Уставные и не.. отношения на флотах и уч. отр. История.Причины.Следствия.Перспективы

chupakabra> Думаю, что с изменением срока службы ситуация с годковщиной на флоте не улучшится, а даже ухудшится. скоро годковщина примет вид обычной армейской дедовщины.
По количеству своему, срочники составляли некий обьем в общей массе служивых.И она была тем больше, чем были сроки службы.Отсюда слагалось и отношение к этой (и в этой) массе,она всеж имела некий вес,"авторитет". Сейчас это звено будет небольшим,быстро меняемым,"мешающимся под ногами"-"подай ключи,пошел нафиг"-балбесами.
А ведь у нас почти все институты (школа,армия,тюрьма) "уполномочены"воспитывать и перевоспитывать.
А воспитание часто сводится к : "так.., чтоб впредь неповадно было.."

Вобще интересно,есть ли логичный ответ у" замесивших реформу"-зачем нужны одногодичники проф.армии, и чем конкретно должны заниматься . И где это четко было прописано. А не так: Иди ка послужи -долг,понимаешь..
параллельно по той же теме В частях будет видеоконтроль - против дедовщины


Верховный суд выпустил постановление: не привлекать к уголовной ответственности
Лиц, дезертировавших из в/частей,если в результате неуставных отношений создается обстановка угрозы их здоровью и жизни
Как сказали, впервые суд становится на сторону граждан в этом вопросе, а не на сторону ведомств.

Android> au, значит воспитывали их так, что все хорошее быстро улетучивается и вполне нормальный пацан в морального урода превращается.
Полностью согласен. Если он в ПТУ младшим курсам продавал кирпичи, возле кинотеатра трес мелочь у школьников, а для мамы он был хороший, то прийдя на службу и став годком, всю свою гниль начинает выплескивать. Основное разложение души происходит на гражданке, а на службе лечить таких приходится годкам и офицером. Свяченно-почетную обязанность ни кто еще не отменял и если уж тебя призвали на службу, служи и не включай дурака и большенство "проблем" сразу отпадут и тем более не нужно быть пассажиром на корабле, сдавай на заведование и неси вахту на равных с другими.
взять гражданскую жизнь - халявщики не в одном коллективе не приживаются, а если это к примеру буровая бригада или полевая партия, то на "п....." тоже можно раскрутиться и если человек не поймет его сживут с работы.

Allexa> "офицерам и лейтенантам собраться в каюткомпании" понял что это на флоте не искоренить . Раз во всеуслышанье офицеры дают понять всем что лейтенант это ещё не офицер , а чмо молодое!83-86 ТОФ.

И это было на СФ 86, а ещё на построении экипажа поздравляли с присвоением первого морского звания "капитан-лейтенант". И матрос 3-го года службы главнее лейтенанта по многим вопросам. Мичман, лет 10-15 на корабле, авторитет до КБЧ. И в кают-компании подход соответствующий.

userg> ...с присвоением первого морского звания "капитан-лейтенант"...
Это действительно так,т.к. в Армии - просто "капитан". И это не какое-то унижение, а вполне нормальная практика

наткнулся на эту тему, прочитал и решил поделиться своими суждениями.Начну со школы. Школа , коледж сейчас ( раньше техникум) .ПТУ - здесь живут группами, один в поле не воин. Эти группы устанавливают свои кодексы чести и понятия.Когда призвали в ВС, человек попадает в непонятный ему мир , со своими устоями и здесь быстро становится понятно кто есть кто . Кто служил тому это хорошо известно.Хорошо если попал в учебку, есть возможность пообтерется среди таких-же.Я попал в 11 учебку подводнтков в 1983.Здесь столкнулся с "рашпилями" - это, кто не знает,гнуты на пол-года старше и далее,повесит на треньчик ключ от кладовки с метлами( голяками, для тех кто мореман) и вертит на пальце, я мол здесь не просто так и не так просто.Вот они и командуют, командира роты не видно никогда, старшина роты в кандейке всегда, замполита помню только в кульпоход водил раз.Пока народ не сдружился, рашпиля злорадствуют - за стол сядит масло , сахар себе отполованит (в прямом смысли отполовит) а остальное делите на 9 человек ( он то 10-й), кого не взлюбит в нарядах гнобит, посылки потрошат,в лоб как здрасте и тд. Но на ПЛ вести народ боятся,им как серпом по ...., там же те кого гоняли.Вот и водили двое старшин - они на ПЛ служили и по здоровью в учебку дослкживать пришли, они и жили сами по себе в мастерской судомодельной.Ну потом сценарий один, народ сдружился и по лицу им и не раз, прячутся особенно последние 2 месяца.Помню рашпиля все пугали вот на ПЛ прийдете там хуже будет, нас мол вспоминать добрым словом будете, здесь все мол по уставу.Вспоминали, но не добрым..

