РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 77 78 79 80 81 427
RU RocKI #24.02.2011 01:09  @a_centaurus#23.02.2011 20:09
+
-
edit
 

RocKI

опытный

a_centaurus> Тяга - 80 N, Время - 1 с. Форма графика стандартная.

Из 30 г 8 кг тяги? Хотелось бы все же взглянуть на график.
AR a_centaurus #24.02.2011 03:20  @RocKI#24.02.2011 01:09
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a_centaurus>> Тяга - 80 N, Время - 1 с. Форма графика стандартная.
RocKI> Из 30 г 8 кг тяги? Хотелось бы все же взглянуть на график.

Дело не в количестве топлива, а в его теплотворных качествах и конструкции двигателя. У меня есть двигатель на 20 г который давал 100 N в конфигурации "grain free". График тебе ничего не скажет, если нет привязки к калибровочной нагрузке. Калибровка регистратора была сделана перед тестом со 100 N нагрузкой.
 8.08.0

Ckona

опытный
★☆
a_centaurus>> Тяга - 80 N, Время - 1 с. Форма графика стандартная.
RocKI> Из 30 г 8 кг тяги? Хотелось бы все же взглянуть на график.

Скорее всего, указаны максимально достигнутая тяга и общая продолжительность работы двигателя.

Если предположить, что тяга 80 Н была постоянной в течении 1 с, это соответствует удельному импульсу 260 с и не соответствует используемому топливу (KNSu).
Если оценивать массовый расход по тяге 80 Н при УИ 130 с, то 30 граммов хватит только на 0,5 секунды работы двигателя.
 
AR a_centaurus #24.02.2011 21:33  @Ckona#24.02.2011 10:57
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Если оценивать массовый расход по тяге 80 Н при УИ 130 с, то 30 граммов хватит только на 0,5 секунды работы двигателя.

Примерно так.Стенд у меня сейчас адаптирован на испытания ЖРД. Регистратор достаточно грубый. Поэтому цель с этим тестом данного двигателя была одна: убедиться в правильности расчёта в программе SRM-beta и оптимальности конструкции (главным образом вставка). Двигатель на топливе KNSu (столовый сахар) расчитывался на давление до 800 Psi с Isp oк. 90-95 s. При заложенной геометрии шашки, Kn и прочих параметров прога давала максимальную силу тяги ок 90 N, при времени ТЯГИ ок. 0.6 с. В испытании д. показал пик (элементарный импульс на бумаге) с амплитудой 80 N. А время 1 с соответствовало времени зарегистрированному электромеханическим регистратором у подножия графика. На самом деле время тяги, измеренное на 10% высоте было как раз 0.6 с. Не было времени вдаваться в детали, поэтому написал в общем. Тем более, что только что вернулся с полигона, где в одном из запусков (всего - 2) ракета Cluster One массой 370 г со вторым РДТТ этой конструкции слетала на высоту ок. 300 м (ezalt давал 270 m). (Отчёт сделаю позже.) То есть данные испытания двигателя практически точно легли на сценарий полёта ракеты с этим двигателем.
 3.6.93.6.9
RU Gеnеral #25.02.2011 13:36
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Со скоростью улитки возвращаюсь к любимому хобби. Буду работать над разработкой двигателей из стеклопластика на АНСИАЛЕ и KN/Al/Mg/Epoxy, сопла пока будут глиняные, с графитом тут проблема. Вот на дня[ забрал пресс формы для глиняных сопел, изготовил несколько корпусов. Появился вопрос, сколько раз можно использовать стеклопластиковые корпуса или они одноразовые?
Прикреплённые файлы:
DS01.JPG (скачать) [482 кБ]
 
 
 3.6.33.6.3
UA Serge77 #25.02.2011 14:15  @Gеnеral#25.02.2011 13:36
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Gеnеral> Появился вопрос, сколько раз можно использовать стеклопластиковые корпуса или они одноразовые?

При хорошей теплоизоляции - многоразовые.
А сопло как будешь крепить? От этого тоже многоразовость зависит.
RU Gеnеral #25.02.2011 14:56  @Serge77#25.02.2011 14:15
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Serge77> При хорошей теплоизоляции - многоразовые.
Serge77> А сопло как будешь крепить? От этого тоже многоразовость зависит.

