-
/7_62x54R-4.jpg)
Авиапушки калибра 23-25 мм во второй мировой?
Теги:
/7_62x54R-4.jpg)
spam_test
xo> Тонко намекну - Б-17,Б-24,Ланкастеры и иже с ними... Ничего в голове не мелькает? 
Нет, для этих годзилл даже этого было мало. Там и по 8 стволов использовали, и 30мм. И на лавки изначально пихали 2+2. Т.е. явно статистика была не в пользу вооружения яков.
Нет, для этих годзилл даже этого было мало. Там и по 8 стволов использовали, и 30мм. И на лавки изначально пихали 2+2. Т.е. явно статистика была не в пользу вооружения яков.
Почему аватар не меняется?
инфо
инструменты
spam_test> Нет, для этих годзилл даже этого было мало. Там и по 8 стволов использовали, и 30мм. И на лавки изначально пихали 2+2. Т.е. явно статистика была не в пользу вооружения яков.
Я более склонен доверять словам практиков. Если ветераны говорят .что хватало - им верю. Они же говорят - что если ты стрелять не умеешь, то хоть 30 стволов по 100мм будет - никуда не попадешь.
Те же немцы на 109-х всю войну с 1 пушкой и 2-мя пулеметами пролетали. причем пулеметы полнейшее УГ было ,хоть и 13мм. Только Галланд по-моему при принятии на вооружение отрицательно высказался о схеме пушка + 2 пулемета.
В общем. не гоните волну.
Я более склонен доверять словам практиков. Если ветераны говорят .что хватало - им верю. Они же говорят - что если ты стрелять не умеешь, то хоть 30 стволов по 100мм будет - никуда не попадешь.
Те же немцы на 109-х всю войну с 1 пушкой и 2-мя пулеметами пролетали. причем пулеметы полнейшее УГ было ,хоть и 13мм. Только Галланд по-моему при принятии на вооружение отрицательно высказался о схеме пушка + 2 пулемета.
В общем. не гоните волну.
Sheradenin> Низкая мобильность по сравнению с чем? Например с М2? Или с АГС?
ДШК - 34кг.
М2 - 38кг.
АГС17 - 18кг.
Мк.19 - 35кг.
МК108 - 58кг. и это только само орудие(у остальных тое указана масса орудия), к которому нужен станок, который переносит его отдачу, существенно большую, чем у КК пулемета. Эта штуковина будет сравнима с МГ-151 на станке, при меньшей дальности.
ДШК - 34кг.
М2 - 38кг.
АГС17 - 18кг.
Мк.19 - 35кг.
МК108 - 58кг. и это только само орудие(у остальных тое указана масса орудия), к которому нужен станок, который переносит его отдачу, существенно большую, чем у КК пулемета. Эта штуковина будет сравнима с МГ-151 на станке, при меньшей дальности.
Почему аватар не меняется?
tramp_> ничего, ладягин вам в помощь,
Сумасшедшие у нас в другом зале.
Сумасшедшие у нас в другом зале.
Шевелись, Плотва!
Sheradenin> И тут же развивая тему - для поддержки пехоты на базе Т-70 могли бы поставить пару ВЯ-23. Хоть в башню хоть в рубку типа СУ-76. НА мой взглад с учетом тех времен это ненамного хуже чем нынешние БМП-2 с их 30мм.
А Т-70 потянул бы спарку ВЯ?
Были испытания зенитных танков на базе Т-70 и Т-60. Вооружение - 2 ДШК.
А Т-70 потянул бы спарку ВЯ?
Были испытания зенитных танков на базе Т-70 и Т-60. Вооружение - 2 ДШК.
Шевелись, Плотва!
tramp_> Не, не хватало, ШВАК это издевательство, нужна нормальная авиапушка, иначе можно весь БК высадить без результата.
Миша научил?
Сколько там достаточно было попаданий 20мм снарядов для выводу Ту-2 из строя по послевоенным испытаниям?
Попадать надо.
Миша научил?
Сколько там достаточно было попаданий 20мм снарядов для выводу Ту-2 из строя по послевоенным испытаниям?
Попадать надо.
Шевелись, Плотва!
xo> Да кагбэ сплошь и рядом ветераны говорят, что весьма и весьма достойное орудие ШВАК. Им хватало всю войну.
Да кто они такие супротив суровых форумных борцов!
