы расположены и формирование место. Насос собрание было необходимости, которые могли бы способствовать большое количество спирта и жидкого кислорода в камеру сгорания для получения необходимой тяги двигателя. Чтобы управлять этой интегрированной двойной насос, используемый был паровой турбины в 500 лошадиных сил. Пара была на каталитическом разложении перекиси водорода на кальций перманганата производства. Для содействия жидкий водород сжимался азота необходимо, тем больше давление танки на борту было. Центробежных контроля и точной и, следовательно, очень дороги в производстве насосного агрегата были две самые дорогие компоненты А4.

 

Beholder44>> По-вашему, расстреляли Клейменова и Лангемака, или не расстреляли бы, ничего бы от этого не изменилось бы, да?
Старый> Абсолютно ничего не изменилось бы. Вообще. Если б их не расстреляли то вы бы об их существовании и не узнали бы. Известны они стали как символ репрессий но не за свой вклад в ракетостроение.
Beholder44>> А если бы и по Королеву, шедшему под ту же расстрельную статью, приговор был бы "приведен в исполнение", или он на "общих работах" загнулся бы, что, ничего плохого для отечественной ракетной и космической техники бы не произошло? Отряд бы тоже не заметил "потери" бойца?
Старый> Нвм известны деловые качества Королёва. Однако отнюдь не факт что таковыми обладал любой расстреляный.
Старый> Если бы Королева не было то наша космическая программа развивалась бы чуть медленнее, точно так же как и американская без фон Брауна, я уже это говорил. Да, история пошла бы по другому но личный вклад Королёва в неё это энтузиазм и организаторские способности.
Beholder44>> И Глушко не в шарашку бы попал, а с Королевым за компанию...тоже ничего?
Старый> А вот тут бы возможно результат был бы положительный. Если б на месте Глушко оказался ктото другой то всё могло бы быть гораздо лучше. Во всяком случае положительного личного вклада Глушко в ракетостроение и космонавтику найти трудно, а отрицательный известен.
Beholder44>> А позвольте вас спросить, а кто бы тогда вообще остался, а? В глобальном смысле?
Beholder44>> Б. Слонимер дожил только до 1940г., так что что один Ю. Победоносцев вытянул бы все и вся?
Старый> Вы полагаете что всё сделали 2 человека и без них бы ничего не было? Из лиц посланых на изучение немецкой ракетной техники на посты руководителей ракетного и двигательного КБ назначили бы когото другого. Только и всего.
Старый> Вся разница лишь в том что другой на месте Королёва возможно не стал бы так настойчиво продвигать создание первой МБР и запуск первого спутника и первого человека. Разница только в этом.

Не, ну все-таки нельзя же столь недооценивать роль личности в истории.
Так же можно и Циолковского с Кондратюком изничтожить, и что, точно также бы все было бы чуть медленнее?
Кстати, без фон Брауна скорее всего нечего было бы и изучать. Его личный вклад в становление ракетной программы Германии не позволяет сделать других выводов. Да даже взять: на его месте кто-то другой при встрече с Гитлером, ляпнул бы что-то не то, и вместо собственноручно подписанного диплома профессора поимел бы Освенцим.
Или, если бы он погиб, в то же время, что и Макс Валье, все, привет, никаких Kugelduse, целое семейство ракет - к едрене фене.

Karev1> Речь, напоминаю, идет о поставках КД, ТД и праве на производство. А будут они их делать или не будут вопрос совсем отдельный.

Foxpro> Карев , прошло 3(три) года. Если все по вашему, то производство уже должно было быть развернуто.Где оно развернуто?

Karev1>> Речь, напоминаю, идет о поставках КД, ТД и праве на производство. А будут они их делать или не будут вопрос совсем отдельный.
Foxpro>> Карев , прошло 3(три) года. Если все по вашему, то производство уже должно было быть развернуто.Где оно развернуто?
Yuriy>
Юрасик , и ты наконец -то понял, что все пока разговоры и не более того?
Только непонятно, чего тут смешного?

Foxpro> Только непонятно, чего тут смешного?

7-40>> Я вот, когда писал про документы, имел в виду все-таки нечто большее, чем косвенные свидетельства. Все, что я вижу в том, что Вы привели - это сообщения навроде "если нам это будет выгодно, мы готовы их производить". Но это совершенно не тождественно утверждению "они хотят это производить".
Karev1> Цепляемся к слову "документы"? Как видно из текстов 3-х летней давности, я утверждал, что были переданы КД, ТД, право производства. Меня подняли на смех, потому, что я не смог дать инет-ссылки подтверждающие мои слова. Я высказал предположение, что их может и не быть в инете. Мне сказали, что их не в природе. Сейчас выяснилось, что они есть. И то, что не найдены сканы или дословное изложение этих документов, совершенно не опровергает их наличие в реальности. Или вы хотите зажмурить глаза и, как Старый, самозабвенно повторять, что раз вы не видите, то этого не существует? Не думаю. Вы, похоже, выберете осторожную тактику обыгрывания слова "документ". На здоровье. Меня это бурление гов..., пардон, чувств уже притомило.

