Правовые основы ракетомоделизма в РФ

umbriel> Там же не написано что нельзя пускать ракеты выше 1 км.
Я не знаю, что написано в российском законе, знаю, что в украинском.
Любое использование воздушного пространства регламентируется.
До 500м, зона TMA (кажется так), движение в ней возможно без согласования, но с предварительным уведомлением и только субъектам, допущенным к этому. Все выше - по согласованию.
За нарушение - уголовная ответственность.

Ckona> "Экспериментальный" - значит, проводится исследование новой техники. С какой целью ? На основании какого Договора/лицензии ? Кто заказчик исследования ?
Ckona> "Любительский" - исключается получение прибыли или работа в рамках договорных обязательств.
Ckona> Обсуждаемые термины - кому адресованы ? С какой целью формулируются ?
Ckona> В первую очередь - [b]для легального позиционирования в рамках правового поля


В моем понимани может быть 3 варианта поведения моделиста:
1) купить в магазине готовое или собрать из набора (отсутствие таких магазинов пока опустим)
2) изготовить самому "с нуля" или с применением покупных узлов.

Первое - любительское ракетостроение. Пришел купил и запустил.
Второе - любительское экспериментальное.
Делить их, видимо, надо, т.к. в первом случае покупаются вещи сертифицированные (игрушки), а во-втором человек что-то варит сам, и наварить он может 100кг ПХА и улететь неизвестно куда. Значит, вторая деятельность несет в себе риск для общественой и гос. безопасности и ее надо контролировать особо. Но ве же это любительская деятельность.
То, что и то и другое уже состоявшийся факт, требует от нас предложить свои определение и предложения по структуре гос регулирования.

RLAN> За нарушение - уголовная ответственность.

Примерно то же самое. Только ответственность административная.

RLAN>> А вот когда все будет регламентировано, вот тогда и побегаете. Будете бумажки оформлять, а не ракеты делать.

Регламентировано будет. Это вопрос времени. Потому мы должны предложить свою, правильную версию регулирования, чтобы интересы государства и наши были соблюдены.
Бумажек мало на пуски и бегать особо не надо.

FRC> Примерно то же самое. Только ответственность административная.
У нас то же административная, за большинство нарушений, это я краски сгустил

Но если есть последствия или угроза их - то уголовная.

FRC> А система спасения для всей ракеты (не только ПН) подразумевает не боевое применение.
Или возможность сохранять ГСН во время тестов. Маленькую ракету нельзя сделать боевой, и на ней нельзя отработать узлы для большой, а потому, логично ограничивать по двигателю.

umbriel>> Там же не написано что нельзя пускать ракеты выше 1 км.
RLAN> До 500м, зона TMA (кажется так), движение в ней возможно без согласования, но с предварительным уведомлением и только субъектам, допущенным к этому. Все выше - по согласованию.
RLAN> За нарушение - уголовная ответственность.

Ну есть зона "G" для полетов малой авиации по уведомлению, она везде разная - от 500м до 5км (верхняя граница), много мест где ее вообще нет. Только это если самому и на дельталете например, а ракет это не касается.

umbriel> Там же не написано что нельзя пускать ракеты выше 1 км.

Воздушный кодекс РФ от 19 марта 1997 г. N 60-ФЗ (вкл. все изменения на 18 июля 2009 г.)
Статья 11. Использование воздушного пространства

1. Использование воздушного пространства представляет собой деятельность, в процессе которой осуществляются перемещение в воздушном пространстве различных материальных объектов (воздушных судов, ракет и других объектов), а также другая деятельность (строительство высотных сооружений, деятельность, в процессе которой происходят электромагнитные и другие излучения, выброс в атмосферу веществ, ухудшающих видимость, проведение взрывных работ и тому подобное), которая может представлять угрозу безопасности воздушного движения.
2. Пользователями воздушного пространства являются граждане и юридические лица, наделенные в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства.

Т.е. если ты каким либо образом планируешь использовать воздушное пространство, то первоначально получи на это разрешение соответствующих госорганов.

Далее, если мы обращаемся к Постановление Правительства РФ от 11 марта 2010 г., то видим, что послабления в Федеральных Авиационных Правилах коснулись только малой авиации, к которой мы НИКАКОГО отношения не имеем. Более того из определения:

"По высоте выполнения полетов воздушное пространство классифицируется:
а) на предельно малые высоты - от 0 до 200 м включительно над рельефом местности или водной поверхностью;
б) на малые высоты - свыше 200 до 1000 м включительно над рельефом местности или водной поверхностью;
в) на средние высоты - свыше 1000 до 4000 м включительно;
г) на большие высоты - свыше 4000 до 12 000 м (до тропопаузы) включительно;
д) на стратосферу - свыше 12 000 м (выше тропопаузы)."