Да кто они такие супротив суровых форумных борцов!
Шевелись, Плотва!
spam_test> Ага, тото у противника "всего" четыре пушки на фоках было.
Далеко не всегда. Типовая - 2 кулэмэта + 2 МГ-151.
Процентаж между 4 и 2 пушечными около 50/50, ЕМНИП.
Далеко не всегда. Типовая - 2 кулэмэта + 2 МГ-151.
Процентаж между 4 и 2 пушечными около 50/50, ЕМНИП.
Шевелись, Плотва!
tramp_>> там есть конкретно статья по теме
Полл> Еще статья по теме на русском, от Майкла: Сталинские соколы
Ну не издевайся же. Ну терли же год назад эту тему на запасном форуме.
По тактике - ЯКи были в бубен на горизонталях. А ЛА - вдогон.
Полл> Еще статья по теме на русском, от Майкла: Сталинские соколы
Ну не издевайся же. Ну терли же год назад эту тему на запасном форуме.
По тактике - ЯКи были в бубен на горизонталях. А ЛА - вдогон.
Шевелись, Плотва!
В.М.> Комментарии нужны?
А куда девать Асов на Яках?
А куда девать Асов на Яках?
Шевелись, Плотва!
DPD
А кто подскажет, снаряд 20мм - это был максимум по весу или были резервы по увеличению ?
Еще вопрос, не совсем, но рядом с темой - почему таки в ПВО приняли калибр 25мм, хотя был калибр 23мм, какие-то свидетельства есть ?
Еще вопрос, не совсем, но рядом с темой - почему таки в ПВО приняли калибр 25мм, хотя был калибр 23мм, какие-то свидетельства есть ?
DPD> А кто подскажет, снаряд 20мм - это был максимум по весу или были резервы по увеличению ?
В смысле? Снаряды к 20мм пушкам весили от 90 г (ШВАК, миненгешоссы) до 160 г (итальянские зенитные Бреда).
DPD> Еще вопрос, не совсем, но рядом с темой - почему таки в ПВО приняли калибр 25мм, хотя был калибр 23мм, какие-то свидетельства есть ?
Скорее всего, отработанность в серии. 25мм автомат долго пилили. А ВЯ - 41 год.
В смысле? Снаряды к 20мм пушкам весили от 90 г (ШВАК, миненгешоссы) до 160 г (итальянские зенитные Бреда).
DPD> Еще вопрос, не совсем, но рядом с темой - почему таки в ПВО приняли калибр 25мм, хотя был калибр 23мм, какие-то свидетельства есть ?
Скорее всего, отработанность в серии. 25мм автомат долго пилили. А ВЯ - 41 год.
Шевелись, Плотва!
Varnas
Varnas>> Может тут дело еще и в количестве ВВ в снаряде? Скал както мсправочник по патронам люфтвафе. Для 20 мм снарядов вес вв доходил до 23 грамов.
В.М.> И где такие сказочники берутся? В снаряде ОЗ для ШВАК 2.8 грамма ВВ. в ОФ -6.7 г.
Да откуда такие знатоки берутса? Справочник по боеприпасам люфтвафе - раз, Курс_артиллерии._Боеприпасы,_пороха_и_взрывчатые_вещества(1952) страница 248 - два. А скока там у ВВ в снаряде пушки ШВАК - так тут гордитса нечем...
В.М.> И где такие сказочники берутся? В снаряде ОЗ для ШВАК 2.8 грамма ВВ. в ОФ -6.7 г.
Да откуда такие знатоки берутса? Справочник по боеприпасам люфтвафе - раз, Курс_артиллерии._Боеприпасы,_пороха_и_взрывчатые_вещества(1952) страница 248 - два. А скока там у ВВ в снаряде пушки ШВАК - так тут гордитса нечем...
В.М.> На картинке- К-2, из кторого К-6 сделан, отличие как раз в анличии предохранителя, обеспечивающего взвод взрывателя после пропадания перегрузки.
О, нашел-таки схемку К-6, даже с объяснением действия предохранителя:
О, нашел-таки схемку К-6, даже с объяснением действия предохранителя:
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Sheradenin>> Низкая мобильность по сравнению с чем? Например с М2? Или с АГС?
spam_test> ДШК - 34кг.
spam_test> М2 - 38кг.
spam_test> АГС17 - 18кг.
spam_test> Мк.19 - 35кг.
spam_test> МК108 - 58кг. и это только само орудие(у остальных тое указана масса орудия), к которому нужен станок, который переносит его отдачу, существенно большую, чем у КК пулемета. Эта штуковина будет сравнима с МГ-151 на станке, при меньшей дальности.
