/0028784.jpg)
marata
инфо
инструменты
Fakir
Fakir
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/0028784.jpg)
Самый провальный пассажирский самолет
Перенос из темы «SSJ - сертификация»Теги:
BrAB> SSJ получил сертификат. Скоро, скоро мега-срачи "куда может летать SSJ" перейдут в практическую плоскость. Редакция обещает следить за данным вопросом 
А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства? Можно, в принципе, и по мировым производителям. Ну, не ранее Кометы
P.S. Если будет интерес сделаем отдельную тему
А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства? Можно, в принципе, и по мировым производителям. Ну, не ранее Кометы
P.S. Если будет интерес сделаем отдельную тему
marata> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства? Можно, в принципе, и по мировым производителям. Ну, не ранее Кометы
полно. навскидку Dassault Mercure - Wikipedia, the free encyclopedia
По отечественным - ан-10. Хотя в принципе практически все туда можно записывать - кроме ил-18 разве что
полно. навскидку Dassault Mercure - Wikipedia, the free encyclopedia
По отечественным - ан-10. Хотя в принципе практически все туда можно записывать - кроме ил-18 разве что
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
marata> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства?
какая конкретно нужна инфо по ил-96?
какая конкретно нужна инфо по ил-96?
marata>> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства?
Kuznets> какая конкретно нужна инфо по ил-96?
Ок. Тогда ограничим круг интересов только технической стороной. Ил-96 зарубили политико-экономические вопросы. Хотя, я думаю, если бы был нормальный менеджмент - вытянули бы проект.
Kuznets> какая конкретно нужна инфо по ил-96?
Ок. Тогда ограничим круг интересов только технической стороной. Ил-96 зарубили политико-экономические вопросы. Хотя, я думаю, если бы был нормальный менеджмент - вытянули бы проект.
BrAB> полно. навскидку Dassault Mercure - Wikipedia, the free encyclopedia
Не, ну 1700 км - это отстой полный О чем они, вообще, думали?
Не, ну 1700 км - это отстой полный
О чем они, вообще, думали?
marata>>> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства?
Kuznets>> какая конкретно нужна инфо по ил-96?
marata> Ок. Тогда ограничим круг интересов только технической стороной. Ил-96 зарубили политико-экономические вопросы.
извините. провальный проект - это в конце концов всегда провальный по экономике. и никак иначе. даже если он по технике круче всех и вся. и как БЫ там кто и кого тянул БЫ - обсуждению даже не подлежит.
пс к слову - недавно попалась статеечка типа "самые провальные проекты apple" - там таких примеров полно, когда по технике - ух, а по экономике - увы.
Kuznets>> какая конкретно нужна инфо по ил-96?
marata> Ок. Тогда ограничим круг интересов только технической стороной. Ил-96 зарубили политико-экономические вопросы.
извините. провальный проект - это в конце концов всегда провальный по экономике. и никак иначе. даже если он по технике круче всех и вся. и как БЫ там кто и кого тянул БЫ - обсуждению даже не подлежит.
пс к слову - недавно попалась статеечка типа "самые провальные проекты apple" - там таких примеров полно, когда по технике - ух, а по экономике - увы.
marata> Ок. Тогда ограничим круг интересов только технической стороной. Ил-96 зарубили политико-экономические вопросы. Хотя, я думаю, если бы был нормальный менеджмент - вытянули бы проект.
Если по технической стороне, то c BAe-146 англичане явно перемудрили. В стиле "а теперь попробуем с этой х-ней взлететь". Локхид Тристар (L-1011) тоже явно не пошел: концепция "скорость любой ценой" оказалась ущербной. DC-10 не то что не пошел, но на фоне конкурента не впечатлил, не составив ему существенного соперничества: тут даже не знаю что сказалось, может несколько тяжелых катастроф по техническим причинам в начале его эксплуатации.
Если по технической стороне, то c BAe-146 англичане явно перемудрили. В стиле "а теперь попробуем с этой х-ней взлететь". Локхид Тристар (L-1011) тоже явно не пошел: концепция "скорость любой ценой" оказалась ущербной. DC-10 не то что не пошел, но на фоне конкурента не впечатлил, не составив ему существенного соперничества: тут даже не знаю что сказалось, может несколько тяжелых катастроф по техническим причинам в начале его эксплуатации.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Локхид Тристар (L-1011) тоже явно не пошел: концепция "скорость любой ценой" оказалась ущербной.
Это разве скорость... Скорость была вот здесь:
Это разве скорость... Скорость была вот здесь:
muxel> Это разве скорость... Скорость была вот здесь:
интересно, что 2 захода на грабли. А красивый самолёт.
интересно, что 2 захода на грабли. А красивый самолёт.
Kuznets> пс к слову - недавно попалась статеечка типа "самые провальные проекты apple" - там таких примеров полно, когда по технике - ух, а по экономике - увы.
"Параллельный" Анисимов на сей счёт высказывается в духе, что Джобс, конечно, талантище и вообще глыба, но наделал в своё время кучу менеджерских ошибок, причём достаточно классических - и если б не те ошибки, то миллиардером он стал бы лет на 10-15 раньше, а Микрософт вообще переконкурировал бы на взлёте.
"Параллельный" Анисимов на сей счёт высказывается в духе, что Джобс, конечно, талантище и вообще глыба, но наделал в своё время кучу менеджерских ошибок, причём достаточно классических - и если б не те ошибки, то миллиардером он стал бы лет на 10-15 раньше, а Микрософт вообще переконкурировал бы на взлёте.
- marata [04.02.2011 19:13]: Тема создана из SSJ - сертификация
BrAB> По отечественным - ан-10. Хотя в принципе практически все туда можно записывать - кроме ил-18 разве что
А я то думал, что это Ту-144
А я то думал, что это Ту-144
marata> А я то думал, что это Ту-144
144й это вобще не пассжирский самолет - это такая ЛЛ, на которой пару раз пассажиров скатали
144й это вобще не пассжирский самолет - это такая ЛЛ, на которой пару раз пассажиров скатали
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
marata>> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства? Можно, в принципе, и по мировым производителям. Ну, не ранее Кометы
BrAB> По отечественным - ан-10.
А чем, кстати, 10-й плох? Вроде немало отлетал.
BrAB> По отечественным - ан-10.
А чем, кстати, 10-й плох? Вроде немало отлетал.
Fakir> А чем, кстати, 10-й плох? Вроде немало отлетал.
куча покойников. В принципе это нормальное явление для многих советских бортов - но ан-10 как-то совсем уж нагло разваливался на глазах у публики - и как результат - списание всей серии.
Такой "чести" потом ешё ту-124 удостоился
куча покойников. В принципе это нормальное явление для многих советских бортов - но ан-10 как-то совсем уж нагло разваливался на глазах у публики - и как результат - списание всей серии.
Такой "чести" потом ешё ту-124 удостоился
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Fakir> А чем, кстати, 10-й плох?
Совершенно ненужной унификацией с Ан-12 с возможностью стать транспортным, одну машину даже показательно переделали. А так очень экономичный самолёт на то время.
Совершенно ненужной унификацией с Ан-12 с возможностью стать транспортным, одну машину даже показательно переделали.
А так очень экономичный самолёт на то время.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
За время эксплуатации он перевёз не менее 35 млн. человек (это навскидку выгугливается на 1971) - а жертв сколько? Вроде разбилось не менее двух машин, в одном случае 120 человек погибло, в другом, вероятно, столько же. На круг оценочно 1/150 000.
После катастрофы 1972, когда выяснилась проблема с усталостным износом конструкции, все их сразу сняли с линий.
Как там в этом плане с другими машинами, разных стран?
После катастрофы 1972, когда выяснилась проблема с усталостным износом конструкции, все их сразу сняли с линий.
Как там в этом плане с другими машинами, разных стран?
Послесловие. Через два года, в марте 1974 г., под Парижем разбился широкофюзеляжный аэробус DC 10 производства фирмы "Макдональд-Дуглас". Самолет взлетел в аэропорту Орли, погода была прекрасная. Внезапно он исчез с экранов радаров. Погибли 336 пассажиров и 12 членов экипажа. DC 10 был построен с использованием концепции безопасной повреждаемости, как и аэробусы В747 фирмы "Боинг", L1011 "Тристар" фирмы "Локхид" и советский ИЛ-86. Эта концепция допускает появление в полете трещин, но они ни в коем случае не должны привести к разрушению конструкции. Фирма "Макдональд-Дуглас" провела энергичные расследования и через два месяца, в конце апреля 1976 г., сообщила, что катастрофа была вызвана недоработкой конструкции одной из дверей. Она открылась в полете, давление в отсеке резко упало, пол провалился, самолет разрушился. Фирма сообщила также, что на всех DC10 двери будут немедленно укреплены. Действительно, после пережитого случая никаких осложнений с дверьми на этом аэробусе не было. Фирма поступила мужественно, взяв всю вину на себя. Это редкий случай в истории катастроф, но фирма не могла поступить иначе: если не установить точную причину катастрофы и не объявить сроки доработки, заказчики откажутся от покупки сомнительных машин.
Это сообщение редактировалось 04.02.2011 в 21:15
Впрочем, вот в Вики список:
В общей сложности 371 человек.
Итого 1/95 000.
Кстати, в Вике накосячили - из 12 приведенных там катастроф три вообще без жертв, т.е. аварии, еще в нескольких случаях число жертв сравнительно невелико.
Некоторые катастрофы на счёт несовершенства самой машины возлагать не факт что можно - напр., борт у Сочи, "Разбился в горах при заходе на посадку."
Однозначно по вине машины - Ворошиловград и Харьков.
Ан-10 — Википедия
Ан-10 (изделие «У», по кодификации НАТО: Cat — «Кот») — советский среднемагистральный пассажирский самолёт. Создан под непосредственным руководством Олега Константиновича Антонова. Разработка нового четырёхдвигательного пассажирского самолёта «У» («Украина»), предназначенного для эксплуатации на авиалиниях протяжённостью от 500 до 2000 км, началась в АНТК им. О. К. Антонова в конце 1955 года в соответствии с постановлением правительства от 30 ноября 1955 года. Заданием предусматривалось применение двигателей НК-4 или ТВ-20 (АИ-20). // Дальше — ru.wikipedia.orgВ общей сложности 371 человек.
Итого 1/95 000.
Кстати, в Вике накосячили - из 12 приведенных там катастроф три вообще без жертв, т.е. аварии, еще в нескольких случаях число жертв сравнительно невелико.
Некоторые катастрофы на счёт несовершенства самой машины возлагать не факт что можно - напр., борт у Сочи, "Разбился в горах при заходе на посадку."
Однозначно по вине машины - Ворошиловград и Харьков.
Это сообщение редактировалось 04.02.2011 в 21:15
Fakir> Как там в этом плане с другими машинами, разных стран?
смотря с какими. 35 миллионов кстати - это очень не много, это практически ничто. переводя на ту-154 - это налет 100-140 машин за год. И на этот налет - куча катастроф
смотря с какими. 35 миллионов кстати - это очень не много, это практически ничто. переводя на ту-154 - это налет 100-140 машин за год. И на этот налет - куча катастроф
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Fakir> Итого 1/95 000 000.
это как это ты 371 разделил на 35 млн и получил 1/95 млн? Новая молдаванская математика?
это как это ты 371 разделил на 35 млн и получил 1/95 млн? Новая молдаванская математика?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> 144й это вобще не пассжирский самолет - это такая ЛЛ, на которой пару раз пассажиров скатали
Но ведь планировался для АФЛ? Опять же его пустили на регулярные рейсы...
Но ведь планировался для АФЛ? Опять же его пустили на регулярные рейсы...
BrAB> смотря с какими. 35 миллионов кстати - это очень не много, это практически ничто. переводя на ту-154 - это налет 100-140 машин за год.
Ну так Ан-10 и было вроде всего меньше сотни построено, и как и на каких маршрутах эксплуатировались - надо смотреть.
BrAB> И на этот налет - куча катастроф
Так ли велика куча по ср. с другими типами?
Напомню, что эта куча - 9 катастроф. Из которых не все по-настоящему тяжкие, часть - не с пассажирами, а при тренировочных полётах.
Я бы хотел видеть сравнение цифр по жертвам сравнительно с общим числом перевезенных. Или хотя бы о катастрофах на число полётов/часов налёта. Словом, цифирь - иначе трудно сравнивать.
Ну и динамику по цифири.
Напр., Ан-10 до того, как пошла проблема усталостного разрушения конструкции (и за две катастрофы погибло почти 200 человек) трудно был назвать особенно опасным самолётом. Т.е. больше 10 лет он летал пристойно.
Ну так Ан-10 и было вроде всего меньше сотни построено, и как и на каких маршрутах эксплуатировались - надо смотреть.
BrAB> И на этот налет - куча катастроф
Так ли велика куча по ср. с другими типами?
Напомню, что эта куча - 9 катастроф. Из которых не все по-настоящему тяжкие, часть - не с пассажирами, а при тренировочных полётах.
Я бы хотел видеть сравнение цифр по жертвам сравнительно с общим числом перевезенных. Или хотя бы о катастрофах на число полётов/часов налёта. Словом, цифирь - иначе трудно сравнивать.
Ну и динамику по цифири.
Напр., Ан-10 до того, как пошла проблема усталостного разрушения конструкции (и за две катастрофы погибло почти 200 человек) трудно был назвать особенно опасным самолётом. Т.е. больше 10 лет он летал пристойно.
Fakir> Я бы хотел видеть сравнение цифр по жертвам сравнительно с общим числом перевезенных
Ну так увидь их
Ну так увидь их
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
А почему все забыли гордость СССР и слёзы аэрофлота?
Ту-144.
Ту-144.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка> А почему все забыли гордость СССР и слёзы аэрофлота?
Бяка> Ту-144.
А почитать тему?
Бяка> Ту-144.
А почитать тему?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