Конечно , на каждом флоте, на каждой ПЛ свои неуставные взаимоотношения. Но все они зависят от командира, а уже потом по нисходящей до срочников.На Балтике взаимоотношения более гуманые. На моей ПЛ они были :трюма, палубу драить,ЧК , раб.камбуза, грязная работа-это караси.Это в базе, а в море все согласно штатного расписания.А согласно его это все опять же они(Караси) .Что по уставу , что не по уставу -карасю вся грязь, потому что он (карась)не спец, он только учится.С каждым пол-года он растет как спец и продвигается по должности.Другое дело не хочет , тогда получает.Не можешь-научим, не хочешь-заставим, позорить морфлот никому не дадим.Бывало среди полторашников пара-тройка идиотов попадется, но это уже диагноз, тогда им рано или поздно командование обьяснит (если команлир настоящий). Мне везло и на 2-х ПЛ командиры нормальные были,в казарме всегда мичман или офицер обеспечивающим, на ПЛ дежурный следит за плрядком.Другое дело на бербазе или консервации, там да , командованию все по барабану+ всю шваль с лодок под любым предлогом списывают на берег, там и заставляли воровать , и курить ищи среди ночи. А в 90-е многие настоящие офицеры поуходили , не приняли бардака на флоте. Кто остался , те лбы поразбивали об реформаторов- идиотов.Сейчас офицеры другие, все думают, как бы денег срубить да на пенсию повыслуге свалить, 25 лет то служить не надо, по минимуму через 15 уйдешь. В казарму никто из проверяющих не зайдет неожидано, дверь на засове и окошко , ктож пришел.Видел я это, по конртакту устраиваться пришел, командир роты , капитан до 30 плеер нацепил и головой тресет . В одном углу срочники забились голодные, в другом контрактники в домино режутся, ждут конца работы и тоже год за 1.5 на пенсию. Посмотрел ,посмотрел,пообщался с комроты - не, мне такого командира не надо- все как-бы, да вроде того- внятного ничего сказать не смог, но с контрактником за картошкой в столовую солдатскую сьездить договорился, не стесняясь посторонего человека.Что и говорить о дедовщине при таком офицере.

да.интересно.что там сейчас со срочниками в ВМФ.
есть ли они на кораблях и зачем они там нужны.
эксперимент?

пираты8> да.интересно.что там сейчас со срочниками в ВМФ.
вопрос , конечо интересный.В ВМФ есть,а вот на короблях...Контрактнику от куда-то взятся надо, наверно если на гражданке специальность морскую получил, тогда возможно. За год подводника не булет, пусть тельник не рвет - он карась, т.е никто.Я послений год инструктором в Сирии был, там контрактники и Срочники были. Так срочник по месту жительства год на ПЛ приходил и учился, спать домой, при этом на учебе в институте акдемку давали. Наши такой опыт не примут, ума не хватит, точнее срочника обкрадывать надо, а если он дома, то как...Вообще нашим руководителям только руками водить, на ВС клали, а на флот тем более. Как пример,речь главкома РФ на гибель Курска. Будет пара ПЛ, пара коробок, пара самолетов....Зачем свою армию кормить, чужую лучше.А год службы, это издевательство и над людьми и над ВС.

пираты8> да.интересно.что там сейчас со срочниками в ВМФ.
пираты8> есть ли они на кораблях и зачем они там нужны.
Срочники то как раз и есть, эксперимент с контрактниками провалился, хотя на ходовых кораблях их старались и стараются сохранить, особенно в БЧ-5 и БЧ-4. Одна из основных причин провала эксперимента несоответствие реальных условий корабельной жизни, предписанных КУ ВМФ и ОВУ тем, которые прописанны в законодателсьстве... И этот конфликт, ЕМНИП, уже более 10 лет никак не разрешится...

sasha_o64> Помню рашпиля все пугали вот на ПЛ прийдете там хуже будет, нас мол вспоминать добрым словом будете, здесь все мол по уставу.

А как лично Вы после 2-х лет своей службы относились к карасям?

shhturman> Одна из основных причин провала эксперимента несоответствие реальных условий корабельной жизни, предписанных КУ ВМФ и ОВУ тем, которые прописанны в законодателсьстве... И этот конфликт, ЕМНИП, уже более 10 лет никак не разрешится...

Так в БОХР этот конфликт как-то разрешают... Три года корабли ходят как ходили. У стенок не стоят. И неуставщина куда-то ушла.
Думаю, в ВМФ эксперимент провалился из-за того, что им никто не занимался. У меня сложилось впечатление, большие начальники думали, что главное - объявить, а остальное само как-то устроится. Люди попрут валом, получки и жилье просить не будут, учить их не надо. Сиди, пей чай, а контрактники будут служить. Как-то так.

VAS63> Так в БОХР этот конфликт как-то разрешают...
В погранцах этот вопрос и в советское время был лучше решен...
VAS63> Думаю, в ВМФ эксперимент провалился из-за того, что им никто не занимался. У меня сложилось впечатление, большие начальники думали, что главное - объявить, а остальное само как-то устроится.
У вас сложилось впечатление? Блин, мое впечателение переросло в уверенность еще году эдак в 1996-1998-м... Особенно после первого посещения североморского прокурора, сказавшего примерно следущее - "чихать я хотел на ваш Корабельный устав, командир. И никакого представления на имя комфлота я писать не буду, я напишу представление на твое имя. Что хочешь, то и делай, хоть сам на корабле сутками сиди и обеспечивай его боеготовность..."

shhturman> Одна из основных причин провала эксперимента несоответствие реальных условий корабельной жизни, предписанных КУ ВМФ и ОВУ тем, которые прописанны в законодателсьстве...

Самое смешное, что это бьющее по глазам противоречие имеет место даже при гражданских экипажах. УСС "не бьет" с трудовым кодексом в целом ряде случаев, а прочие рукдоки и "еще более ценные руководящие указания" вышестоящего командования "не бьют" даже чаще чем всегда... При этом рядом есть торговый флот, где такие же люди, работают в условиях, которые по идее должны быть близкими... С одной стороны все на поверхности - если людям больше платить - они не будут возражать против более жестких условий труда... Так ведь это и есть логика Трудового кодекса - хочешь, чтобы люди работали сверхурочно - заплати, хочешь выполнения сверхдолжностных обязанностей - заплати по соглашению сторон и т.п.
Так ведь и контрактникам в ВМФ элементарно мало платили, за тяжелые условия...
Пограничникам плат ят существенно больше. И не зря все их матросы разом стали мичманами.

Vedi> Наказание сквозь строй видел лично в одном учебном подразделении на юге России.Наказывали поедателей хлеба...
В Нахимовском училища тех,кто не "наедался" за столом и уносил хлеб в карманах, старшина роты Глушков Сергей Сергеевич наказывал тем, что либо заставлял съесть целую буханку, либо зашивал хлеб в карманах. И ничего, очень быстро отучились...
Vedi> В военно-морских училищах не было такого?
"Японского" варианта не было точно, а за неуставщину к младшему курсу очень легко можно было вылететь, особенно из "питонии"...

Mex> А как лично Вы после 2-х лет своей службы относились к карасям?

Как к карасям.Это одно и то же , что спросить у офицера, как он относится к срочникам. Но смысл вопроса мне понятен.Немного о годковщине на Балтике; полгода-год, карась(Вся грязная работа,сдача на самоуправление БП и обретение навыков работы на нем. изучения книжки БН и ПЛ - в общем учеба на практике,учебка это теория);год-полтора, борзый карась( работа почище и возможность переложить оную на карася, спец 3кл и сдает на 2-й кл); полтора- два года, полторашник( следит за работами , 2-й кл , командир отделения возможно); 2-2,5года, подгодок(пофигист,спец 1 -го кл, зачастую командир отд.,вахту делит со старшинами команд т.е мичманами); 2,5 -3,годок(тоже что и подгодок, только чтобы уволится первым усердно тянет службу, всякие акорды и урегулирывает конфликты между карасями и полторашниками);3- гражданский , ждет когда отпустят домой ,на сслужбу забил. А бил ли карасей, было раз в период полторашника и было за что. Я его в санчасть отправил лечиться, а ПЛ ушла на сдачу боевых задач.Пришли через 2 месяца, а он неделю отлечился и в санчасти пух ,когда его год в трюмах при штормах и духоте лямку тянул( кто служил на 613 проекте тот знает как это), в общем кинул он свой год, мол пусть бычат а я еще после болезни не отошел. Ну и получил за это.Может быть и больше было случаев, но вдруг в дивизионе с годковщиной стали бороться и караси строем к замполиту ходить стали, с его подачи - крайних нет. На помощь пришел друг устав. Не такие уж они пушистые - караси то.Один спал на вахте в море, годок себе не позволял, а он спал, ну монотоно приборы жужат. Посоветовал ему чем-то заниматься, чтоб сон не шел, к примеру шланг резиновый от краски очистить , оказалось не очищается у него , а у меня очистился.Два часа строевых по приходу в базу начали лечить эту болезнь, раза за три вылечили.Не знаю сейчас есть строевые старшины , тогда ввели( что-то вроде старшины роты ) . После полтора на меня ее и взвалили, чтоб по уставу все было.Другой карась имел привычку уходить в спорт городок , не утруждая себя поставить в известность кого -либо , видите ли он по волейболу разряд имел и его штабные офицеры играть зовут.Пришлось старпому перед строем обьявить , что строевой от его имени может до 3-х суток арест наложить и больше от лица комдива,мол тот поддержит.Я не думаю что по уставу легче жить стало. Я ушел в Сирию и не знаю как получился этот экспремент. Меня больше волнуют не уставные взаимо отношение офицеров к срочникам и то что забивают натурально срочников, в СМИ во всяком случае проскакивало, раньше такого не было.

С ДНЕМ ПОДВОДНИКА ВСЕХ, КТО ЗАБОРТНУЮ ВОДУ НА ГЛУБИНАХ ПИЛ И КОМАНДУ "СЛУШАТЬ В ОТСЕКАХ" ПРАВИЛНО ПОНИМАЕТ И ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ "РЕЖИМ ТИШИНА"