Северный
инфо
инструменты
крот17
digger
Falcon
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s002.radikal.ru/i200/1106/24/128x128-crop/ddc0f47ec1f7t.jpg)
Оптимальная аэродинамическая компоновка самолета пятого поколения
Теги:
крот17> ---Вот и думаем зачем они эту выемку оставили.?
Потому что Т-50,если угодно это набор компромиссных решений.Ибо если делать стелс по вашей схеме,чудес не произойдет и просядут другие хар-ки машины.
Важен весь комплекс,а не конкретно хар-ки стелс любой ценой,пусть даже первая машина полетит в 2016г и будет стоить дороже Раптора.
Потому что Т-50,если угодно это набор компромиссных решений.Ибо если делать стелс по вашей схеме,чудес не произойдет и просядут другие хар-ки машины.
Важен весь комплекс,а не конкретно хар-ки стелс любой ценой,пусть даже первая машина полетит в 2016г и будет стоить дороже Раптора.
malin>> Наверное ракеты некуда было складывать
Северный> Да не только ракеты.Личный же скарб надо как то перевозить,запасные "лепестки" для двигателя.Рассаду опять же для дачи.
мини - плантацию конопли для китайцев...
На пару состряпали 5 поколение. Но как вот например J-20 сверхзвук выдаст? Только на форсаже.
Северный> Да не только ракеты.Личный же скарб надо как то перевозить,запасные "лепестки" для двигателя.Рассаду опять же для дачи.
мини - плантацию конопли для китайцев...
На пару состряпали 5 поколение. Но как вот например J-20 сверхзвук выдаст? Только на форсаже.
крот17
втянувшийся
крот17>> ---Вот и думаем зачем они эту выемку оставили.?
Северный> Потому что Т-50,если угодно это набор компромиссных решений.Ибо если делать стелс по вашей схеме,чудес не произойдет и просядут другие хар-ки машины.
Северный> Важен весь комплекс,а не конкретно хар-ки стелс любой ценой,пусть даже первая машина полетит в 2016г и будет стоить дороже Раптора.
--Вот я и хотел послушать как идеальная компоновка самолета могла бы выглядеть под требования ПАКа ФА
А то что Сухие на компромисс шли конечно шли,потомучто если идеальнуя схему реализовывать это наверняка большой технический риск,РФ и так сильно по времени отстала да и база технологическая не в лучшем состоянии.
Северный> Потому что Т-50,если угодно это набор компромиссных решений.Ибо если делать стелс по вашей схеме,чудес не произойдет и просядут другие хар-ки машины.
Северный> Важен весь комплекс,а не конкретно хар-ки стелс любой ценой,пусть даже первая машина полетит в 2016г и будет стоить дороже Раптора.
--Вот я и хотел послушать как идеальная компоновка самолета могла бы выглядеть под требования ПАКа ФА
А то что Сухие на компромисс шли конечно шли,потомучто если идеальнуя схему реализовывать это наверняка большой технический риск,РФ и так сильно по времени отстала да и база технологическая не в лучшем состоянии.
Re: зачем они эту выемку оставили.?
В оригинале у Су-27 она для того,чтобы уменьшить сечение и таким образом сопротивление на сверхзвуке.На дозвуке она наоборот увеличивает омываемую.Сделать стелтс с крейсерским сверхзвуком ,имея дохлый движок,как раз проще всего в виде свистка.
В оригинале у Су-27 она для того,чтобы уменьшить сечение и таким образом сопротивление на сверхзвуке.На дозвуке она наоборот увеличивает омываемую.Сделать стелтс с крейсерским сверхзвуком ,имея дохлый движок,как раз проще всего в виде свистка.
крот17
втянувшийся
digger> Re: зачем они эту выемку оставили.?
digger> В оригинале у Су-27 она для того,чтобы уменьшить сечение и таким образом сопротивление на сверхзвуке.На дозвуке она наоборот увеличивает омываемую.Сделать стелтс с крейсерским сверхзвуком ,имея дохлый движок,как раз проще всего в виде свистка.
--Чегото я не понял про выемку--мне казалось что она получилась из-за компоновки--несущий фюзеляж набраный крыльевыми профилями к которому снизу крепились двигатели.
--И второе --под свистком мы что имеем ввиду---компоновку а-ля МиГ-21 с лобовым ВУ?
digger> В оригинале у Су-27 она для того,чтобы уменьшить сечение и таким образом сопротивление на сверхзвуке.На дозвуке она наоборот увеличивает омываемую.Сделать стелтс с крейсерским сверхзвуком ,имея дохлый движок,как раз проще всего в виде свистка.
--Чегото я не понял про выемку--мне казалось что она получилась из-за компоновки--несущий фюзеляж набраный крыльевыми профилями к которому снизу крепились двигатели.
--И второе --под свистком мы что имеем ввиду---компоновку а-ля МиГ-21 с лобовым ВУ?
>компоновку а-ля МиГ-21 с лобовым ВУ?
Именно его, и Гранит тоже, у него самое маленькое сопротивление на сверхзвуке и экранированный двигатель.Отсеки - можно так.После конуса канал делится на 2 и обтекает кабину,а за ней соединяется и идет непосредственно к двигателю,под каналом полукругом и висят ракеты, от конца переднего шасси и до двигателя.
Именно его, и Гранит тоже, у него самое маленькое сопротивление на сверхзвуке и экранированный двигатель.Отсеки - можно так.После конуса канал делится на 2 и обтекает кабину,а за ней соединяется и идет непосредственно к двигателю,под каналом полукругом и висят ракеты, от конца переднего шасси и до двигателя.
Falcon
втянувшийся
А что там насчёт аэродинамики? Или для пятого поколения это уже не актуально? Пойти по пути совершенствования оной у Су-27? я понимаю, что в ДВБ большую роль играет как раз малозаметность и возможность как можно раньше нанести удар по противнику (что само по себе у меня в голове не очень вяжется - включённая РЛС наверняка всю малозаметность нигилирует, разве не так?), но ведь можно современное оборудование поставить и не на стелс...
Falcon> А что там насчёт аэродинамики? Или для пятого поколения это уже не актуально?
Едва ли не 90% задач выполняемых современной авиацией - ударные.
Едва ли не 90% задач выполняемых современной авиацией - ударные.
крот17
втянувшийся
Ладно.Продолжаем по оптимальной компоновке.всякую экзотику в виде "свистков"не торогаем пока.Как вам такая(на сайте Параллая народ рисовал сейчас не помню кто вроде флексо)
Низ без тунеля.Что скажете?
Остальное оперение оставим по типу ПАКа
Низ без тунеля.Что скажете?
Остальное оперение оставим по типу ПАКа
Прикреплённые файлы:
5-е поколение, по некоторым представлениям (статьи Булата) должно обладать очень быстрым креном и способностью быстро выходить на большие углы атаки и некоторое время выполнять вираж на них,чтобы нацелить оружие на противника.Проблема со сверхманевренностью.Воздухозаборники глубоко под наплывами и неясно,что тут вихрегенератор.У Ф-22 и 35 воздухозаборники спереди и вихрегенератор - их верхняя кромка.
крот17
втянувшийся
digger> .......Воздухозаборники глубоко под наплывами и неясно,что тут вихрегенератор.У Ф-22 и 35 воздухозаборники спереди и вихрегенератор - их верхняя кромка.
--Наплыв можно изменить по типу ПАКа с ПЧН и вихрь будет сходить так.
--Наплыв можно изменить по типу ПАКа с ПЧН и вихрь будет сходить так.
Прикреплённые файлы:
Falcon
втянувшийся
Falcon>> А что там насчёт аэродинамики?
spam_test> Едва ли не 90% задач выполняемых современной авиацией - ударные.
Эээ... И это препятствует совершенствованию аэродинамики? Штурмовик должен быть утюгом с крыльями? К тому же, наверное, задачи - ударные, но с сохранением возможности вести воздушный бой?
spam_test> Едва ли не 90% задач выполняемых современной авиацией - ударные.
Эээ... И это препятствует совершенствованию аэродинамики? Штурмовик должен быть утюгом с крыльями? К тому же, наверное, задачи - ударные, но с сохранением возможности вести воздушный бой?
крот17
втянувшийся
Вот так наверно должно было быть в реале если не делать оперение по типу Ф-23
(кривенько но понятно)
(кривенько но понятно)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 25.02.2011 в 18:11
101> ... Там не писали конкретно про ОКБ Сухого, но перечисленный парк был следующий: Су-27 и ПАК ФА.
101> Все.
101>
Таки нет, не фсё! Может быть, конечно, мы смотрели разные документы, но присутствуют там и МиГ-29СМТ и МиГ-35. ...
Вот, дядя с большими лампасами не даст соврать: Lenta.ru: Оружие: Две военных пятилетки
"...В части перевооружения ВВС России, новая госпрограмма подразумевает закупку 600 новых самолетов и тысячи вертолетов. В частности, военные летчики получат истребители Т-50 (ПАК ФА), Су-35С, МиГ-35, фронтовые бомбардировщики Су-34 и штурмовики Су-25СМ, а также транспортники Ил-76 и Ан-70. ..."
101> Все.
101>
Таки нет, не фсё! Может быть, конечно, мы смотрели разные документы, но присутствуют там и МиГ-29СМТ и МиГ-35. ...
Вот, дядя с большими лампасами не даст соврать: Lenta.ru: Оружие: Две военных пятилетки
"...В части перевооружения ВВС России, новая госпрограмма подразумевает закупку 600 новых самолетов и тысячи вертолетов. В частности, военные летчики получат истребители Т-50 (ПАК ФА), Су-35С, МиГ-35, фронтовые бомбардировщики Су-34 и штурмовики Су-25СМ, а также транспортники Ил-76 и Ан-70. ..."
Это сообщение редактировалось 26.02.2011 в 19:26
PPV> Таки нет, не фсё! Может быть, конечно, мы смотрели разные документы, но присутствуют там и МиГ-29СМТ и МиГ-35. ...
Это уже новодел. Видимо к власти кто-то пришел недружный с сухими.
Я говорю про период, когда сам термин ПАК ФА появился.
МиГ-35 они откуда собираются брать, интересно?
Это уже новодел. Видимо к власти кто-то пришел недружный с сухими.
Я говорю про период, когда сам термин ПАК ФА появился.
МиГ-35 они откуда собираются брать, интересно?
101> Это уже новодел. Видимо к власти кто-то пришел недружный с сухими. ...
Да, интересно кто этот кто-то, недружный с сухими, если докладывал сам МАП?
101> МиГ-35 они откуда собираются брать, интересно?
А откуда будут брать все остальное - не вопрос?
Да, интересно кто этот кто-то, недружный с сухими, если докладывал сам МАП?
101> МиГ-35 они откуда собираются брать, интересно?
А откуда будут брать все остальное - не вопрос?
PPV> Да, интересно кто этот кто-то, недружный с сухими, если докладывал сам МАП?
Вояки, например.
PPV> А откуда будут брать все остальное - не вопрос?
Наверное модификации Су-25/35 по большей части будут переделывать из имеющихся Су-27.
А вот МиГ-35 могут конечно же переделать из 9-13 в части БРЭО, но нафига он такой нужен?
Вояки, например.
PPV> А откуда будут брать все остальное - не вопрос?
Наверное модификации Су-25/35 по большей части будут переделывать из имеющихся Су-27.
А вот МиГ-35 могут конечно же переделать из 9-13 в части БРЭО, но нафига он такой нужен?
101> Наверное модификации Су-25/35 по большей части будут переделывать из имеющихся Су-27.
101> А вот МиГ-35 могут конечно же переделать из 9-13 в части БРЭО, но нафига он такой нужен?
Насколько я понимаю политику партии и правительства (согласно официально озвученным данным) программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин. Для Су-35С и Су-34 предусматривается выпуск новых. По части остальных машин, включая МиГ-35, остается обширное поле для догадок...
101> А вот МиГ-35 могут конечно же переделать из 9-13 в части БРЭО, но нафига он такой нужен?
Насколько я понимаю политику партии и правительства (согласно официально озвученным данным) программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин. Для Су-35С и Су-34 предусматривается выпуск новых. По части остальных машин, включая МиГ-35, остается обширное поле для догадок...
PPV> программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин.
Эти 12 не модернизация, а вновь изготовленные машины, из имеющегося задела.
Эти 12 не модернизация, а вновь изготовленные машины, из имеющегося задела.
PPV>> программа модернизации Су-27СМ завершается в этом году с выходом оставшихся 8 из 12 ранее заказанных машин.
Udaff> Эти 12 не модернизация, а вновь изготовленные машины, из имеющегося задела.
Я вроде бы и не писал, что они старые, я написал "программа модернизации завершается", а как именно эта программа осуществляется в части "старых" (читай - бывших в эксплуатации) и "новых" (читай - из задела) машин - это детали...
Udaff> Эти 12 не модернизация, а вновь изготовленные машины, из имеющегося задела.
Я вроде бы и не писал, что они старые, я написал "программа модернизации завершается", а как именно эта программа осуществляется в части "старых" (читай - бывших в эксплуатации) и "новых" (читай - из задела) машин - это детали...
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 15:34
крот17
втянувшийся
Народ что то мы от темы несколько отклонились 
101--я вас как конструктора спрошу ну и остальных то же.
Выемка между двигателями сильно на РЛ заметность влияет или не очень.И что бы получилось если по такой компоновке сделали.
101--я вас как конструктора спрошу ну и остальных то же.
Выемка между двигателями сильно на РЛ заметность влияет или не очень.И что бы получилось если по такой компоновке сделали.
Прикреплённые файлы:
Владимир_75
новичок
Вопрос конкретно к ув. PPV, хотя если кто тоже в курсе, то не сдерживайте себя! В книге Су-27 Рождение легенды(вторая часть), к которой я так понимаю Вы имеете отношение, были упомянуты проекты с условными названиями Скат и Ромб, изучавшиеся в конце 1979 - начале 1980 гг в рамках начинавшейся тогда программы И-90. Также, но уже в рамках развития компоновки Су-27 были упомянуты проработки по проектам Т-10МП, Т-10МТ и Т-10МХ(это уже конец 80-х). Но все это на уровне простой констатации, дескать были такие. А есть ли более подробная информация о этих работах, о которой можно поделиться, если не на уровне картинок(эх, мячты мячты ), то хотя бы на словах?!
В книге Су-27 Рождение легенды(вторая часть), к которой я так понимаю Вы имеете отношение, были упомянуты проекты с условными названиями Скат и Ромб, изучавшиеся в конце 1979 - начале 1980 гг в рамках начинавшейся тогда программы И-90. Также, но уже в рамках развития компоновки Су-27 были упомянуты проработки по проектам Т-10МП, Т-10МТ и Т-10МХ(это уже конец 80-х). Но все это на уровне простой констатации, дескать были такие. А есть ли более подробная информация о этих работах, о которой можно поделиться, если не на уровне картинок(эх, мячты мячты ), то хотя бы на словах?!
крот17> Выемка между двигателями сильно на РЛ заметность влияет или не очень.И что бы получилось если по такой компоновке сделали.
Площадь бы омываемая выросла.
Воздуха бы меньше вытесняла.
Площадь бы омываемая выросла.
Воздуха бы меньше вытесняла.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Про "Скат" и "Ромб" я лично кроме названий ничего не видел, а про все остальное со временем, надеюсь, удастся рассказать подробнее...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
