Оптимальная аэродинамическая компоновка самолета пятого поколения

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Северный #22.02.2011 10:03  @крот17#22.02.2011 06:30
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
крот17> ---Вот и думаем зачем они эту выемку оставили.?
Потому что Т-50,если угодно это набор компромиссных решений.Ибо если делать стелс по вашей схеме,чудес не произойдет и просядут другие хар-ки машины.
Важен весь комплекс,а не конкретно хар-ки стелс любой ценой,пусть даже первая машина полетит в 2016г и будет стоить дороже Раптора.
 3.6.133.6.13
RU malin #22.02.2011 10:56  @Северный#22.02.2011 09:44
+
-
edit
 

malin

втянувшийся

malin>> Наверное ракеты некуда было складывать
Северный> Да не только ракеты.Личный же скарб надо как то перевозить,запасные "лепестки" для двигателя.Рассаду опять же для дачи.

мини - плантацию конопли для китайцев...

На пару состряпали 5 поколение. Но как вот например J-20 сверхзвук выдаст? Только на форсаже.
 3.6.133.6.13
KZ крот17 #22.02.2011 13:00  @Северный#22.02.2011 10:03
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
крот17>> ---Вот и думаем зачем они эту выемку оставили.?
Северный> Потому что Т-50,если угодно это набор компромиссных решений.Ибо если делать стелс по вашей схеме,чудес не произойдет и просядут другие хар-ки машины.
Северный> Важен весь комплекс,а не конкретно хар-ки стелс любой ценой,пусть даже первая машина полетит в 2016г и будет стоить дороже Раптора.

--Вот я и хотел послушать как идеальная компоновка самолета могла бы выглядеть под требования ПАКа ФА
А то что Сухие на компромисс шли конечно шли,потомучто если идеальнуя схему реализовывать это наверняка большой технический риск,РФ и так сильно по времени отстала да и база технологическая не в лучшем состоянии.
 8.08.0
IL digger #22.02.2011 20:51  @Северный#22.02.2011 10:03
+
-
edit
 

digger

опытный

Re: зачем они эту выемку оставили.?
В оригинале у Су-27 она для того,чтобы уменьшить сечение и таким образом сопротивление на сверхзвуке.На дозвуке она наоборот увеличивает омываемую.Сделать стелтс с крейсерским сверхзвуком ,имея дохлый движок,как раз проще всего в виде свистка.
 3.6.83.6.8
KZ крот17 #23.02.2011 05:35  @digger#22.02.2011 20:51
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
digger> Re: зачем они эту выемку оставили.?
digger> В оригинале у Су-27 она для того,чтобы уменьшить сечение и таким образом сопротивление на сверхзвуке.На дозвуке она наоборот увеличивает омываемую.Сделать стелтс с крейсерским сверхзвуком ,имея дохлый движок,как раз проще всего в виде свистка.
--Чегото я не понял про выемку--мне казалось что она получилась из-за компоновки--несущий фюзеляж набраный крыльевыми профилями к которому снизу крепились двигатели.
--И второе --под свистком мы что имеем ввиду---компоновку а-ля МиГ-21 с лобовым ВУ?
 8.08.0
IL digger #23.02.2011 18:54  @крот17#23.02.2011 05:35
+
-
edit
 

digger

опытный

>компоновку а-ля МиГ-21 с лобовым ВУ?
Именно его, и Гранит тоже, у него самое маленькое сопротивление на сверхзвуке и экранированный двигатель.Отсеки - можно так.После конуса канал делится на 2 и обтекает кабину,а за ней соединяется и идет непосредственно к двигателю,под каналом полукругом и висят ракеты, от конца переднего шасси и до двигателя.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Falcon

втянувшийся
авиация
А что там насчёт аэродинамики? Или для пятого поколения это уже не актуально? Пойти по пути совершенствования оной у Су-27? я понимаю, что в ДВБ большую роль играет как раз малозаметность и возможность как можно раньше нанести удар по противнику (что само по себе у меня в голове не очень вяжется - включённая РЛС наверняка всю малозаметность нигилирует, разве не так?), но ведь можно современное оборудование поставить и не на стелс...
 3.0.193.0.19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Falcon> А что там насчёт аэродинамики? Или для пятого поколения это уже не актуально?
Едва ли не 90% задач выполняемых современной авиацией - ударные.
 
