Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

vvv39> Технологии, сопутствующее оборудование и просто знание с какой стороны, как и с чем подойти к куску железа дорого стоят.
vvv39> Можно подсмотреть через плечо как делается атомная бомба, а вот дальше как.

С железом у нас проблем нет, корабли берут из-за комплекса управления, в первую очередь

sam7> С железом у нас проблем нет, корабли берут из-за комплекса управления, в первую очередь
А вот это для нас сейчас вообще космос.

vvv39> А вот это для нас сейчас вообще космос.

Поэтому и покупают.
С точки зрения судпрома - сделка правильная (лучше былобы 1+3, а не 2+2, но это другая история), а нужны ли они России...
Я думаю в сегодняшней ситуации - правильное решение (оговорка - правильное, если бы не пилили). И для ВМФ, и для судпрома.

3X> ну про первые 2 года - это железно, это гарантийный срок
Если в договоре 2 года, а не 5, как требует ГОСТ РВ, то это уже прямое вредительство
3X> а дальше...... на корабле не будет отчестенного оборудования, кроме вооружения поэтому делать его будут сервисы (скорее представительства в РФ но это не намного хуже)- так происходит и в наши дни да и всегда так было.
Плавали - знаем... То есть имеем ворох импортного оборудования и "болт" вместо сервиса. То есть никто, кроме "сервисов" его обслуживать не может, а "сервисам" никто платить не хочет... А точнее, это просто никого не волнует - не работает, и ладно...

А можно пояснить, какой ГОСТ требует гарантии на 5 лет?
И на что?

3X> а дальше...... на корабле не будет отчестенного оборудования, кроме вооружения поэтому делать его будут сервисы (скорее представительства в РФ но это не намного хуже)- так происходит и в наши дни да и всегда так было.

О специфике работы иностранных сервисов (конечно же наших суровых, морских) красноречиво описано на сайте отзывов о работодателе -

607ОДНГС> Если в договоре 2 года, а не 5, как требует ГОСТ РВ, то это уже прямое вредительство
они не под ГОСТ будут строиться, но можно и 10 лет гарантию сделать но это отразится на цене (значительно)
607ОДНГС> А точнее, это просто никого не волнует - не работает, и ладно...
есть хорошие предпосылки что к будущим "флагманам" это относиться не будет

Traktor> Отзыв о работодателе Вяртсиля Восток - Россия - Аноним 22.09.2009 - О работе
Traktor> Отзыв о работодателе Вяртсиля Восток - Россия - Аноним 08.05.2009 - О работе
смотря кто чего ждет от сервиса.
это дорого,да.
100-120 евро/час берет Вяртсиля, овертаймы в 2 раза дороже,сам пользуюсь.
сервис как сервис.
6070 ДНГС говорил о проблемах сервиса, но.... применительно к ГС, возможно такие варианты финансово и не оправданы.

J.F.> Даже гуманитарку авианосец легко потянул бы в отдельных случаях (американцы не брезговали эвакуацию во Вьетнаме на корабли и авианосцы флота проводить). Хотя, если гуманитарка это в ближайшие десятилетия "наше все", то конечно авианосец не для этого...
Именно. И то, что АВ не для этого - никак не помешало АВ ВМС США Карл Винсон совершить переход до Гаити, UPD:после случившегося там землятресения, с сугубо гуманитарной миссией.

Я ж говорю - лучше б деГолль купили.

3X> они не под ГОСТ будут строиться, но можно и 10 лет гарантию сделать но это отразится на цене (значительно)
ГОСТ РВ (номер скажу позже, просто не помню) определяет не требования к кораблям и судам, а порядок назначения, исчисления гарантийного срока, оформления рекламаций и т.п. для ВСЕХ кораблей и судов строящихся по заказу МО. Кстати, ГОСТ этот издан впервые, так что не надо ссылаться на прошлый опыт. Он допускает, по договору этот срок уменьшить, но мое ИМХО, что такое уменьшение и будет неприкрытым вредительством.
607ОДНГС>> А точнее, это просто никого не волнует - не работает, и ладно...
3X> есть хорошие предпосылки что к будущим "флагманам" это относиться не будет
Какие же предпосылки? поделитесь?
Я так понимаю, что сервисное обслуживание будет только в том случае если оно будет финансироваться (причем денег должно хватить не только на само обслуживание, но и на всех посредников. А такого финансирования нет. И даже статьи расходов такой в госзаказе нет. И не надо говорить как будет. Пока мистраль строится самое время отладить систему на той технике, которая уже сейчас требует сервисного обслуживания. Вот только желания не видно. Зато на доковый ремонт (причем судна с ВРШ, не моего) выделяется аж 700 тыс.... не иначе остальное на мистраль ушло.
А вообще пора прекращать ныть. На днях заходили ребята с ВТР-79, брали тот самый ГОСТ и образцы рекламаций. Ну и поделились впечатлениями. Так что все познается в сравнении. Я еще в шоколаде выходит...

607ОДНГС> ГОСТ РВ (номер скажу позже, просто не помню)

ГОСТ РВ 15.703-2005 "Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Порядок предъявления и удовлетворения рекламаций. Основные положения"

RST_37> ГОСТ РВ 15.703-2005 "Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Порядок предъявления и удовлетворения рекламаций. Основные положения"
А вот и нет ГОСТ РВ 52429-2005 это чисто "корабельный" стандарт.

RST_37>> ГОСТ РВ 15.703-2005
607ОДНГС> А вот и нет ГОСТ РВ 52429-2005 это чисто "корабельный" стандарт.

Обшибся
Абажаю эти бумажки, вот и статейка с основными пунктами ГОСТа и упоминанием о 5-и летней гарантии на "импортные изделия, устанавливаемые на новые корабли"

RST_37> Абажаю эти бумажки, вот и статейка с основными пунктами ГОСТа и упоминанием о 5-и летней гарантии на "импортные изделия, устанавливаемые на новые корабли"
RST_37> http://www.dfnc.ru/...

А какое отношение автор имеет к "Великому Муру" (т.е. Н.П. Муру)?
Статья, в целом очень хорошая. И со многим согласен. Но вот в отношении именно этого ГОСТ мне все представляется немного иначе. ГОСТ, похоже, принят в тшетной (ИМХО) попытке уйти от ситуации когда корабль/судно представляются проектантам и строителям не как единый организм (что очевидно для эксплуататоров), а как простой конгломерат (точнее даже "сборище" различных комплексов, изделий и проч, причем как отечественных, так и импортных из разных стран). Опасность такого подхода понята верно и 5-летний срок распространяется именно на корабль в целом. И ответственность за гарантию на это целое несет строитель корабля. А значительная часть содержания ГОСТ-а посвящена тому чтобы увязать это правильное требование с реальной ситуацией разнородного оборудования разных стран и производителей (извините, но без конкретики - нет желания цитировать документ ДСП). ИМХО, что этоа задача ГОСТ-ом решается недостаточно хорошо,...а точнее плохо, ... точнее не решается вообще
Еще замечу, что за все время существования советского ВМФ и за современный этап (когда МО корчило из себя супер-пупер Заказчика, от которого многие не знали как уберечься) соответствующие центральные органы (в чьи обязанности это не могло, по логике, не входить) не разработали унифицированных требований к эксплуатационной документации на все изделия поступающие, в частности, на флот.

J.F.> Тут где-то в соседней "новостной" ветке промелькнула информация про "Кузю" и про то, что до 2020-го года нового авианосца в кораблестроительных планах нема. Уж не "Мистраль" ли его съел... Если "все" деньги и правда ушли во Францию, то мягко говоря не хорошо власть и руководство ВМФ поступает...


вот, в тему вычитал сегодня. И стало всё как-то интереснее и чудесятее (с)

любопытную информацию приводит Intelligence Online. По данным этого французского издания, Игорь Сечин призывал в рамках сделки к «значительному трансферу технологий». В начале сентября прошлого года французы поняли, что речь идет не просто о начинке УДК, России нужно гораздо больше. Для изучения этого вопроса предполагалось создать российско-французскую рабочую группу высокого уровня. «Например, Thales могут попросить сотрудничать по дронам (беспилотным летательным аппаратам. – «НГ») и системам связи, а компанию MBDA (ведущего европейского разработчика ракетных систем. – «НГ») – по высокоточному оружию», – сообщает Intelligence Online. Этот источник утверждает, что Россия использует нынешний контракт для создания новых условий в сфере ВТС с западными странами.

 

или вот ещё

А они обойдутся российскому бюджету в круглую сумму. По данным РИА Новости, стоимость строительства первого корабля типа Mistral на французских верфях составит 720 млн. евро, второго – 650 млн. евро. Уменьшение цены второго корпуса связано, в частности, с увеличением доли российского участия в строительстве. Если при строительстве первого корабля доля РФ определена в 20%, то при закладке второго она может достичь 40%.

 

но больше всего меня "убило"

по данным источника «НГ» в Минобороны, средства на строительство третьего и четвертого УДК Mistral в Государственной программе вооружения России на период 2011–2020 годов не заложены

 

вычитывал здесь Mistral с полезной нагрузкой

но больше всего меня "убило"

по данным источника «НГ» в Минобороны, средства на строительство третьего и четвертого УДК Mistral в Государственной программе вооружения России на период 2011–2020 годов не заложены

 

Не нужно преувеличивать проблему.
Планы и бюджеты корректируются. Опровергнуть это можно только примером, когда две подряд пятилетки не корректировались

607ОДНГС> А вообще пора прекращать ныть. На днях заходили ребята с ВТР-79, брали тот самый ГОСТ и образцы рекламаций. Ну и поделились впечатлениями. Так что все познается в сравнении. Я еще в шоколаде выходит...

Скоро придут ребята с ПДС проекта 21980

Traktor> Скоро придут ребята с ПДС проекта 21980
Ждем-с... Хоть какая-то польза... А подробности можно?

607ОДНГС> А какое отношение автор имеет к "Великому Муру" (т.е. Н.П. Муру)?
Самое прямое - младший сын.

Traktor> Скоро придут ребята с ПДС проекта 21980

Сорри за оффтоп. А почему ПДС, а не ПРДКА?

Traktor>> Скоро придут ребята с ПДС проекта 21980
607ОДНГС> Ждем-с... Хоть какая-то польза... А подробности можно?

Да нет. Это я просто решил что уже должны же подойти люди с третьего парохода "Вымпела", построенным с большим количеством иностранного оборудования.

sevstud1986>Сорри за оффтоп. А почему ПДС, а не ПРДКА?

Да да вы правы. Это я что-то на ночь глядя очепятался.

Traktor> Да нет. Это я просто решил что уже должны же подойти люди с третьего парохода "Вымпела", построенным с большим количеством иностранного оборудования.
А им из Кронштадта влом ехать... А точнее - денег не хватает А вы говорите, сервис! Тут бы на проезд...