Извините, но я говорю вовсе не о КД, ТД и правах производства. Я о Вашем вчерашнем посте http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2332637 . Там говорилось:

Karev1> Думаю, если в инете такие документы есть, то вам не составит труда их найти.

Старый тогда же:
"Думаю что в интернете таких документов. Откуда там возьмётся то чего нет? "
Я, сейчас: Как видим они там есть и даже упоминаются в том же году на НК в обсуждении с участием Старого. Сами же документы аж 1995 года.
Старый тогда же продолжение:
"Итак всётаки объяснитесь: с какой дури вы решили что ктото в США хотел производить НК-33? Документов таких вы не найдёте. Так с какой тогда дури вы придумали такую ахинею?
Объясните внятно, должны же вы в конце концов ответить за свои слова то?"

Ну вот, спустя 3 года, выяснилось, что я прав и даже документы в инете есть.

 

То есть я о документах, иллюстрирующих хотение "Аэроджета" самостоятельно производить НК-33. Только об этом.

А началось это, как я понимаю, со слов Старого, которые Вы тоже цитировали в том же посте (привожу по вашему посту):

Нет, погодите! У вас есть точная информация что американцы хотели воспроизвести НК-33, или это просто ваше имхо? Люди знакомили американцев с НК-33 а вы уж сами из этого сделали вывод что американцы хотели его воспроизвести?
Вам вроде уже объяснили что инженерам свойствено интересоваться техникой с которой они имеют дело, особенно с техникой "потенциального союзника". Не бывает таких конструкторов которые поставят на свою ракету двигатель не интересуясь что он собой представляет. И тем не менее вы продолжаете полагать что люди ничем не должны интересоваться, а если паче чаяния заинтересовались то не иначе хотели воспроизвести?

 

То есть, если я правильно понимаю, изначально речь тоже шла именно о ХОТЕНИИ. Старый у Вас спрашивает, есть ли у Вас информация о хотении, думаете ли Вы, что если люди заинтересовались, то они хотят это воспроизвести, и все в таком роде.

Вот и я говорил только о хотении, ни о чем другом. Понимаю, что слова "документ" можно понимать по-разному и что Вы, возможно, имели в виду не официальные документы, а интернет-страницы. Но я так и не увидел даже страниц, иллюстрирующих "хотение". Тарас приводил лишь страницы, где говорилось что-то вроде "мы готовы производить, если это будет выгодно". Но это не иллюстрация хотения, это иллюстрация готовности. Повторяю пример: я готов работать почтальоном и даже пастухом при соответствующей зарплате, но я не могу сказать, чтобы мне хотелось ими работать.

Вот я о чем.

Karev1> P.S. Да, я надеюсь вы понимаете, что к вопросу будет ли в реальности организовано производство НК-33 в США, данная дискуссия отношения никакого не имеет? Речь, напоминаю, идет о поставках КД, ТД и праве на производство. А будут они их делать или не будут вопрос совсем отдельный.

Я понимаю. Но я-то веду речь не о поставках и о праве, а о хотении воспроизвести двигатель. О поставках и о праве я не говорю, нет.

7-40> Вот и я говорил только о хотении, ни о чем другом. Понимаю, что слова "документ" можно понимать по-разному и что Вы, возможно, имели в виду не официальные документы, а интернет-страницы. Но я так и не увидел даже страниц, иллюстрирующих "хотение". Тарас приводил лишь страницы, где говорилось что-то вроде "мы готовы производить, если это будет выгодно".
"Реализован контракт с американской фирмой "Аэроджет" на поставку и лицензионное производство двигателей в США."
7-40> Вот я о чем.
Karev1>> P.S. Да, я надеюсь вы понимаете, что к вопросу будет ли в реальности организовано производство НК-33 в США, данная дискуссия отношения никакого не имеет? Речь, напоминаю, идет о поставках КД, ТД и праве на производство. А будут они их делать или не будут вопрос совсем отдельный.
7-40> Я понимаю. Но я-то веду речь не о поставках и о праве, а о хотении воспроизвести двигатель. О поставках и о праве я не говорю, нет.
Если фирма покупает КД, ТД и лицензию на производство двигателя, то люди могут подумать, что эта фирма собирается их производить? Или нет?