получается что все высоты могут использоваться для полетов. Следовательно нет разрешения - сиди и мечтай.

PS/ Все документы я публиковал в данном топике, перечитай внимательно.

FRC> Многоразовость подразумевает наличие системы спасения.

Это даже я не понял, а у регулятора такой мысли точно не возникнет. Нужно чётко писать про систему спасения. Хотя это лучше уже в правила, а не в определение.

Alex_Dieng> Т.е. если ты каким либо образом планируешь использовать воздушное пространство, то первоначально получи на это разрешение соответствующих госорганов.
За запуск петарды ведь никто не предъявит обвинение в нарушени использования воздушного пространства.
То есть, я не являясь пользователем явно воздушное пространство вполне легально использую (на предельно малых или даже малых высотах). Как же так?

Alex_Dieng> получается что все высоты могут использоваться для полетов.
По уведомлению разрешается использовать только зону "G".
Кстати, рекомендую ознакомиться: Ассоциация Экспериментальной Авиации - Структура воздушного пространства РФ с 1.11.2010 в Google Планета Земля

umbriel> За запуск петарды ведь никто не предъявит обвинение в нарушени использования воздушного пространства.

Нет конечно, тут проще припаять "хранение взрывчатых в-в" и "терроризм"

umbriel> ... вполне легально использую (на предельно малых или даже малых высотах). Как же так?

А кто вам сказал что легально? Легально - это если вас никто не сможет обвинить в противоправных действиях. Если же вы просто никому не нужны (как неуловимый Джо ), то это называется "при попустительстве контролирующих и правоохранительных органов".

umbriel>> ... вполне легально использую (на предельно малых или даже малых высотах). Как же так?
Alex_Dieng> А кто вам сказал что легально?

Продавец в магазине ОКЕЙ.

FRC> Регламентировано будет. Это вопрос времени. Потому мы должны предложить свою, правильную версию регулирования, чтобы интересы государства и наши были соблюдены.

Эх...не будили бы,лихо,пока оно спит,тихо... Что имеем? Государство,как всегда,воюет-торгует,действует по принципу:"Пока гром не грянет...не крестится". Те,кто создает эти вещи и запускает -знает об этом и стремится,в своих интересах,чтобы не было "грома".(Нужно сказать,старается - не каждый день увидишь подобный неудачный случай,например в "ЧП" НТВ...)И лишь те,кто имеет крупный экземпляр, чувствует,что их пуск останется незамеченым,начинают "ерзать",нервничая и пытаясь "разбудить" чиновников,надеясь на их понимание,рассказать им,что,оказывается,такое увлечение существует,(имеет?) массовый характер,не является блажъю и не пора ли его, узаконить...
Моя совесть чиста - я не делаю боевые ракеты,всячески избегаю ЧП с их применением,хорошо понимаю,что ошибаться нельзя...в защите не нуждаюсь,готов защищаться сам.Так,может,не будить зверя? А продожать свое дело так же хорошо,чтобы не попасть в хроники?


FRC> Бумажек мало на пуски и бегать особо не надо.


Кто из нас, не бегал по инстанциям,по чиновникам,например,меняя паспорт или добиваясь прописки? Кто скажет,что цель достигается,при этом,легко и ,почти,бескорыстно?Кого не удивляли цены справок и сволочное отношение? Пусть первым бросит в меня камень! Да беда,то,не в этом...настоящий любитель отдаст любые деньги за эти справки и потерпит.
Вот,только,свободу жалко...
Закон будет принят,по моему мнению,если: 1. к власти обратится ОРГАНИЗАЦИЯ(со всеми, присущими ей,опознавательными признаками);2.Если явление приобретет массовый характер и его,наконец, заметят;3.Если будет массовое развитие малой частной авиации(попутно - инценденты);4.Выяснится,что самолет с польским президентом... сбила ракета смоленского ракетолюбителя

Alex_Dieng>> А кто вам сказал что легально?
umbriel> Продавец в магазине ОКЕЙ.

Гы-гы-гы... Уморил, ей богу уморил... А-ф-фтора на башорг...

Alex_Dieng>>> А кто вам сказал что легально?
umbriel>> Продавец в магазине ОКЕЙ.
Alex_Dieng> Гы-гы-гы... Уморил, ей богу уморил... А-ф-фтора на башорг...

Что... соврал проклятый барыга?
Хорошо что пулемет не купил у них!

