boyan
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ru/russianplanes/images/to137000/128x128-crop/136391.jpg)
Нет ясности с количеством Ми-28Н и комплектацией!
Теги:
sevstud1986>> А где предсерийные? (30-40-е номера). В Торжке?
ka4ok5> Да, они в Торжке! Конечно, кроме № 43)
43-й в Ростове. 30-х номеров уже нет. Им дали другие номера, авиабазы.
ka4ok5> Да, они в Торжке! Конечно, кроме № 43)
43-й в Ростове. 30-х номеров уже нет. Им дали другие номера, авиабазы.
boyan> 43-й в Ростове. 30-х номеров уже нет. Им дали другие номера, авиабазы.
А не подскажите, какие у них теперь номера? И нет ли фотографии этих машин с новыми номерами?
А не подскажите, какие у них теперь номера? И нет ли фотографии этих машин с новыми номерами?
А вот и № 15.
Прикреплённые файлы:
ka4ok5> А вот и № 15.
Это торжокский , в Буденновске сейчас номера на 14 заканчиваются. В Торжке 40-е и 15,16,17
всего 6 штук. Но приписан к Буденновску.
Это торжокский , в Буденновске сейчас номера на 14 заканчиваются. В Торжке 40-е и 15,16,17
всего 6 штук. Но приписан к Буденновску.
Это сообщение редактировалось 08.02.2011 в 16:33
ka4ok5> А не подскажите, какие у них теперь номера?
если скажете какие были заводские то без проблем скажу нынешние бортовые
если скажете какие были заводские то без проблем скажу нынешние бортовые
- Balancer [15.02.2011 23:04]: Перенос в новую тему Катастрофа Ми-28 в Ставрополье
- Balancer [15.02.2011 23:25]: Перенос сообщений в [15.02.2011] Катастрофа Ми-28 в Ставрополье
Вот, на ВИФе дали ссылку на интересную табличку - пусть и здесь будет.
Как понял - это заказы на этот год:
Как понял - это заказы на этот год:
PZ> Откуда взялось мнение, что это на год?!
В статье толком про сроки выполнения не сказанно. Сейчас, смотря на число Ми-17 понятно, что ошибся с выводом.
А на сколько? Прокомментируете.
Так понимаю, что теперешняя вертолетная промышленность загружена заказами под 100% - и новых заказов теперь вообще принимать нет смысла.
За какое время это смогут произвести по факту?
В статье толком про сроки выполнения не сказанно. Сейчас, смотря на число Ми-17 понятно, что ошибся с выводом.
А на сколько? Прокомментируете.
Так понимаю, что теперешняя вертолетная промышленность загружена заказами под 100% - и новых заказов теперь вообще принимать нет смысла.
За какое время это смогут произвести по факту?
MPK> За какое время это смогут произвести по факту?
За 2 года должны управятся.
За 2 года должны управятся.
MPK> Вот, на ВИФе дали ссылку на интересную табличку - пусть и здесь будет.
MPK> Как понял - это заказы на этот год:
MPK>
Брехня. Такого соотношения цен за единицу между новыми (Ка-52 и Ми-28Н) и модернизированными машинами (Ка-27 и Ми-35)при существующем ценообразовании быть не может. У Ка-27 и Ми-35 основная часть стоимости НИОКР была отбита ещё в советские времена. Если её включили повторно, а Заказчик это пропустил, то при первой прокурорской проверке все причастные уедут на Колыму. Также не может быть такого соотношения цен между Ка-52 и Ми-28Н, просто потому, что у завода на Дальнем Востоке накладные расходы огромные.
MPK> Как понял - это заказы на этот год:
MPK>
Брехня. Такого соотношения цен за единицу между новыми (Ка-52 и Ми-28Н) и модернизированными машинами (Ка-27 и Ми-35)при существующем ценообразовании быть не может. У Ка-27 и Ми-35 основная часть стоимости НИОКР была отбита ещё в советские времена. Если её включили повторно, а Заказчик это пропустил, то при первой прокурорской проверке все причастные уедут на Колыму. Также не может быть такого соотношения цен между Ка-52 и Ми-28Н, просто потому, что у завода на Дальнем Востоке накладные расходы огромные.
Это сообщение редактировалось 19.02.2011 в 22:11
commanderm> Брехня. Такого соотношения цен за единицу между новыми (Ка-52 и Ми-28Н) и модернизированными машинами (Ка-27 и Ми-35)при существующем ценообразовании быть не может.
Не факт.
commanderm> У Ка-27 и Ми-35 основная часть стоимости НИОКР была отбита ещё в советские времена.
Всё зависит от борта, к тому же, те же Ми-35М заново испытания проходят, опять же из-за сугубых изменений борта. Да и тираж роляет.
commanderm> Также не может быть такого соотношения цен между Ка-52 и Ми-28Н, просто потому, что у завода на Дальнем Востоке накладные расходы на доставку комплектующих - огромные.
В хай-теке, даже расходы по транспортировке между США и Тайванем - мизер на фоне общей стоимости изделий, так что я б не переоценивал сильно их роль. Или у вас есть цифры, говорящие, что доля транспортных расходов в 20 млн. за машину - существенна? Огласите их, тогда.
Не факт.
commanderm> У Ка-27 и Ми-35 основная часть стоимости НИОКР была отбита ещё в советские времена.
Всё зависит от борта, к тому же, те же Ми-35М заново испытания проходят, опять же из-за сугубых изменений борта. Да и тираж роляет.
commanderm> Также не может быть такого соотношения цен между Ка-52 и Ми-28Н, просто потому, что у завода на Дальнем Востоке накладные расходы на доставку комплектующих - огромные.
В хай-теке, даже расходы по транспортировке между США и Тайванем - мизер на фоне общей стоимости изделий, так что я б не переоценивал сильно их роль. Или у вас есть цифры, говорящие, что доля транспортных расходов в 20 млн. за машину - существенна? Огласите их, тогда.
commanderm> Также не может быть такого соотношения цен между Ка-52 и Ми-28Н, просто потому, что у завода на Дальнем Востоке накладные расходы на доставку комплектующих - огромные.
Ерунда. Цена высокотехнологичных комплектующих такова, что их транспортировка не является существенной частью цены. Один из таких дальневосточных заводов, на котором я работал, закупал одну железку весом около 100кг и габаритами с ребенка-первоклашку за один миллион докризисных рублей. Так что даже транспортировка через всю страну существенно на ее стоимости не сказывалась. Кроме того большая часть комплектующих, особенно низкотехнологические типа дюралевых полуфабрикатов, изготавливаются в Сибири, от которой до Ростова не ближе чем до Дальнего Востока
Ерунда. Цена высокотехнологичных комплектующих такова, что их транспортировка не является существенной частью цены. Один из таких дальневосточных заводов, на котором я работал, закупал одну железку весом около 100кг и габаритами с ребенка-первоклашку за один миллион докризисных рублей. Так что даже транспортировка через всю страну существенно на ее стоимости не сказывалась. Кроме того большая часть комплектующих, особенно низкотехнологические типа дюралевых полуфабрикатов, изготавливаются в Сибири, от которой до Ростова не ближе чем до Дальнего Востока
U235> большая часть комплектующих, особенно низкотехнологические, изготавливаются в Сибири, от которой до Ростова не ближе чем до Дальнего Востока
Там, в основном, железяки для которых полуфабрикаты сначала везут из Сибири в Москву, Питер и на Украину, а потом в виде готовых издеий обратно на Дальний Восток. Когда в конце 90-х МО проводило конкурс на ночной вертолёт, размещение серийного завода в средней полосе оказалось определяющим при выборе Ми-28Н. Ка-52 получался в два раза дороже.
Там, в основном, железяки для которых полуфабрикаты сначала везут из Сибири в Москву, Питер и на Украину, а потом в виде готовых издеий обратно на Дальний Восток. Когда в конце 90-х МО проводило конкурс на ночной вертолёт, размещение серийного завода в средней полосе оказалось определяющим при выборе Ми-28Н. Ка-52 получался в два раза дороже.
commanderm> Ка-52 получался в два раза дороже.