А КПВ на пехотном станке сколько весит?
Да и те же самые немцы считали вполне нормальным таскать по передовой противотанковую фигню 2.8 cm sPzB 41 массой 220+кг, которую они выпускали почти до 44 года. На том же станке/лафетике могли бы и МК108 прикрутить с гораздо лучшим результатом. Эффект от очереди пулемета винтовочного калибра и очереди 30мм пушки с ОФС не сравнить. А если поставть на бронетехнику, то вполне приличное оружие получается.
И потом отдачу можно поуменьшить, выпустив для наземного применения ослабленные заряды - авиационные все равно улетали бы дальше чем можно прицелиться.
spam_test> ДШК - 34кг.
spam_test> М2 - 38кг.
spam_test> АГС17 - 18кг.
spam_test> Мк.19 - 35кг.
spam_test> МК108 - 58кг. и это только само орудие(у остальных тое указана масса орудия), к которому нужен станок, который переносит его отдачу, существенно большую, чем у КК пулемета. Эта штуковина будет сравнима с МГ-151 на станке, при меньшей дальности.
А КПВ на пехотном станке сколько весит?
Да и те же самые немцы считали вполне нормальным таскать по передовой противотанковую фигню 2.8 cm sPzB 41 массой 220+кг, которую они выпускали почти до 44 года. На том же станке/лафетике могли бы и МК108 прикрутить с гораздо лучшим результатом. Эффект от очереди пулемета винтовочного калибра и очереди 30мм пушки с ОФС не сравнить. А если поставть на бронетехнику, то вполне приличное оружие получается.
И потом отдачу можно поуменьшить, выпустив для наземного применения ослабленные заряды - авиационные все равно улетали бы дальше чем можно прицелиться.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
kirill111> Попадать надо.
Ага, средний боец попадал 1-2% ЕМНИП. Конечно надо, но не очень то и выходит.
Ага, средний боец попадал 1-2% ЕМНИП. Конечно надо, но не очень то и выходит.
Почему аватар не меняется?
Varnas> Да откуда такие знатоки берутса?
Выпускаются на боеприпасных факультетах
Varnas>Справочник по боеприпасам люфтвафе - раз,
Ага. И что видим? А видим вот что на MG-FF и MG-151/20 использовались одинаковые снаряды и расклад по ним такой:
ОЗТ весом 115 г, содержащий 2,3 г взрывчатого вещества;
- фугасный весом 92 г, содержащий 18,6 г взрывчатого вещества;
- бронебойный весом 115 г, содержащий 4,5 г взрывчатого вещества;
- зажигательный весом 115 г, содержащий 3,6 г фосфора или 6,2 г электрона.
Только вот незадача - так понравившийся вам Minengeschosspatrone 151 предназначен в основном для стрельбы по наземным целям, даже трассером не комплектовался.
Выпускаются на боеприпасных факультетах
Varnas>Справочник по боеприпасам люфтвафе - раз,
Ага. И что видим? А видим вот что на MG-FF и MG-151/20 использовались одинаковые снаряды и расклад по ним такой:
ОЗТ весом 115 г, содержащий 2,3 г взрывчатого вещества;
- фугасный весом 92 г, содержащий 18,6 г взрывчатого вещества;
- бронебойный весом 115 г, содержащий 4,5 г взрывчатого вещества;
- зажигательный весом 115 г, содержащий 3,6 г фосфора или 6,2 г электрона.
Только вот незадача - так понравившийся вам Minengeschosspatrone 151 предназначен в основном для стрельбы по наземным целям, даже трассером не комплектовался.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
xo> Те же немцы на 109-х всю войну с 1 пушкой и 2-мя пулеметами пролетали. причем пулеметы полнейшее УГ было ,хоть и 13мм. Только Галланд по-моему при принятии на вооружение отрицательно высказался о схеме пушка + 2 пулемета.
Ага, то-то в отчетах ЦАГИ разбираются как трехточечные, так и пятиточечные "-109-е".