Laska_2879> Эх...не будили бы,лихо,пока оно спит,тихо...
Потребность в регулировании, как правильно подмечено, вызвано деятельностью по ГРД.
И рассуждеия здесь такие:
Предположим, мы тайно вывезем ракету 2,6 метра в поле и закинем на 7-10км.... Потом ищем ее, собираем шмотки (час, не меньше). Затем выкладываем в сети отчет и видео. При оценке нашей партизанщины, сложится ли у госорганов положительная оценка о ракетомоделизме в РФ и об этом форуме, в частности? Нет.
Я последние 2 месяца много общался с представителями власти по вопросу и наших работ вообще и запусков. В ФАВТ, как не странно, обеспокоены тем, что ракетолюбители без согласования пускают ракеты и мне это было сказано прямо руководством. Т.е. за нами присматривают. И это правильно.
А наша инициатива по именно легальному запуску, согласованному и с ФАВТ, и ФСБ, и администрацией района и другими органами вызывает только положительные отзывы. И эту положительную оценку я встречаю у всех представителей власти, с которым общаюсь.
Изначально есть недопонимание наших целей и задачь, но после обсуждения, говорят, что правильно делаем. И это руководители не среднего, а высшего звена.
Потому и считаю, что надо сформировать именно практику законных пусков и ее затем закрепить в нормативных актах.

Но есть еще одна причина. Есть предпосылки, что вопрос будет решен без нашего мнения.


Laska_2879> ...в защите не нуждаюсь,готов защищаться сам.Так,может,не будить зверя? А продожать свое дело так же хорошо,чтобы не попасть в хроники?

Ты молодец. А другие - такие же молодцы? ЧП произойдет у кого-то (например на фесте) и инициатива переходит в руки "господ полицейских" с общими выводами о необходимости запрета всего и вся.


Laska_2879> Кто из нас, не бегал по инстанциям,по чиновникам,например,меняя паспорт или добиваясь прописки?

По вопросу паспорта ты общаешся с сотрудниками, которые работают на "конвейере". Таких как ты - миллионы. А когда говоришь, что ракеты строишь - ты один и общаешся с руководством. Качество общения очень высоко в этом случае.

Laska_2879> Закон будет принят,по моему мнению,если:

Согласен на 100%.

Laska_2879> к власти обратится ОРГАНИЗАЦИЯ(со всеми, присущими ей,опознавательными признаками)
Присоединяюсь.
Добавлю "Общественная ... ".
По нашим здешним законам - зарегистрированная в Минюсте уведомительным письмом.
Усилиями одной такой организации в Киеве начали проектировать и строить (кое-как, через пень-колоду, но все же ) велодорожки.

FRC> Потребность в регулировании, как правильно подмечено, вызвано деятельностью по ГРД.
FRC> И рассуждеия здесь такие:
FRC> Предположим, мы тайно вывезем ракету 2,6 метра в поле и закинем на 7-10км.... Потом ищем ее, собираем шмотки (час, не меньше). Затем выкладываем в сети отчет и видео. При оценке нашей партизанщины, сложится ли у госорганов положительная оценка о ракетомоделизме в РФ и об этом форуме, в частности? Нет.

Конечно,нет.Зачем такая новая головная боль? Опять же,прибыли нет.Одни расходы.

FRC> В ФАВТ, как не странно, обеспокоены тем, что ракетолюбители без согласования пускают ракеты...

Что,в самом деле?

FRC>Т.е. за нами присматривают. И это правильно.

Не люблю,когда за мной приглядывают... Наверное,уже взрослый,самостоятельный.

FRC> А наша инициатива по именно легальному запуску, согласованному и с ФАВТ, и ФСБ, и администрацией района и другими органами вызывает только положительные отзывы. И эту положительную оценку я встречаю у всех представителей власти, с которым общаюсь.
FRC> Изначально есть недопонимание наших целей и задачь, но после обсуждения, говорят, что правильно делаем. И это руководители не среднего, а высшего звена.

Угу...предупрежден,значит,вооружен: знает,что можно ожидать,есть время подумать над новой напастью...А будет ли поддержка? Может лучше доступ к реактивам ограничить? Это,как-то,надежнее? Не находишь?

FRC> Но есть еще одна причина. Есть предпосылки, что вопрос будет решен без нашего мнения.
Что,уже есть факт инциндента? Тогда держись...не дрейфь.
Laska_2879>> ...в защите не нуждаюсь,готов защищаться сам.Так,может,не будить зверя? А продожать свое дело так же хорошо,чтобы не попасть в хроники?
FRC> Ты молодец. А другие - такие же молодцы? ЧП произойдет у кого-то (например на фесте)...
Не люблю на испытаниях ротозеев.Очень.И это,привлекающее к себе,(в коммерческих и не только)скопление увлеченных людей,тоже.Рано.Техника спасения "сырая",не дублированная,вероятность травматизьма - большая.Ну и,юридически,не имея статуса,вызывающе:размеры ракет,ведь тоже,все больше и больше,с каждым фести...шоу!

Laska_2879>> Кто из нас, не бегал по инстанциям,по чиновникам,например,меняя паспорт или добиваясь прописки?

FRC> По вопросу паспорта ты общаешся с сотрудниками, которые работают на "конвейере". Таких как ты - миллионы. А когда говоришь, что ракеты строишь - ты один и общаешся с руководством. Качество общения очень высоко в этом случае.

На высоком уровне? Не ты ли писал,как расстроился,когда на выставке Медведев "просвистел" мимо,не взглянув на "иновацию" и что было потом? На этом уровне чиновники очень складно выступают на телевидении и ,внешне, вызывают чувство культурных и порядочных людей,в то время,как страна торгует своими природными ресурсами,пордон,как проститутка,забыв про свою экономику и отдав цеха под коммерческие склады,а рядовые граждане уже спокойно мочятся средь бела дня,не стесняясь проивоположного пола и будучи в полном здравии...ты же юрист?Я легко перечислю тебе уголовные статьи закона,которые,по факту,имеют формальный характер и не соблюдаются.А нет соблюдения закона - нет государства.Может дождемся,в начале,когда с этими статьями определятся и начнут блюсти? Тут бы я с удовольствием легализовался...вот,только свободу,жалко.В плане ограничения потолка полетов,конечно.

Laska_2879>> к власти обратится ОРГАНИЗАЦИЯ(со всеми, присущими ей,опознавательными признаками)
Ckona> Присоединяюсь.
Ckona> Добавлю "Общественная ... ".
Ckona> По нашим здешним законам - зарегистрированная в Минюсте уведомительным письмом.
Ckona> Усилиями одной такой организации в Киеве начали проектировать и строить (кое-как, через пень-колоду, но все же ) велодорожки.

таки должна быть организация!Которая и будет общаться с властьимушими и нас имеющими:)
Хоть это сейчас и не модно, посмотрел на америкосов National Association of Rocketry и канадцев CARWeb - HPR Level 1-3 Certification . Да, сейчас это не маленькие конторы, но тоже ведь начинали с малого.
Хотя, зная наших людей, мало кто пойдет под такой официоз:(

Mester> таки должна быть организация!

Конечно,должна быть. С ней считаются...иногда за неё больше дают.:-D
Но,увы! Пока,как кажется,нас не так много:мы живем в разных "государствах",по разным "законам''...или потянем на международную?;-)
Не перестаю удивляться американцам: не боятся падения таких крупных,тяжелых ракет на свой лагерь,транспорт...смело!

Laska_2879> Но,увы! Пока,как кажется,нас не так много:мы живем в разных "государствах",по разным "законам''...или потянем на международную?;-)
да не так уж и мало, не все в конфе пишут
Думаю, что потянули бы и на международную:)
Laska_2879> Не перестаю удивляться американцам: не боятся падения таких крупных,тяжелых ракет на свой лагерь,транспорт...смело!
а у них там что то вроде зоны безопасности соблюдается,и не в сотнях метров, зависит от класса ракет.А сами все со страховками, и своими, и от организаторов

FRC> Многоразовость подразумевает наличие системы спасения. А система спасения для всей ракеты (не только ПН) подразумевает не боевое применение. Потому и вписал этот признак.

может так прямо и написать "оснащенных системой спасения, исключающей свободное падение"

I.C.> может так прямо и написать "оснащенных системой спасения, исключающей свободное падение"

Наши системы спасения не исключают, не надо самим закладывать непреодолимые преграды.

FRC>> Многоразовость подразумевает наличие системы спасения.

Так и надо формулировать: "многоразовые летательные аппараты с реактивной тягой",
"летательные аппараты с реактивной тягой для многократных запусков".

Конкретика о системе спасения - это не для "базополагающих" документов.
С.с. - средство обеспечения многократных запусков, в контексте предмета обсуждения - частность.

spam_test> Маленькую ракету нельзя сделать боевой, и на ней нельзя отработать узлы для большой, а потому, логично ограничивать по двигателю.
Можно
Ckona> "летательные аппараты с реактивной тягой для многократных запусков"
При желании, под это определение может попасть СЗО
А как быть с RC-управляемыми моделями в РМС?
Большой Брат следит за ракетчиками: