Уставные и не.. отношения на флотах и уч. отр. История.Причины.Следствия.Перспективы

Напрашивается тема. Из темы: (от 07.04.2008)


Называют одну из причин неуставняка,мол когда в армию стали брать даже после тюрьмы.
Но это ,кажется, полный бред.Во первых почти не встречал,да их и было очень мало.
Что уж там срочная..
Мне говорил знакомый офицер-афганец,даже ему, летёхе после института, пришлось попробывать офицерской дедовщинки.

>мол когда в армию стали брать даже после тюрьмы.

Одна из версий.
Ещё говорили, что началось после войны. Мол солдаты-фронтовики не хотели считать себя ровней с "салагами, не нюхавшими пороха".

>Мне говорил знакомый офицер-афганец,даже ему, летёхе после института, пришлось попробывать офицерской дедовщинки

Ну тут слово "дедовщина" ИМХО неуместно и использовано от обиды. Чувство превосходства и пренебрежение действительно было. Это естественно.

Да ничего подобного после войны среди солдат и матросов не было. Началось это ближе к 70-м годам, когда реальная работа с личным составом стала подменяться партийно-политической глупостью . Командиров, выявляющих правонарушения и преступления наказывали и по службе и по партийной линии, а тех кто покрывал и выдавал красивые отчеты становились передовиками.

Дёма>Да ничего подобного после войны среди солдат и матросов не было.

По рассказам старых офицеров - всё же было. Естественно, далеко не в таких ужасных формах. "Партийно-политическая глупость" отнюдь не в 70-х началась, как и "любовь" к красивой отчётности вместо реальных показателей. С каждым годом становилось только хуже. В армии в том числе.
К "этапным" моментам дедовщины относят так же переход с 3-летней службы на 2-летнюю и тот самый призыв судимых. Но особенно - постоянное снижение "качества" призывников.
Я бы ещё добавил - качества офицеров и прапорщиков тоже.

А что вы называете неуставными взаимоотношениями? Беспричинное мордобитие младших старшими?
Я служил на эсминце в 1989 – 1991 годах. Служил три года.
«Годковщина» имела место. До года по лицу получали регулярно, до 1.5 с перерывами и то по причине отсутствия молодняка. От 1.5 до «схода» – отдыхали от службы.
Неуставные отношения выгодны:
1. Офицерам, так как молодежь сама служит, иначе просто пошлют подальше.
2. Старослужащим, так как после «полтора» хочется отдохнуть.
3. «Молодым», так как после «полтора» можно будет отдохнуть.

>А что вы называете неуставными взаимоотношениями?

Вот именно! Это не только мордобитие, дикие "обряды" и подшивание подворотничка "дедушке". Но и наряды не по графику, грязные работы только молодым и т.п.
Или, например, вы так уверены, что рядовые ветераны беспрекословно подчинялись приказам пацана-сержанта, только что пришедшего из учебки, как того требовал устав?

ED, я уверен - потому что знаю.
Система эта будет существовать, пока существует срочная (от слова - срок) служба. Потому, что она выгодна, «служишь» только пол срока. А по уставу будешь «служить» от «звонка до звонка».
Я имею ввиду не издевательства, это просто уголовщина.

paralay>Потому, что она выгодна, «служишь» только пол срока. А по уставу будешь «служить» от «звонка до звонка».

Да нифига она не выгодна. Даже с точки зрения "чистой математики" служишь пол срока, но вдвое "интенсивнее". Учитывая сопутствующие гадости - выгоды никакой, одни минусы.

Тут математика не прокатит, флот и не жил по уставу. Обращения типа: «товарищ старшина» или «товарищ матрос» применялись в шутку.
Только по именам! Что лично мне (после 4 месяцев учебки, где всё по уставу) очень нравилось.
На кораблях старшин (сержантов) назначали только из старослужащих, поскольку его основная задача быть специалистом (ракетчиком, мотористом и т.д.). Именно старослужащие умели применять технику как следует, а «бойцы» в это время чистили картошку или грузили боезапас.

Когда Наполеон Буонапарти стал Императором Франции, одним из первых его указов было повеление расстреливать офицеров за рукоприкладство по отношению к солдату. Победа, как говорил Импертор Франции, находится в рюкзаке у солдата. И указ исполнялся...

Чем потом стала наполеоновская армия, рассказывать смысла нет.

Но,согласитесь, в учебных отрядах было попроще среди одногодков.
И одно "дело-молодым везде у нас дорога,старикам-покой",если б только без беспредельщины.
Заставляют пахать за годка-пашешь,потом сам отдыхаешь на второй половине срока.Не согласен-получишь.
Но если бы это хоть без бессмысленных унижений.и тухлых" традиций "или дибильных обрядов.
А вобще то похоже на тюремную систему.
Приходишь -попадаешь в "семью"(свои одногодки),живешь интересами семьи,западло офицеру пожаловаться.
Пожалуйся (естественно на старика),старики твою семью почморят,свои же и сьедять потом, а изгоем совсем гибло.
Так что приходилось крутиться,не без приколов, и с фиником пришлось походить.Но считаю наверно повезло,видел и похуже.76-79год.КТОФ
Наверно есть разница по годам и по флотам.

Во первых во флоте не было, нет и не будет стариков, слонов и так далее, солдатского слэнга. Был и есть только годок и карась. Чем хуже призывник, тем хуже матрос или солдат. Это же касается и офицерского состава. Плохими матросами, плохими старшинами, плохими годками не становятся в течении службы. Эти уроды моральные, приходят с гражданки. Такими их делает общество, в армии они только затихают на время, а потом уже отрываются по полной, на молодых. Плюс та власть, которую им дает его звание, плюс бездеятельность и безразличие офицерского состава, Вы что думаете что офицер делается из другого теста В первую очередь нужно обратить внимание, на воспитание молодежи до призывного возраста. А если эта молодежь и на гражданке привыкла морды бить и безнаказанно себя чувствовать, то она и в армии это делать будет, пока ей скулу на бок не свернет такая же молодежь. Важно что бы офицеру не было по фиг, Как говорится море на замок и все остальное время годки рулят. Да конечно, годок он более опытный, как специалист и не более. Это вы уже как говорится прибарзели товарищ годок, офицера посылать по дальше. 72-72 КТОФ о. Русский 47 ОВРа.
Да конечно, не скрою, приходилось получать от годков наряды в не очереди, бачкование, еще на неделю, знакомо и лед в румпельной скалывать и трюма. А уже про цепной ящик я и не говорю. это все воспринималось как должное наказание за провинность и не более. Просто воспринималось, без злобы и той затаенной мысли, (ну придет мое время, я им всем покажу)

А вообще то, Офицер должен быть с личным составом постоянно.

Могу привести примеры шалостей годков.Дизельный подв. флот.Бывало нечасто,но среди экипажа 80 чел.за 3года достаточно ,чтоб каждый чего-нибудь разок отчебучил .
прошу прощения за подробности
Драка с двумя дежурными офицерами по команде.Нетрезво.(чуть не посадили троих)
В увольнении бутылкой по голове патрульному.(чуть...)
Один рвался в бригадный клуб,после похода(был нетрезв)На замечание, проходивший кап.2,получил в ответ по челюсти.(Чуть не посадили)
Заступив в наряд на гарн.губу,конвоируя троих губарей,матрос напился вместе с подопечными,на замечание патруля пытался угрожать карабином,который патрульные и отобрали.
Надо заметить-пьянствовали но втихаря,в открытую -это уже залет,и все это конечно не в море...
Все это улаживалось за канистры спирта.У офицеров своих проблем куча,отчетность,рост.а тут еще такой геморрой.
А за сор из избы на кого и всех собак повесят.Наверно правильная мысль ,что зто было не в интересах офицеров.

Вроде где-то читал, что проблемы с "дедовщиной" начались тогда, когда сержанты и старшины стали срочниками ( по моему опыту, я кстати с этим согласен, сержант не может быть срочником и одногодком рядового).
А в свое время мне дед знакомый рассказывал ( у нас в лавке шофером работал), что когда его в 1946/47 году на флот призвали, в учебке старшины попытались их группу "почистить". Как он выразился помню до сих пор "дурачки, нас, шпану лиговскую, обобрать захотели" .
И как потом на ТОФ, он командиру корабля в "бубен" заехал, так что тот между бортами упал.... Ну там он правда сам сказал - "Пожалели меня дурака, иначе бы ..."
И это сразу после войны.

Да,интересная мысль-будь на флоте прослойка мичманов,типа старого соленого боцмана,любящего флот и имеющего свой фундамент на берегу,может под их отцовским приглядом? У нас мичманов был недобор,(на старшинских должностях срочники),
а молодые мичманы- почти одногодки "годков",сам же при них и в самоходы бегал.Прежде всего мичман должен иметь уважение офицеров,а этого что-то не очень было заметно,разве действительно у тех кто уже старше возраста командира.

Профессионализм должен быть в сознании каждого, и в организации в целом. У кого нет, тот к службе не годен. Иначе будет банда, и тема вечная.

з.ы. Если непонятно, вот пример. Врачи в больнице массово напиваются, лупят друг друга и ходят в самоходы со смен, и без присмотра главврача их оставлять нельзя, иначе будет беда. Абсурдно? А здравохранение и вооружённые силы по важности в одной категории.

Дедовщина
"Прелести" дедовщины понятны пол срока тянешь за себя и за дедов а потом не служишь - за тебя тянут службу молодые.
Интересно мне как выигрывает при этом сам флот и служба в целом. Такое впечатление , что весь смысл ВМФ - это призвать ребят и поместить в такие условия приблеженные к тюремным а пусть взрослеют, так что ли? Думаю , что у ВМФ есть задачи несколько другого плана и необходимо их выполнять. Дедовщина только снижает боеготовность кораблей и разлагает моральный дух экипажа – могу ошибаться но это моё личное мнение и никому его не хочу навязывать.
Как же может молодой матрос выполнить качественно за двоих или троих - где-то схалтурит и естественно получит по морде за халтуру а что после получения по морде что-то лучше стало? Нет не стало , только озлобился матрос и про себя подумал :
- Стану годком буду так же отрываться на молодых.
Видел я эти проявления и ничего хорошего для корабля - службы не принесли эти гнусные проявления. Если уже говорить о "прелестях" то если нормально служить и выполнять свои обязанность то особенно не чем перетрудиться, все расписано каждому что делать , куда бежать и что включать по тревоге.
Лень и не желание служить , в нормальном понимании этого слова, привело к такому явлению как дедовщина . Причем это касается всех и срочников и офицеров с мичманами.
P.S.
На втором году моей службы в подразделении где служил поломали матросу челюсть а за что ?
Да просто он шел после рубона на вахту , сменить матроса который должен был поесть а дудушка заставил его сигарет принести. Матрос принес конечно ему сигарет, вот только беда - не быстро он сделал это. матрос в госпитале лежал с перебитой челюстью. А дед .... а что дед про него и писАть даже не хочется.

Ребята, почитал ваши постинги. Полная ерунда. Годковщиа/дедовщина была всегда и будет всегда. Примеры? Пожалуйста: Правила форумов авиабазы -
1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии;
11.0.1. Старожилы форума имеют некоторую фору, им прощается больше. Приходишь в чужой монастырь - будь добр, ознакомься с его уставом, прежде чем драть глотку.
Это применительно к нашему фоуму.
А в жизни? Кто в у вас в детсадике конфетку отбирал - тот, кто постарше; кто у вас первоклашек мелочь отбирал - старшеклассникм, в институтских общагах кто главенствует - старшекусники, на предприятии: - "кому за бутылкой бежать?" - "Ваське! Он самый молодой"
И так во всем нашем существовании...

Противно читать. Дедовщина, дед .... дед, дудушка. Что за хрень? Если бы ты служил в 1972г. и сказал бы дед на годка, то тебе бы точно сломали бы челюсть. Значит и фолот такой сейчас.

Наш замуля как то хотел порядок навести, и что? Годки карасню не трогали, зато у них между собой мордобитие началось. Кто здоровее, тот и прав.

У нас зам хорший мужик тоже был- в душу не лез.,но Годки моего призыва(нетрезво)(повторюсь это было нечасто). как то построили шестерых молодых с учебки(глядя на свои!!! незаправленные койки),стали по очереди бить в Фейс каждому без разбора.Еле остепенил их,напев что не надо на свою жопу приключений под ДМБ. Картинка как из телека про дедов ВДВ и ВВ .Приходилось против своего набора по мере возможности влезать,чем себя ставить против" своих " и "традиций". Наверно уж лучше пусть караси делят меж собой.