В конце 90ых Ка-50 получался в два раза дороже из-за расходов на восстановление завода в Арсеньеве, который к тому времени уже умер. Его с 2009го года восстанавливают, закупая практически с нуля новый станочный парк. Полуфабрикаты из Сибири нет никакой нужды на запад, а потом снова на восток везти: арсеньевский завод делал корпуса целиком прямо из дюралевого проката с сибирских заводов. С запада везли главным образом компоненты БРЭО, ну и двигатели.
В конце 90ых Ка-50 получался в два раза дороже из-за расходов на восстановление завода в Арсеньеве, который к тому времени уже умер. Его с 2009го года восстанавливают, закупая практически с нуля новый станочный парк. Полуфабрикаты из Сибири нет никакой нужды на запад, а потом снова на восток везти: арсеньевский завод делал корпуса целиком прямо из дюралевого проката с сибирских заводов. С запада везли главным образом компоненты БРЭО, ну и двигатели.
U235> В конце 90ых Ка-50 получался в два раза дороже из-за расходов на восстановление завода в Арсеньеве, который к тому времени уже умер.
Нехилый такой покойничек. Как раз первые три машины из установочной серии Ка-52 выпустил, Ка-50 в первый раз за 15 лет на контрольные военным предъявил. Резвый жмурик.
U235> Полуфабрикаты из Сибири нет никакой нужды на запад, а потом снова на восток везти: арсеньевский завод делал корпуса целиком прямо из дюралевого проката с сибирских заводов. С запада везли главным образом компоненты БРЭО, ну и двигатели.
Как, как он корпуса делал ? Целиком из дюралевого проката ? А лопасти видимо из местных газет. Вы серьёзно думаете, что выпустить вертолёт и собрать фюзеляж - это одно и то же?
Нехилый такой покойничек. Как раз первые три машины из установочной серии Ка-52 выпустил, Ка-50 в первый раз за 15 лет на контрольные военным предъявил. Резвый жмурик.
U235> Полуфабрикаты из Сибири нет никакой нужды на запад, а потом снова на восток везти: арсеньевский завод делал корпуса целиком прямо из дюралевого проката с сибирских заводов. С запада везли главным образом компоненты БРЭО, ну и двигатели.
Как, как он корпуса делал ? Целиком из дюралевого проката ? А лопасти видимо из местных газет. Вы серьёзно думаете, что выпустить вертолёт и собрать фюзеляж - это одно и то же?
commanderm> Когда в конце 90-х МО проводило конкурс на ночной вертолёт, размещение серийного завода в средней полосе оказалось определяющим при выборе Ми-28Н. Ка-52 получался в два раза дороже.
Извините, но это уже откровенный бред - особенно учитывая, что цена современного ударного вертолета исчисляется миллионами долларов.
Извините, но это уже откровенный бред - особенно учитывая, что цена современного ударного вертолета исчисляется миллионами долларов.
Scar> Извините, но это уже откровенный бред
Шкода говорити
Шкода говорити
commanderm> Шкода говорити
Вы наверное просто плохо представляете, как логистика производства работает, поэтому повторяете чьи то неумные сентенции - за такую разницу на логистике, о которой вы говорите, транспортировку узлов и агрегатов можно было бы на ракетах-носителях осуществлять. Так что, если Камов даже и стоил вдвое дороже, то уж точно не по причине расположения заводов производственной кооперации.
Вы наверное просто плохо представляете, как логистика производства работает, поэтому повторяете чьи то неумные сентенции - за такую разницу на логистике, о которой вы говорите, транспортировку узлов и агрегатов можно было бы на ракетах-носителях осуществлять. Так что, если Камов даже и стоил вдвое дороже, то уж точно не по причине расположения заводов производственной кооперации.
commanderm>> Когда в конце 90-х МО проводило конкурс на ночной вертолёт, размещение серийного завода в средней полосе оказалось определяющим при выборе Ми-28Н. Ка-52 получался в два раза дороже.
Scar> Извините, но это уже откровенный бред - особенно учитывая, что цена современного ударного вертолета исчисляется миллионами долларов.
Разумеется бред.
Один вагон по железке отогнать - максимум 10 тыс. баков. Включая всё - погрузо-разгрузочные, страховку, охрану, штраф за несвоевременный возврат вагонов и т.д.
Сколько, как вы думаете, нужно вагонов на 1 вертолет?
Кстати... Стоимость транспортировки довольно слабо зависит от расстояния, на которое транспортируют по ж/д. А сильно - от вышеперечисленного.
Scar> Извините, но это уже откровенный бред - особенно учитывая, что цена современного ударного вертолета исчисляется миллионами долларов.
Разумеется бред.
Один вагон по железке отогнать - максимум 10 тыс. баков. Включая всё - погрузо-разгрузочные, страховку, охрану, штраф за несвоевременный возврат вагонов и т.д.
Сколько, как вы думаете, нужно вагонов на 1 вертолет?
Кстати... Стоимость транспортировки довольно слабо зависит от расстояния, на которое транспортируют по ж/д. А сильно - от вышеперечисленного.
А можно и по воздуху. С ВВС или Шойгу договориться.
Scar> Вы наверное просто плохо представляете,
Ну так посчитай транспортные ,энергетику и тепло на ДВ и в Ростове ,а в машиностроение где наценка не такая как на героине каждый прОцент важен .Тем более Артем довольно далеко расположен ,а перевозки часто осуществляются транспортной авиацией ,не знал что за каждым крупным заводом был (есть) закреплен авиаотряд ? Так что данный тезис имеет все основания под собой .Тем боле что ДВ тогда был энергодефицитным(не знаю как сейчас) и энергетика там была довольна дорогая. Тут еще надо понимать и видеть заводы наши ,у которых теплоизоляция стекло окононное в один слой...
Ну так посчитай транспортные ,энергетику и тепло на ДВ и в Ростове ,а в машиностроение где наценка не такая как на героине каждый прОцент важен .Тем более Артем довольно далеко расположен ,а перевозки часто осуществляются транспортной авиацией ,не знал что за каждым крупным заводом был (есть) закреплен авиаотряд ? Так что данный тезис имеет все основания под собой .Тем боле что ДВ тогда был энергодефицитным(не знаю как сейчас) и энергетика там была довольна дорогая. Тут еще надо понимать и видеть заводы наши ,у которых теплоизоляция стекло окононное в один слой...
энди> Ну так посчитай транспортные ,энергетику и тепло на ДВ и в Ростове
Ну так посчитайте - мне достаточно того, что я представляю себе общий порядок исчислений и из него ну никак двукратная стоимость не получится, да еще для изделий в миллионы долларов.
Ну так посчитайте - мне достаточно того, что я представляю себе общий порядок исчислений и из него ну никак двукратная стоимость не получится, да еще для изделий в миллионы долларов.
Scar> Ну так посчитайте - мне
Двукратная не получится а процентов 20-30 запросто разницы набежит ,вспомнить еще всякие сибирские и восточные коэффициенты на зп .Трудно спорить с человеком который наши заводы не видел ,и не знает какие ох..е проблемы с энергоэффективностью на наших заводах .
Двукратная не получится а процентов 20-30 запросто разницы набежит ,вспомнить еще всякие сибирские и восточные коэффициенты на зп .Трудно спорить с человеком который наши заводы не видел ,и не знает какие ох..е проблемы с энергоэффективностью на наших заводах .
энди> Двукратная не получится а процентов 20-30 запросто разницы набежит ,вспомнить еще всякие сибирские и восточные коэффициенты на зп .
Не набежит - сектор не тот.
Не набежит - сектор не тот.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Егерь
новичок
commanderm> Как, как он корпуса делал ? Целиком из дюралевого проката ? А лопасти видимо из местных газет. Вы серьёзно думаете, что выпустить вертолёт и собрать фюзеляж - это одно и то же?
Нормально он фюзеляжи делает, и для серийного производства лопастей для Ка-50 в свое время купили немецкий автоклав.
Нормально он фюзеляжи делает, и для серийного производства лопастей для Ка-50 в свое время купили немецкий автоклав.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 30.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