Немцы применяли наборы Ruestsatz - подкрыльевые гондолы с пушками были съемными. Поэтому в одном случае самолет мог вылететь на задание с тремя стволами, а на другую миссию - с пятью.
Ну и надо сказать, что пятиточечный вариант скорее предназначался для боев над Германией - при перехвате стратегических бомбардировщиков союзников.
А чем вам MG-131 не угодили? Вы с чем сравнивали?
Насчет всей войны оно конечно скорее верно, чем нет - но на ряде Густавов и практически всех Курфюрстах устанавливали 30-мм Мк108.
Ага, то-то в отчетах ЦАГИ разбираются как трехточечные, так и пятиточечные "-109-е".
Немцы применяли наборы Ruestsatz - подкрыльевые гондолы с пушками были съемными. Поэтому в одном случае самолет мог вылететь на задание с тремя стволами, а на другую миссию - с пятью.
Ну и надо сказать, что пятиточечный вариант скорее предназначался для боев над Германией - при перехвате стратегических бомбардировщиков союзников.
А чем вам MG-131 не угодили? Вы с чем сравнивали?
Насчет всей войны оно конечно скорее верно, чем нет - но на ряде Густавов и практически всех Курфюрстах устанавливали 30-мм Мк108.
varban
Varnas>> Может тут дело еще и в количестве ВВ в снаряде? Скал както мсправочник по патронам люфтвафе. Для 20 мм снарядов вес вв доходил до 23 грамов.
В.М.> И где такие сказочники берутся? В снаряде ОЗ для ШВАК 2.8 грамма ВВ. в ОФ -6.7 г.
Так вроде давно установили
Запятую передвинули, вот и пошла гулять сказка
Помнится, норот здорово удивлялся и количеству ВВ в снарядах к коническим стволам. В мурзилках было указано ровно на порядок больше
В.М.> И где такие сказочники берутся? В снаряде ОЗ для ШВАК 2.8 грамма ВВ. в ОФ -6.7 г.
Так вроде давно установили
Запятую передвинули, вот и пошла гулять сказка
Помнится, норот здорово удивлялся и количеству ВВ в снарядах к коническим стволам. В мурзилках было указано ровно на порядок больше
"Эффект от очереди пулемета винтовочного калибра и очереди 30мм пушки с ОФС не сравнить. А если поставть на бронетехнику, то вполне приличное оружие получается."
А разве МК-108 выпускалидсотаточно чтобы еще на бронетехнику ставить?
"И потом отдачу можно поуменьшить, выпустив для наземного применения ослабленные заряды - авиационные все равно улетали бы дальше чем можно прицелиться"
Вместо фугасного весом 320 грам ставим 440 грамовый осколочный иполучаем скоростьпорядка 400м/с. Сильно меньше и ненадо.
"Только вот незадача - так понравившийся вам Minengeschosspatrone 151 предназначен в основном для стрельбы по наземным целям, даже трассером не комплектовался."
Если посмотрите дальше - там есть варианты и c 25 грамами в калибре 20 мм. А насчет наземной стрельбы - то по каим наземным целям стоит стрелять таким снарядом? По пехоте не очень, по бронтехнике тоже. А насчет трассера - так выходит что для авиационной стрельбы подходит тока с трассерами? Вся другая номенклатура тока для наземных? И как скажите с основным боеприпасом пушки МК-108? Там как раз 320 грамовый фугасный без трассера. Тож для наземной стрельбы?
А разве МК-108 выпускалидсотаточно чтобы еще на бронетехнику ставить?
"И потом отдачу можно поуменьшить, выпустив для наземного применения ослабленные заряды - авиационные все равно улетали бы дальше чем можно прицелиться"
Вместо фугасного весом 320 грам ставим 440 грамовый осколочный иполучаем скоростьпорядка 400м/с. Сильно меньше и ненадо.
"Только вот незадача - так понравившийся вам Minengeschosspatrone 151 предназначен в основном для стрельбы по наземным целям, даже трассером не комплектовался."
Если посмотрите дальше - там есть варианты и c 25 грамами в калибре 20 мм. А насчет наземной стрельбы - то по каим наземным целям стоит стрелять таким снарядом? По пехоте не очень, по бронтехнике тоже. А насчет трассера - так выходит что для авиационной стрельбы подходит тока с трассерами? Вся другая номенклатура тока для наземных? И как скажите с основным боеприпасом пушки МК-108? Там как раз 320 грамовый фугасный без трассера. Тож для наземной стрельбы?
varban> Запятую передвинули, вот и пошла гулять сказка
А насчет снарядов калибра 30 мм тоже запятую передвинули:)?
А насчет снарядов калибра 30 мм тоже запятую передвинули:)?
kirill111> В смысле? Снаряды к 20мм пушкам весили от 90 г (ШВАК, миненгешоссы) до 160 г (итальянские зенитные Бреда).
Ого, спасибо, не знал. А почему наши сделали именно 90 грамм, а не больше ? Не выдерживало железо ?
kirill111> Скорее всего, отработанность в серии. 25мм автомат долго пилили. А ВЯ - 41 год.
А 25 мм был слишком сильным для авиации, чтобы взять его у ПВО ?
Интересно, откуда вообще появился калибр 23 мм, почему именно столько ?
Ого, спасибо, не знал. А почему наши сделали именно 90 грамм, а не больше ? Не выдерживало железо ?
kirill111> Скорее всего, отработанность в серии. 25мм автомат долго пилили. А ВЯ - 41 год.
А 25 мм был слишком сильным для авиации, чтобы взять его у ПВО ?
Интересно, откуда вообще появился калибр 23 мм, почему именно столько ?
spam_test> Ага, средний боец попадал 1-2% ЕМНИП. Конечно надо, но не очень то и выходит.
А если вспомнить про Зеро, что основные их счета в маневренном бою - не за счет гаубичных 20ммок, а за счет 2х 7.7 пулеметов... Все-таки догфайт и бумзум - разные бои.
А если вспомнить про Зеро, что основные их счета в маневренном бою - не за счет гаубичных 20ммок, а за счет 2х 7.7 пулеметов... Все-таки догфайт и бумзум - разные бои.
Шевелись, Плотва!
spam_test>> Ага, средний боец попадал 1-2% ЕМНИП. Конечно надо, но не очень то и выходит.
kirill111> А если вспомнить про Зеро, что основные их счета в маневренном бою - не за счет гаубичных 20ммок, а за счет 2х 7.7 пулеметов... Все-таки догфайт и бумзум - разные бои.
А у Эмилей? На самом деле и Зеро охотно бы пускали пушки в ход, но вот незадача - боекоплект то вначале - 60 снарядов на ствол, много не настреляешь. Так что дело не обязательно в том, чем вы пишите.
Кроме того - с чего бы это Зеро стал бум-зумщиком?
kirill111> А если вспомнить про Зеро, что основные их счета в маневренном бою - не за счет гаубичных 20ммок, а за счет 2х 7.7 пулеметов... Все-таки догфайт и бумзум - разные бои.
А у Эмилей? На самом деле и Зеро охотно бы пускали пушки в ход, но вот незадача - боекоплект то вначале - 60 снарядов на ствол, много не настреляешь. Так что дело не обязательно в том, чем вы пишите.
Кроме того - с чего бы это Зеро стал бум-зумщиком?
DPD> Ого, спасибо, не знал. А почему наши сделали именно 90 грамм, а не больше ? Не выдерживало железо ?
А потому, что ШВАК пушка родилась из 12.7 пулемета ШВАК. И начальная скорость приличная в 800 м/с получалась с хилым снарядом. Что не мешало ветеранам вспоминать иногда "Швак мощная, точная, баллистика отличная".
DPD> А 25 мм был слишком сильным для авиации, чтобы взять его у ПВО ?
Не отработанным. Тяжел, малоскорострелен. Он же заточен на гОвны. Да и на заряжание не лентами.
DPD> Интересно, откуда вообще появился калибр 23 мм, почему именно столько ?
Это еще датчане баловались.
А потому, что ШВАК пушка родилась из 12.7 пулемета ШВАК. И начальная скорость приличная в 800 м/с получалась с хилым снарядом. Что не мешало ветеранам вспоминать иногда "Швак мощная, точная, баллистика отличная".
DPD> А 25 мм был слишком сильным для авиации, чтобы взять его у ПВО ?
Не отработанным. Тяжел, малоскорострелен. Он же заточен на гОвны. Да и на заряжание не лентами.
DPD> Интересно, откуда вообще появился калибр 23 мм, почему именно столько ?
Это еще датчане баловались.
Шевелись, Плотва!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