Планирую использовать офисную бумагу на ПВА для бронировки и для теплоизоляции паранит 0,6мм 2 слоя.
Для первых вариантов глиняное сопло будет вклеиваться эпоксидкой как на эскизе-1, двигатель будет в этом варианте одноразовый. Позже сопла будут графитовые эскиз-2 крепеж стопорное кольцо
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.33.6.3
RU lincoln #25.02.2011 16:16  @Gеnеral#25.02.2011 14:56
+
-
edit
 

lincoln

опытный

Gеnеral> Планирую использовать офисную бумагу на ПВА для бронировки и для теплоизоляции паранит 0,6мм 2 слоя.
Не много ли 2 слоя? У меня ПХА держит 1 слой паронита 0,5 мм.
 3.6.133.6.13

ksm

опытный

Gеnеral>> Планирую использовать офисную бумагу на ПВА для бронировки и для теплоизоляции паранит 0,6мм 2 слоя.
lincoln> Не много ли 2 слоя? У меня ПХА держит 1 слой паронита 0,5 мм.

А у меня вообще, картон держит.
 8.08.0
RU Gеnеral #25.02.2011 19:22  @lincoln#25.02.2011 16:16
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Gеnеral>> Планирую использовать офисную бумагу на ПВА для бронировки и для теплоизоляции паранит 0,6мм 2 слоя.
lincoln> Не много ли 2 слоя? У меня ПХА держит 1 слой паронита 0,5 мм.

2 слоя это первоночально, а потом толщина будет подбираться тестами
 3.6.33.6.3
UA Serge77 #25.02.2011 20:57  @Gеnеral#25.02.2011 19:22
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Gеnеral> 2 слоя это первоначально, а потом толщина будет подбираться тестами

Да, лучше начать с перестраховки, если двигатель хочется иметь многоразовый.

Насколько качественный у тебя стеклопластик? Самодельный? Для того, чтобы стопорное кольцо держалось, нужно хорошее качество.
RU Gеnеral #25.02.2011 21:27  @Serge77#25.02.2011 20:57
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Gеnеral>> 2 слоя это первоначально, а потом толщина будет подбираться тестами
Serge77> Да, лучше начать с перестраховки, если двигатель хочется иметь многоразовый.
Да хочу поэтому сначала все с большим запасом, от большего (тяжелого)к меньшему (легкому) :)
Serge77> Насколько качественный у тебя стеклопластик? Самодельный? Для того, чтобы стопорное кольцо держалось, нужно хорошее качество.

Стеклопластик самодельный, качество пока не высший сорт, буду отрабатывать технологию и качество. Какие критерии качества должны быть, к чему стремиться?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Azot

втянувшийся

Gеnеral> Стеклопластик самодельный, качество пока не высший сорт, буду отрабатывать технологию и качество. Какие критерии качества должны быть, к чему стремиться?
Кроме очевидных: минимум связки,отсутствия пузырей и непропитки,надо добиться,чтобы усиливающая нить была максимально выпрямленна и напряженна в композите.Только тогда, связующее и наполнитель начинают разрушаться одновременно.А "волны ткани" сначала выпрямляюся и только потом начинают работать на растяжение.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Azot> Кроме очевидных: минимум связки,отсутствия пузырей и непропитки,надо добиться,чтобы усиливающая нить была максимально выпрямленна и напряженна в композите.

Над первым и последним замечанием надо работать и набивать руку, проблема с последним, так как станка нет мотается в ркчную на болванку :(
 3.6.33.6.3

Azot

втянувшийся

Тогда,могу посоветовать так: после намотки стеклоткани,наматывать сверху стеклонить с большим усилием.Для этого,к оправке прикрепить ручку,как на мясорубке.Для ускорения работы,используй самую толстую стеклонить,какую найдешь.После намотки,дополнительно уплотни композит шпателем,при вращении.Сверху,можно замотать пленкой.Желательно,работать со связующими горячего отверждения,что повышает пропитываемость,но тогда нужна местная вентиляция.
 3.6.133.6.13

Xan

координатор

Gеnеral> так как станка нет мотается в ркчную на болванку

Вот у меня мысль намоточный станок сделать. Чтоб мотать ниткой или узкой лентой.
Под любыми желаемыми углами.
И под управлением компа, по задаваемому "рисунку".

Шпиндель напрямую вращать шаговым двигателем.
Каретку (продольная подача) двигать троссиком, который тянет барабан, который напрямую крутит другой шаговик.
Ну и катушку, с которой нить сматывается, притормаживать (для натяжения нити) третьим шаговиком.

Скорости сделать небольшие, чтоб не терять в моменте и не сильно напрягаться с разгоном/торможением. Хотя всё равно получается, что на это будут уходить несколько десятков шагов.

Предполагается, что комп будет выдавать команды на движение к очередной точке с координатами x,y, а контроллер будет плавно разгонять и тормозить движки. И чтоб на всех участках движения соблюдалась пропорциональность.

Ну и на комп будут передаваться сигналы от датчиков, чтоб в случае сбоя останавливаться.

Хотелось бы, чтобы, пока контроллер отрабатывает предыдущую команду, комп засылал бы ему следующую, а контроллер, если выполнение новой является продолжением движения, не тормозил/разгонялся, а плавно переходил бы к следующему движению.
И что-то у меня тут мысль заклинивается. И алгоритм не придумывается.
 7.07.0

Azot

втянувшийся

Xan Все можно сделать проще.Опишу свою старую установку,для намотки стекло- и углепластиковых арбалетных луков: прямоугольная рама из уголка 1*3 м.Двигатель с редуктором вращает обогреваемую изнутри форму(через скользящий контакт).В центральной части рамы находится шпилька на подшипниках,вращаемая коллекторным двигателем и питаемая от ЛАТРа,который регулирует скорость вращения.На ходовой гайке этого винта находится "водило"- кусок фторпласта с 3 мм отверстием.Когда ходовая гайка доходит до конца винта,она упирается в микрик и переключает вращение в обратную сторону.В "водило" входят нити(нить) из пропиточной камеры,где 3 подпружиненных стальных валка погруженны в связку.Это наиболее капризный узел,т.к. при недостаточно качественных нитях они лохматятся и наматываются на него.Когда работал с самыми тонкими нитями,обходился без ванны и связку наносил кистью прямо на форму.В этом варианте,увеличивал торможение раскручиваемых бобин,что легко достигатся подпружиниванием.Ножная педаль оставляет руки свободными.Использовался компауд горячего отверждения ЭД-20/ДЭГ-2/ триэтаноламин.После гелеобразования композит доотверждался 6 ч/140град,нарезался по размерам алмазным диском с водой и шлифовался.
 3.6.133.6.13

Xan

координатор

Azot> Xan Все можно сделать проще.

Мне-то проще шаговики и контроллер, чем концевики и педали! :)

Хочется разнообразия: и виток к витку, и чисто вдоль оси, и под любым углом.
Ну и слоёв предполагается мало, поэтому нитка должна ложиться точно в определённое место, а не "статистически равномерно".

И не только цилиндры (трубки) хочется получать, но и готовый корпус с торцами, конические корпуса, и сопла.

И без участия человека.

Мазать клеем думаю кисточкой, и не на ходу, а на остановках. Чтоб не надо было проявлять ловкость и натренированность. Спешить мне некуда, китайской производительности не требуется. :)
 7.07.0

Yalex

втянувшийся
Azot

Сжимать намотанную и пропитанную заготовку нитью не правильно. Равномерность намотки руками регулировать практически невозможно, а все возможные перетяги/недотяги сильно скажутся на объемном содержании смолы в конкретной области изделия. Для этого надо использовать прикаточный ролик в процессе намотки. Для намотки труб(прямолинейных) вообще используют всего 3 ролика(трубы) и 1 оправку. Конструкция максимально простая.
Вообще стоит отметить что герметичность труб из ткани выше чем герметичность труб намотанных из лент/жгутов. Да и сам процесс намотки из ткани куда проще чем намотка нитью/жгутом т.к. не потребуется обеспечивать рисунок намотки которых бы "работал" в перпендикулярных направлениях. + легко обеспечить нужный нанос связующего т.к. тканные заготовки легко пропитать руками т.е. без применения пропиточного оборудования.

Gеnеral

Какую смолу вы используете? При каких режимах отверждаете? Проводите ли термообработку изделий?
 3.6.133.6.13

Azot

втянувшийся

Yalex> Сжимать намотанную и пропитанную заготовку нитью не правильно. Равномерность намотки руками регулировать практически невозможно, а все возможные перетяги/недотяги сильно скажутся на объемном содержании смолы в конкретной области изделия.
ИМХО неравномерность натяжения нити(при ручном варианте),это меньшее зло,по сравнению с ненатянутой укладкой ткани волнами.Расскажи,а лучше покажи,простую конструкцию с 3 роликами.
 3.6.133.6.13

Yalex

втянувшийся
Такая схема намотки называется "прямой" и используется для намотки тканью. Данный способ подходит и для сухой и для мокрой намотки. Если представить сечение станка по оси намотки то центры формующих валков образуют треугольник в центре которого располагается оправка. Основание из 2 приводных валков неподвижно, а верхний прижимной валик должен обладать возможность вертикального перемещения. На нижние опорные валки кладется оправка, которая сверху прижимается валиком. Ткань закладывается под основание и начинается намотка. Контролируемыми режимами являются: Температура валика (обогреваемым делают лишь верхний прижимной валик), натяжение ткани и усилия прижима. Оправка обычно конусная для того чтобы можно было снять изделие с оправки и поэтому верхний прижимной валик должен быть закреплен так чтобы даже при наличии конусности оправки он обеспечивал равномерный прижим.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

pillot51

опытный

Yalex> Такая схема намотки называется "прямой" и используется для намотки тканью.

Это технология промышленная?!Как извените реализовать в "гараже" станочное оборудование для такой намотки?,весь фокус и смысл в доступной реализации при минимальных затратах, из подручных средств и материалов
 3.5.163.5.16
Это сообщение редактировалось 26.02.2011 в 22:28

Azot

втянувшийся

Yalex Конструкция остроумная и наверняка дающая хорошие результаты.Но ты не указал место приложения привода,поэтому возможны 2 варианта:
1.привод на верхний валок.Я перерабатывал бы на нем только сухие препреги.
2.привод на оправку.Но тогда,по мере намотки она будет подниматься и это потребует усложнения узла электрического привода .А если сделать в примитивном варианте:валки из стальных водопроводных труб,на которые надеты ПВХ,и вращать ручку с оправкой (возможно,предварительно прогретой),отказаться от обогрева давящего валка,использовать стандартные ЭС холодного отверждения,то технология получается вполне народной.Качество улучшится !
 3.6.133.6.13

Yalex

втянувшийся
pillot51

Да технология промышленная. Используют для намотки труб, в том числе больших диаметров( от 1 м).
Сам по себе намоточный станок спиральный намотки который изначально тут обсуждался не так прост как кажется с первого взгляда, в нём необходимо выполнять/контролировать сразу 4 движения. Приведенная мной технология очень проста с точки зрения соблюдения режимов. А соблюдение режимов в производстве композитных деталей наиболее важная вещь, гораздо более существенная чем непосредственный состав композита. Оборудование может быть исключительно механическим и оно не требует настройки. Не требуется схема армирования т.к. происходит намотка тканью. Недостаток в том что можно делать только трубы, баллон на такой машине не сделать.

Azot

Я написал что приводными являются 2 нижних валка. Думаю можно сделать и 1 из них. Я имел дело лишь с большими машинами на них все валки приводные и обогреваемые. В принципе никто не мешает сделать нагрев лампами, это будет дешевле и гораздо проще технически.
 3.6.133.6.13
AR a_centaurus #27.02.2011 04:22  @Gеnеral#25.02.2011 21:27
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Gеnеral> Стеклопластик самодельный, качество пока не высший сорт, буду отрабатывать технологию и качество. Какие критерии качества должны быть, к чему стремиться?

За технологию намотки тебе уже сказали специалисты в изготовлении луков. Мой опыт тебе вряд ли пригодится, поскольку я использую трубы из G11 fiber glass. С гарантированным индустриальным качеством. Однако есть общие требования, которые нужно соблюдать. Труба должна иметь достаточную толщину стенок, не иметь пузырей, отслоений и прочих дефектов. Внутренняя поверхность должна быть гладкой а форма - цилиндрической. Это для надёжного уплотнения. Если ты будешь использовать винтовое крепление крышки и сопла, то линия крепления должна проходить на расстоянии примерно в 1/3 диам. от среза. Количество винтов зависит от диаметра, но не должно быть меньше 6. Винты должны обеспечивать равномерное удержание концевых заглушек, но не сдавливание. Очень помогает кольцевой металлический бандаж под головки винтов. Шашка должна иметь надёжную бронировку. Например - картонный стакан с толщиной стенок, обеспечивающей аблацию без достижения теплового потока стенок камеры. Можно использовать дополнительную изоляцию стенок. Например тот же картон с силиконом к стенкам камеры. Эти простые меры позволят надеятся на многоразовость использования корпуса. Однако на первых порах лучше корпус менять. Может выйти себе дороже.
 8.08.0
1 77 78 79 80 81 427

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru