Что будет в случае войны.

AGRESSOR> Как не пишут? Возьми любое чтиво Бжезинского, Киссенджера, Тэтчер и прочих. Там еще тот геноцид для русских прописан. Только очень мягкий, незаметный, "экономически обусловленный", с немалой выгодой для Запада. А главное - растянутый по времени, чтобы как бы и не было никакого геноцида. Сами типа все умерли, ах какая жалость, не дожили до настоящей демократии...
Вот, правильно пишешь - незаметный.
А ещё тебе объяснят :
а) Бжес - "старый маразматичный дедушка", ушедший из активной политики 50 лет назад. И вообще - все эти заявы "отголоски холодной войны";
б) Во всём этом (вымирании, нищете и т.д.) виновата ваша нынешняя власть. (А ведь это правда, вернее её часть.);
в) Но вот наша новая, "истинно демократическая, построенная на западных либеральных ценностях" власть приведёт русский народ к небывалам достижениям демократии.
Думаешь никто не поверит и не поведётся ?

AGRESSOR> Людей за дураков только держать не получится. В 90-х, возможно, прокатило бы. Теперь уже нет. К счастью, в России верующих в мифы о "свободе и демократии" совсем уж мало остается. Значит, не обманутся люди. Видели уже, к чему борьба "за демократию" в действительности приводит - по Югославии, Ираку, Афгану, по всем "цветным" революциям. А если война вспыхнет, то тем более. Сложно нормальным людям поверить, что им на головы бомбы для их же блага бросают.
Видишь ли, этот вопрос не так и однозначен. У нас тут сейчас ситуация всё больше начинает напоминать "застойные времена". Т.е. оф. власти веры всё меньше и меньше. Балаболят там что-то по телеку каждый день - Путин поехал туда, Медведев сюда, а завтра - наоборот. Но заметных улучшений не видно. Коррупция при Путине расцвела просто фантастично. "Национальный" вопрос - сам видишь по дискуссиям. 10 лет назад, голоса ратовавшие за отделение СК были в абсолютном меньшинстве. А сейчас ЛКН всех достали просто. И "кормить" их нужно (сами они, де, не могут), и в поведении они не всегда адекватны для нас (т.к. по-сути являются представителями совсем другой культурно-нравственной парадигмы). Кризис вроде пройден, но мало где это ощущается. Расслоение народа всё нарастает. Короче - кредит доверия наша "сладкая парочка" потихоньку утрачивает, несмотря на колоссальнейшие усилия СМИ. Это с одной стороны. С другой стороны, в оппозиции им находятся неадекваты типа Лимонова/Каспарова/Новодворской. Которые своим поведением оправдывают существование раньше советской карательной психиатрии. В другом бы гос-ве пришла бы к власти другая партия. Которая "те же яйца, но вид сбоку". И народ был бы полон надежда на перемены, и что-то бы действительно могло со сменой власти измениться. Но у нас такой партии нет. У нас ЕдРо и "выжженое" политическое поле. Т.е. сменить Путина и ЕдРо просто не на что и не на кого. Это вообще, ПМСМ, самая главная проблема РФ сейчас. Нестабильность полит. системы. Путь во власть возможен только через ЕдРо путём "жополизания" и личной преданности. Короче ЕдРо, это как КПСС тогда - лайт-вариант.
Если кто-то в таких условиях сможет предложить альтернативу власти более-менее адекватную и реальную - то за ним пойдут, даже если он будет ставленником интервентов. Главное, что бы он дал новые надежды на лучшее. Если интервенты не будут откровенно геноцидить и хоть что-то смогут улучшить - такая власть может быть достаточно устойчивой, хотя бы какое-то время.

Mic> "...Чтобы оценить убогость этой системы подготовки 75% американских офицеров, достаточно сравнить её с аналогичной советской системой военных кафедр..." (с)
Капиталистическая система загнивает, загнивает, загнивает... Главное - не иметь возможности провести прямое сравнение этих систем, военных в том числе. (А то по первости у Советских граждан глубокий культурный шок случался.)... Но новое поколение мозгопромывателей подросло, готовых расказать нам об убогости вражеской системы.
- Интересно что полковнику, изложившему этот бред, не пришло в голову провести оценку убогости подготовки по реальному состоянию ВС, их эффективности, результативности и пр. объектиным параметрам. Должно быть сказалась местная подготовка, накладывающая определенный отпечаток на метод мышления.

Mic> По нашей терминологии - "военные кафедры". Такие курсы действуют в 1200 американских высших учебных заведениях. Программа обучения в них насчитывает 480 часов в течение 4 лет, в том числе 180 часов в первые 2 года обучения и 300 часов в последующие 2 года. После завершения курса обучения 6-недельные (полуторамесячные) лагерные сборы. Чтобы оценить убогость этой системы подготовки 75% американских офицеров, достаточно сравнить её с аналогичной советской системой военных кафедр. В советских военных кафедрах обучение длилось 5 лет по 200 часов в год, всего около тысячи учебных часов" (с)
Mic> Так ведь опять же брехня.

На советских военных кафедрах студентов на офицеров обучали в течение 3 лет - с 3-го по 5-й курс. В сумме - около 540 часов. После - 4-недельные лагерные сборы.

Нормально. Студентов не заставляли до отупения ходить строем, не заставляли зубрить уставы (как это практикуется в военных училищах). Сугубо обучение по военной специальности, без ненужной ерунды.

Кстати - недавно читал мемуары фронтового советского офицера Великой отечественной. Он там чётко написал - после окончания военного училища (в 1942 году) звание лейтенант присвоили только тем, кто получил оценку "отлично" на выпускном экзамене по шагистике. С оценкой "хорошо" по этому важнейшему военному предмету - получали звание младший лейтенант. Училище было артиллерийское.

hsm> Капиталистическая система загнивает, загнивает, загнивает... Главное - не иметь возможности провести прямое сравнение этих систем, военных в том числе. (А то по первости у Советских граждан глубокий культурный шок случался.)... Но новое поколение мозгопромывателей подросло, готовых расказать нам об убогости вражеской системы.

Как раз Корейская война очень ярко показывает преимущества коммунистической системы.

Китай в 20 веке перепробовал все возможные формы правления, начиная от монархии и заканчивая военной диктатурой.
Но пока в Китае не пришли к власти коммунисты его имели во все щели, все кому не лень, включая Итальянцев с Голландцами.

Стоило прийти к власти коммунистам – и через несколько лет Китай сводит к ничьей военное противостояние с ведущими капиталистическими державами.

Если пример не доходит сразу, то представьте, что бы сделали с Китаем и с Россией начни они аналогичную войну против США с его союзниками (по 1950 году) в 1913 году?
То есть, в период расцвета капиталистической системы во всех этих странах.

В этом случае, можно обсуждать только через сколько дней взяли бы Пекин и через сколько месяцев пал Владивосток.

Capt(N)> Прошу дискутировать и спорить в рамках Правил Авиабазы.

Ага, как же. Думаю, тему придется снова закрыть в течение недели.

Capt(N)>> Прошу дискутировать и спорить в рамках Правил Авиабазы.
AGRESSOR> Ага, как же. Думаю, тему придется снова закрыть в течение недели.

всё от вас всех зависит...

По теме понятно, что при любой власти найдется куча людей готовых идти воевать, даже в самой безнадежной ситуации, только вот очевидно, что ни какой победы этим людям не видать, и очень может быть, что и погибать им не придется. А описываемую ситуацию с хорошим концом возможно представить только в войне с похожим противником, например с Китаем. Китайские орды имея кратное преимущество в технике и живой силе прорываются к Владивостоку и вглубь ДВ, вот в этом случае, очень может быть, что рвение по автору, которое, по моему, обоснованно в этой гипотетической ситуации, может спасти положение, задержать противника, дать время для переброски частей из центральной части РФ. Но со временем, вероятность такого исхода, опять таки по моему мнению, уменьшается, Китай растет не только количественно, но и качественно, в то время, как народ на Дальнем Востоке, Москва, извиняюсь, заеб...ет все больше и больше.

Возвращаясь к гипотетическому броску НАТО на Москву, мне кажется стоит подумать о другом - чем выльется раздача оружия офисным хомячкам, и похожему пиплу, не пойдет ли часть этого люда на Рублевку, пограбить часто опустевшие особняки, чьи хозяева ушуршали по заграницам.

Я думаю сегодняшняя власть и пипл рядом тусующий, даже при таком гипотетическом конфликте, будет больше бояться не НАТОвских парней, а своего, уже вооруженного и почувствовавшего кровь народа.

KILLO> По теме понятно, что при любой власти найдется куча людей готовых идти воевать, даже в самой безнадежной ситуации, только вот очевидно, что ни какой победы этим людям не видать

Ну почему не видать? Может им рвущиеся к Ростову и Сочи грузинские танки вновь останавливать придется?

U235> Ну почему не видать? Может им рвущиеся к Ростову и Сочи грузинские танки вновь останавливать придется?

Потому что НАТО на порядкИ круче РА, и ни каких грузинские танки НАТО не пустит на Сочи и Ростов, во-1, нахрен НАТО не нужен этот Сочи, во-2, без сопливых с РА разберутся.

KILLO> Потому что НАТО на порядкИ круче РА, и ни каких грузинские танки НАТО не пустит на Сочи и Ростов

В 2008ом пустила же

U235> В 2008ом пустила же

Бурную фантазию для внуков прибереги.

KILLO> Бурную фантазию для внуков прибереги.

Ну это же грузинское руководство, а не я, обещало американцам разгромить ржавые русские танки и дойти до Ростова

U235> Ну это же грузинское руководство, а не я, обещало американцам разгромить ржавые русские танки и дойти до Ростова

В твоих фантазиях.

П.С. Зачетно нарочито троллишь, модератор, по совместительству врун(за что прекрасно помнишь), я просто не представляю что было бы, если бы не было Грузии, наверное самомнение о себе, у таких как ты, было бы на грани суицида. Жалкое зрелище, однако.
П.С.2. И по этому тема плавно опять таки скатывается в дерьмо, благодаря деятельности таких вот...товарищей.

KILLO> В твоих фантазиях.

Все претензии - к Нино Бурджанадзе. По ее словам Саакашвили думал именно так

U235> Все претензии - к Нино Бурджанадзе. По ее словам Саакашвили думал именно так

Ты опять наврал, не было в ее словах (слова неудачного оппозиционера стоят три копейки без всяких доказательства) что Саакашвили обещал американцам что-то, и что американцы его направляли.

П.С. "модератор", а при чем тут Грузия вообще? В заглавие топика есть слово Грузия? Неужели ты настолько дешев, что не можешь принять очевидность сказанного на тему сабжа-текста, и таки понадобилось излить куда-то дерьмецо?

KILLO> Я а своего, уже вооруженного и почувствовавшего кровь народа.
Офисных хомяков хоть с оружием хоть с чем прикопают хозяева особняков - и все... Загонят их опять в офисные клетки сена подкинут ,кто будет вякать в расход на мясо и мех... одно дело в страйкбол играть -другое дело убивать и под пули лезть...

энди> Офисных хомяков хоть с оружием хоть с чем прикопают хозяева особняков - и все...
Этих хозяев охрана особняков уконтропунктит, забрав с них сливки. А дальше пустит хомячков порезвиться, списав всё на них...

Dem_anywhere> Этих хозяев охрана особняков уконтропунктит,
Попробуй ты лично забрать у меня квартиру например -масса приятных моментов обеспечена .Средний класс который прошел 90е ,ФНС,СЭС и пожарных ,у которого способность к организации выше чем средняя ,у которого есть средства и возможности ,нет никаких особых моральных тормозов а есть СВОЕ -это довольно серьезная сила .Мне один приятель по пьяне хвастался (не врет не врет)что у него с 90х калаш и пулемет закопаны где то.....

энди> Попробуй ты лично забрать у меня квартиру например -масса приятных моментов обеспечена .Средний класс который прошел 90е ,ФНС,СЭС и пожарных ,у которого способность к организации выше чем средняя ,у которого есть средства и возможности ,нет никаких особых моральных тормозов а есть СВОЕ -это довольно серьезная сила .Мне один приятель по пьяне хвастался (не врет не врет)что у него с 90х калаш и пулемет закопаны где то.....

Против толпы ты бессилен, но ты правильно понял тенденцию - будет стрельба в друг друга, одни хомячки будут организовываться против других и тому подобное. Но интересно другое, как ты Энди защитишь свою квартиру, если в тот же момент, будешь сидеть на фронте, отстреливая злобное НАТО из калаша. Противоречий уйма.

KILLO> ...если в тот же момент, будешь сидеть на фронте, отстреливая злобное НАТО из калаша. Противоречий уйма.
Если есть "фронт" - значит будет тыл. Если есть тыл - есть служба охраны тыла, которая и защищает квартиры. В военное дело, когда судопроизводство в лучшем случае заключается в мобилизации, а в худшем - ближайшей стенкой, с порядком порой лучше, чем во времена соблюдения прав человека.
Но ты об этом не думай, Килло - что будет в войну. Тем более - в войну тотальную.

MPK> Стоило прийти к власти коммунистам – и через несколько лет Китай сводит к ничьей военное противостояние с ведущими капиталистическими державами.

Ну тут стоит учесть, что эта война велась отнюдь не на первостепенном для США в то время участке, тем более для его союзников. ЕМНИП, группировка войск США в Корее не превышала 8 дивизий, а войска союзников там присутствовали чисто номинально. Опять же, ЕМНИП сводная дивизия Британского Содружества (британцы, канадцы, австралийцы), турецкая бригада, несколько батальонов французов.

То есть США с союзниками воевали там отнюдь не с полным напряжением сил