KZ крот17 #24.02.2011 18:36
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Ладно.Продолжаем по оптимальной компоновке.всякую экзотику в виде "свистков"не торогаем пока.Как вам такая(на сайте Параллая народ рисовал сейчас не помню кто вроде флексо)
Низ без тунеля.Что скажете?
Остальное оперение оставим по типу ПАКа
Прикреплённые файлы:
dim.jpg (скачать) [59,14 кбайт, 99 загрузок] [attach=211970]
 
 
 8.08.0
IL digger #24.02.2011 19:16  @крот17#24.02.2011 18:36
+
-
edit
 

digger

опытный

5-е поколение, по некоторым представлениям (статьи Булата) должно обладать очень быстрым креном и способностью быстро выходить на большие углы атаки и некоторое время выполнять вираж на них,чтобы нацелить оружие на противника.Проблема со сверхманевренностью.Воздухозаборники глубоко под наплывами и неясно,что тут вихрегенератор.У Ф-22 и 35 воздухозаборники спереди и вихрегенератор - их верхняя кромка.
 3.6.83.6.8
KZ крот17 #25.02.2011 06:06  @digger#24.02.2011 19:16
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
digger> .......Воздухозаборники глубоко под наплывами и неясно,что тут вихрегенератор.У Ф-22 и 35 воздухозаборники спереди и вихрегенератор - их верхняя кромка.
--Наплыв можно изменить по типу ПАКа с ПЧН и вихрь будет сходить так.
Прикреплённые файлы:
0f24669bb636.jpg (скачать) [238,67 кбайт, 76 загрузок] [attach=212051]
 
 
 8.08.0
+
-
edit
 

Falcon

втянувшийся
Falcon>> А что там насчёт аэродинамики?
spam_test> Едва ли не 90% задач выполняемых современной авиацией - ударные.

Эээ... И это препятствует совершенствованию аэродинамики? Штурмовик должен быть утюгом с крыльями? К тому же, наверное, задачи - ударные, но с сохранением возможности вести воздушный бой?
 
KZ крот17 #25.02.2011 18:03
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Вот так наверно должно было быть в реале если не делать оперение по типу Ф-23
(кривенько но понятно)
Прикреплённые файлы:
77.jpg (скачать) [51,87 кбайт, 90 загрузок] [attach=212124]
 
 
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 25.02.2011 в 18:11

PPV

опытный

101> ... Там не писали конкретно про ОКБ Сухого, но перечисленный парк был следующий: Су-27 и ПАК ФА.
101> Все.
101> :)
Таки нет, не фсё! Может быть, конечно, мы смотрели разные документы, но присутствуют там и МиГ-29СМТ и МиГ-35. ...
Вот, дядя с большими лампасами не даст соврать: Lenta.ru: Оружие: Две военных пятилетки

"...В части перевооружения ВВС России, новая госпрограмма подразумевает закупку 600 новых самолетов и тысячи вертолетов. В частности, военные летчики получат истребители Т-50 (ПАК ФА), Су-35С, МиГ-35, фронтовые бомбардировщики Су-34 и штурмовики Су-25СМ, а также транспортники Ил-76 и Ан-70. ..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2011 в 19:26

101

аксакал

PPV> Таки нет, не фсё! Может быть, конечно, мы смотрели разные документы, но присутствуют там и МиГ-29СМТ и МиГ-35. ...

Это уже новодел. Видимо к власти кто-то пришел недружный с сухими.
Я говорю про период, когда сам термин ПАК ФА появился.

МиГ-35 они откуда собираются брать, интересно?
С уважением  8.08.0

PPV

опытный

101> Это уже новодел. Видимо к власти кто-то пришел недружный с сухими. ...
Да, интересно кто этот кто-то, недружный с сухими, если докладывал сам МАП?

101> МиГ-35 они откуда собираются брать, интересно?
А откуда будут брать все остальное - не вопрос?
 8.08.0

101

аксакал

PPV> Да, интересно кто этот кто-то, недружный с сухими, если докладывал сам МАП?

Вояки, например.

PPV> А откуда будут брать все остальное - не вопрос?

Наверное модификации Су-25/35 по большей части будут переделывать из имеющихся Су-27.
А вот МиГ-35 могут конечно же переделать из 9-13 в части БРЭО, но нафига он такой нужен?
С уважением  8.08.0

PPV

опытный

101> Наверное модификации Су-25/35 по большей части будут переделывать из имеющихся Су-27.
101> А вот МиГ-35 могут конечно же переделать из 9-13 в части БРЭО, но нафига он такой нужен?

Насколько я понимаю политику партии и правительства (согласно официально озвученным данным) программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин. Для Су-35С и Су-34 предусматривается выпуск новых. По части остальных машин, включая МиГ-35, остается обширное поле для догадок...
 8.08.0

Udaff

опытный

PPV> программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин.
Эти 12 не модернизация, а вновь изготовленные машины, из имеющегося задела.
 3.6.133.6.13

PPV

опытный

PPV>> программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин.
Udaff> Эти 12 не модернизация, а вновь изготовленные машины, из имеющегося задела.
Я вроде бы и не писал, что они старые, я написал "программа модернизации завершается", а как именно эта программа осуществляется в части "старых" (читай - бывших в эксплуатации) и "новых" (читай - из задела) машин - это детали...
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 15:34

101

аксакал

Какой у нас хороший резиновый задел.
:)
С уважением  8.08.0
KZ крот17 #28.02.2011 15:11
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Народ что то мы от темы несколько отклонились :(
101--я вас как конструктора спрошу ну и остальных то же.
Выемка между двигателями сильно на РЛ заметность влияет или не очень.И что бы получилось если по такой компоновке сделали.
Прикреплённые файлы:
646e5e5357c2.jpg (скачать) [122,49 кбайт, 51 загрузка] [attach=212547]
 
 
 8.08.0
RU Владимир_75 #27.03.2011 15:03
+
-
edit
 

Владимир_75

новичок
Вопрос конкретно к ув. PPV, хотя если кто тоже в курсе, то не сдерживайте себя! :) В книге Су-27 Рождение легенды(вторая часть), к которой я так понимаю Вы имеете отношение, были упомянуты проекты с условными названиями Скат и Ромб, изучавшиеся в конце 1979 - начале 1980 гг в рамках начинавшейся тогда программы И-90. Также, но уже в рамках развития компоновки Су-27 были упомянуты проработки по проектам Т-10МП, Т-10МТ и Т-10МХ(это уже конец 80-х). Но все это на уровне простой констатации, дескать были такие. А есть ли более подробная информация о этих работах, о которой можно поделиться, если не на уровне картинок(эх, мячты мячты :) ), то хотя бы на словах?!
 
+
-
edit
 

101

аксакал

крот17> Выемка между двигателями сильно на РЛ заметность влияет или не очень.И что бы получилось если по такой компоновке сделали.

Площадь бы омываемая выросла.
Воздуха бы меньше вытесняла.
С уважением  9.09.0
RU PPV #27.03.2011 15:21  @Владимир_75#27.03.2011 15:03
+
-
edit
 

PPV

опытный

Про "Скат" и "Ромб" я лично кроме названий ничего не видел, а про все остальное со временем, надеюсь, удастся рассказать подробнее...
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru