Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

р.1.> Соответствующие выводы: решение о покупке принято на политическом уровне, где одной из главных целей ставиться тупое зарабатывание денег и лоббирование интересов определённых "лиц".

А вот и я. Ну что, Бяки, дождались? Ау, руки засунь в карманы, чтобы не банил, банщик.


Резвый, я с вами полностью согласен. В нынешней нашей стране практически всё делается в интересах узкого круга лиц, для сгребания бабла на некоторые частные счета и никакие интересы страны или народа ими не учитываются и их не колышат.

3.r.> А вот и я. Ну что, Бяки, дождались?
Чего? Резвому захотелось самому строить Мистрали. Ну так пусть и строит. Только сначала спроектирует, включая всю его электронику.
Ну и научит российские верфи работать также эффективно, как французские.

Он , видители, убедился, что могём построить. Мочь то могём. Да только выйдет дороже, долше и менее качественно.

3.r.>> А вот и я. Ну что, Бяки, дождались?
Бяка> Чего? Резвому захотелось самому строить Мистрали. Ну так пусть и строит. Только сначала спроектирует, включая всю его электронику.
Бяка> Ну и научит российские верфи работать также эффективно, как французские.
Резвый 110> Уважаемый собеседник "Бяка", я в принципе понимаю вашу иронию - вроде того, что пускай Резвый делает орегами и думает, что он построит флот. Да мне всеми фибрами хочеться именно так как вы написали и сделать: и спроектировать, и научить верфи работать быстро, эффективно и дёшево, и построить качественый, долго эксплуатирующийся и нужный моей стране боевой корабль, что-б всякого рода янки и их шестёрки боялись, уважали и считались... И это возможно, нужно просто устранить в России коррупцию, методы были отработаны в 30-х, ну видимо другого способа бороться с этим просто нет (я полностью солидарен с китайцами, которые расстреливают за распространение наркотиков). .
Бяка> Он , видители, убедился, что могём построить. Мочь то могём. Да только выйдет дороже, долше и менее качественно.
Резвый 110> Значит всё-же могём. Дороже - в принципе не беда: поднимем для западной европы стоимость газа и увеличим таможенные сборы на него - деньги и появяться. Дольше и менее качественно - во многие города и веси сибири нет ни железных ни автомобильных дорог... пректировщиков плохо спроектировавших назначим мастерами, инженеров - бригадирами и т.д.. Пару сотен человек прилюдно судить - другие задумаются как надо делать...
На а из вашего последнего поста мне стало ясно, что для вас "Бяка" не существует другого мнения, вы по всей видимости относитесь к категории людей для которых существуют два мнения: "одно моё, а другое неправильное". Люди которые говорят что они могут изменить своё мнение, если им доказать, что их изначальное мнение было ошибочным и когда эти доказательства им представляют, но они своего мнения всё равно изменять не намерены, являются слабохарактерными или просто слабыми морально, людьми, чьи принцыпы = 0. Правда есть ещё вариант, что они просто выполняют чей-то заказ - ну если это так, пожалуйста доказывайте свою правоту кому угодно, только не русским морякам (нам в Цусиме импотного железа хватило, история должна учить свой народ).

Бяка> Он , видители, убедился, что могём построить. Мочь то могём. Да только выйдет дороже, долше и менее качественно.

Французы тоже могли купить корабли в Корее - и было бы быстрее, дешевле и не менее качественно.

Как думаешь, почему они этого не сделали?

р.1.> Резвый 110> И это возможно, нужно просто устранить в России коррупцию, методы были отработаны в 30-х, ну видимо другого способа бороться с этим просто нет
.С коррупцией в России всегда было плохо. При Сталине - тоже. Только брали "борзыми щенками".



р.1.> Резвый 110> Значит всё-же могём. Дороже - в принципе не беда: Дольше и менее качественно - во многие города и веси сибири нет ни железных ни автомобильных дорог... пректировщиков плохо спроектировавших назначим мастерами, инженеров - бригадирами и т.д.. Пару сотен человек прилюдно судить - другие задумаются как надо делать...
Ум и знания не вбивают наказаниями. Их легче всего получить, отправив людей учиться туда, где этому лучше учат. Отправить 1000 человекнаучиться делать корабли, как Французы, на два года - это затратить всего 60 млн. Евро. Из расчёта 50 Евро в сутки командировочных и 1000 Евро в месяц зарплаты. Это 2500 Евро на руки. Отправлять их надо прямиком на верфь. И в КБ.
Всё это удовольствие составляет всего 0,45% от стоимости только закупки Мистралей.
И спецов можно получить гарантированно. И не тратить кучу бабок на учёбу на собственных ошибках. И полностью отыграться при дальнейшем строительстве судов. Не только Мистралей.


р.1.> вы по всей видимости относитесь к категории людей для которых существуют два мнения: "одно моё, а другое неправильное".
А у меня даже нет мнения. У меня есть знания. Знания того, как дешевле и качественнее получать образование и опыт.

Сейчас в ВУЗах ФРГ, машиностроительных, студентов из РФ почти нет. А вот из Китая и Кореи - полно. А ведь за их образование платит ФРГ. Найти образование, в машиностроении, лучше, чем в ФРГ и дешевле, чем в ФРГ - НЕВОЗМОЖНО.

matelot> Французы тоже могли купить корабли в Корее - и было бы быстрее, дешевле и не менее качественно.
matelot> Как думаешь, почему они этого не сделали?

Потому, что они сами могут делать корабли (военные) быстрее, дешевле и качественнее.

Корейцы, в военных делах, пока ещё дети неопытные. Но они быстро учатся. Причём, у тех же французов и немцев. Да и США не забывают.

Бяка> А у меня даже нет мнения. У меня есть знания.
Скан диплома и копии ваших трудов в данной отрасли!

matelot>> Французы тоже могли купить корабли в Корее - и было бы быстрее, дешевле и не менее качественно.
matelot>> Как думаешь, почему они этого не сделали?
Бяка> Потому, что они сами могут делать корабли (военные) быстрее, дешевле и качественнее.

Да не поэтому, конечно. Тем более, что уж дешевле и быстрее они точно не делают.
Все гораздо проще.
Законодательное ограничение на бюджетные закупки за границей.
ЗЫ
Бритву Оккама знаете?

sam7> Да не поэтому, конечно. Тем более, что уж дешевле и быстрее они точно не делают.
Военку французы делают и быстрее и качественнее и дешевле, чем корейцы.
Опыт. Причём свой и для своих вооружённых сил.

sam7> Законодательное ограничение на бюджетные закупки за границей.
В минимальной степени.

BAT_163
Что, детство ещё не забыли?
У Вас то, поди, диплома совсем нет. Тут народ, что старожилы, знает, что у меня три диплома.
Экономическое образование я получил в Германии. Техническое - ещё в СССР.

В данном месте речь идёт об экономике . А в экономическом разделе Вы показали полную несостоятельность, даже в вопросах, где достаточно банальной эрудиции.

Всё, до завтра. Черепа.

Бяка> Военку французы делают и быстрее и качественнее и дешевле, чем корейцы.
Кроме слова "качественнее" - остальное не соответствует действительности.
sam7>> Законодательное ограничение на бюджетные закупки за границей.
Бяка> В минимальной степени.
Минимальней некуда.Французы такой корабль не имеют права купить в Корее (равно, как и в Китае, России, и т.д.).

Бяка> BAT_163
Бяка> Что, детство ещё не забыли?
Бяка> У Вас то, поди, диплома совсем нет. Тут народ, что старожилы, знает, что у меня три диплома.
И так пернув на прощанье, в ночь он улетел. (Но обещал вернуться)Извините навеяло!

"Mistral ушел в глухую оборонку "

sam7> "Mistral ушел в глухую оборонку "
sam7> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1581306&NodesID=4
Резвый 110> Почитал... Пришол к выводу - ни каких на хрен вертолётоносцев у нас не будет! С одной стороны здорово, с другой - очень и очень плохо, ибо государство борется с самим собой (за деньги налогоплотильщиков) и не может определиться чего же ему (в глубоком смысле нам) нужно, это, как мне кажется свидетельствует о полной деградации гос. системы, и в недалёком будущем смерти (в смысле развалу) нашего, когода-то (правда уже давно) великого государства, а жаль; ибо у меня, и в принципе у всех есть дети, и мы должны думать об их будущем... Ну я уже полез в тему ветки о политике...

р.1.> Резвый 110> Почитал... Пришол к выводу - ни каких на хрен вертолётоносцев у нас не будет!
Странный вывод из статьи...
На два французской постройки скоро контракт заключат, а АВ если не летом, то к осени секции на первый клепать начнет.
А насчет второй пары зарекаться сложно. Пока предполагается, но в жизни все бывает.

sam7>

Вот и все

info> Вот и все
Господин Чемезов уже скрылся в неизвестном направлении?

оказывается... не все...

Бяка> Только сначала спроектирует, включая всю его электронику.
о какой электронике идет речь ?

info> Вот и все
info> оказывается... не все...

Наше государство как Шива - который пятиликий, трехглазый и многорукий - и ни одна из этих частей тела не знает что при этом делают другие...

Бяка>> Только сначала спроектирует, включая всю его электронику.
3X> о какой электронике идет речь ?

О том комплексе, что имеется на борту.

info>> Вот и все
info>> оказывается... не все...
A.1.> Наше государство как Шива - который пятиликий, трехглазый и многорукий - и ни одна из этих частей тела не знает что при этом делают другие...
В данном случае - нет.
Ведь если даже почитать первую статью - ничего нового там нет.
Что было все время, то и есть сейчас.
1. Контракт на постройку 2-х во Франции с участием по корпусу России. Скоро будет подписан. И контракт ЛАО-Сен-Назер - тоже.
2. Опция на постройку 2-х в России (с участием Франции - документация, поставки оборудования, шефмонтаж и надзор). Опции либо реализуются, либо нет.
3.В бюджете на ... год нет (и на первые два не было, изменили. Захотят - изменят для второй пары).

Это реальная ситуация, а то, что борзописцы-журналюги резвятся - так это их хлеб - из пальца новость высосать и в слона превратить

info> Вот и все
info> Lenta.ru: Оружие: Госпрограмма вооружений обошлась без строительства "Мистралей"
Резвый 110> Как всегда вилами по воде, сообщают то одно, то другое...

Бяка> О том комплексе, что имеется на борту.
какой комплекс, поподробнее плиз ?