Что будет в случае войны.

AGRESSOR> О, да. Мыслительное наследие Хруща живет и побеждает.

Если бы не его наследие,сейчас бы в России вовсю процветала "демократия",да и вместо России было бы много много "независимых" государств.

Полл> Вы чо, мужики, белены объелись? С Агги все понятно, у него нехватка Родины в крови уже критическая, но от вас такое слышать...

Это переход на личности?

AndreySE> Если бы не его наследие,сейчас бы в России вовсю процветала "демократия",да и вместо России было бы много много "независимых" государств.

А что, без Хруща бы никто ракеты не строил? Вместо России сейчас и так много отделенных, таки действительно - "независимых" государств.

AndreySE> сейчас бы в России вовсю процветала "демократия",да и вместо России было бы много много "независимых" государств.
А сейчас не так?

Gudleifr> Еще немного самоцитирования (эволюция Гарантированного Взаимного Уничтожения 50-80-е):
Gudleifr> ПЕРВАЯ СТАДИЯ: ФАЗА ГВУ
Гарантированное взаимное уничтожение не обеспечивалось. Подготовка ракет к старту занимало очень большое время, время боевого дежурства было очень мало, защищенность стартовых позиций была очень мала. Это - время до конца 50-гг, начала 60-гг.
В это время огромное значение играли стратегические бомбардировщики.

Gudleifr> ВТОРАЯ СТАДИЯ: ПОЯВИЛИСЬ РННБ
Возникли системы предупреждения о ракетном нападении и шахтные ракеты долговременного дежурства. Одновременно начались работы по ПРО на основе тех самых СПРН и появились ПЛАРБ.
Снизилась роль стратегических бомбардировщиков, они начали потихоньку превращаться в ракетоносцы.
Ракетно-ядерные арсеналы, их стартовая готовность и оперативность стали гарантировать взаимное уничтожение.
Это примерно конец 60-гг - до середины 80-гг.

Gudleifr> ТРЕТЬЯ СТАДИЯ: ВОЗРОСЛА ТОЧНОСТЬ РННБ
Создание малогабаритных МБР и комплексов, использующих их. Уничтожение таких комплексов оказалось практически нерешаемой задачей. Создание неуничтожимых систем управления для СЯС - "Периметр" у нас и "Арпанет" в США. Встречный удар теперь ничего не давал - вероятность нанести вражеским СЯС урон им снизилась до практически не имеющего смысла значения.
Новое качество выживания СЯС позволило начать сокращение стратегических наступательных вооружений до минимально необходимого для сдерживания противника уровня.

Gudleifr> ЧЕТВЕРТАЯ СТАДИЯ: ПОЯВИЛИСЬ МАНЕВРЕННЫЕ БОЕГОЛОВКИ
Дальнейшее развитие МБР, направленное на преодоление ПРО.

Gudleifr> ПЯТАЯ СТАДИЯ: ПОЯВИЛАСЬ СИСТЕМА ПРО КОСМИЧЕСКОГО БАЗИРОВАНИЯ
Дальнейшее развитие ПРО. ИМХО, то, что ты называешь четвертый и пятый этап - таковыми не являются.

AGRESSOR> И в первую очередь - советский арсенал ЯО, который в виду точности ракет 70-х, обстреливался бы нещадно.
Ваня, ты знаешь, к 70-гг у нас было в районе 1000 МБР, включая такие защищенный объекты, как пусковые комплексы Р-7. А основной ракетой была в это время Р-16. Пуск - с открытого стартового стола, минимальное время подготовки к пуску - 30 минут.

Полл> Дальнейшее развитие ПРО. ИМХО, то, что ты называешь четвертый и пятый этап - таковыми не являются.
Не относись к этим мурзилкам слишком серьезно. Важно только, что на всех этапах существовали некоторые "зазоры", которые давали надежду сторонам как-то заработать, начав войну, но не доводя до ГВУ. Именно это делало их угрозы весомыми для противника и вызывало следующий виток гонки. Старые зазоры закрывались, но появлялись новые.

AndreySE> Ах сколько "диктаторов" с тобой не согласятся и уповают на наличие хоть пары таких "сосисок"
Вдовесок, братишка, вдовесок - а не вместо армии.

AndreySE> А смысл был в этом участвовать? Все ли конфликты были нам навязаны извне и избежать их мы не могли?Как же бедные соседи скандинавы живут себе без войн.
Бедные соседи-скандинавы живут, засунув себе своя язык в задницу. Почитай их собственные комиксы о себе в русском переводе: Humon Comics Russian Edition - Скандинавия и Мир Русская Редакция
Там где-то есть выпуск об их отношении к своему месту в мире.

Meskiukas> Были Паша, были! И отрабатывали по ним мероприятия.
Я в курсе. И какие мероприятия были, и как их отрабатывали. Одновременный ядерный удар по всему пакету целей в крупном городе не отрабатывался НИКОГДА.

Gudleifr> Не относись к этим мурзилкам слишком серьезно. Важно только, что на всех этапах существовали некоторые "зазоры", которые давали надежду сторонам как-то заработать, начав войну, но не доводя до ГВУ. Именно это делало их угрозы весомыми для противника и вызывало следующий виток гонки. Старые зазоры закрывались, но появлялись новые.
Не было никаких "зазоров" с более-менее приемлемыми вероятностями.
Сперва, почти до 70-гг, ГВУ не было, и янки могли раскатать СССР ценой потери Европы и Азии. Затем предел ГВУ был достигнут - и у СССР сразу исчезла нужда в экспорте революции, и общая боеготовность армии пошла вниз. Затем никогда ГВУ не нарушался, причем делалось это очень согласованно с обеих сторон.

Полл> Затем предел ГВУ был достигнут - и у СССР сразу исчезла нужда в экспорте революции...
Афганистан не вписывается. Кстати, тот самый "пятый" этап и стал "зазором" в 80-е: якобы, СОИ позволит его обеспечить.
Не стоит так же забывать, что сейчас вероятность применения ЯО без ГВУ опять повысилась. Как нового орудия экспорта демократии, так и нового орудия террористов.

Gudleifr> А сейчас не так?
То что сейчас есть,на демократию похоже меньше всего,да и есть еще чего делить или отделять от России.

Gudleifr> Афганистан не вписывается.
Что значит "не вписывается? Обычная мятеж-война современности, которую мы проиграли, и попробовали отыграть в войне "почти обычной". Получили "свой Вьетнам" и узнали, что "если померла - значит померла".

Gudleifr> Кстати, тот самый "пятый" этап и стал "зазором" в 80-е: якобы, СОИ позволит его обеспечить.
Мы до сих пор маневрирующие ББ "хай-теком" считаем, а ты тут про космическое ПРО в 80-гг говоришь.

Gudleifr> Не стоит так же забывать, что сейчас вероятность применения ЯО без ГВУ опять повысилась. Как нового орудия экспорта демократии, так и нового орудия террористов.
"Экспорт демократии" - это такая извращенная, то есть совершенная, форма мятеж-войны сегодня, когда страна-агрессор является ниже развитой, чем страна-атакер. Очень изящная концепция, надо сказать. Нет, ЯО при этом использоваться не будет.
Терроризм - это классическая на сегодня мятеж-война. Опять же ЯО для нее избыточно по мощности в большинстве случаев. Учитывая сложность хранения ЯО - у террористов должна быть какая-то очень высоко приоритетная цель, которую этим ЯО можно достать.

Полл> Обычная мятеж-война современности
Не нравится мне этот термин. Уж лучше нео-война. Но как иначе, чем "экспортом революции (т.е. избытком пассионарности или, просто, наглости)" можно объяснить то, что мы туда полезли? Практически тоже самое, что в 42-м в Иране.
Да и, если подумать, экспорт революции - это достаточно удобный способ воевать в условиях ГВУ. (Чем и занимается талибан.)
Полл> Мы до сих пор маневрирующие ББ "хай-теком" считаем, а ты тут про космическое ПРО в 80-гг говоришь.
Зато, какие бабки из экономики изымались и пилились!
Полл> Нет, ЯО при этом использоваться не будет.
Почему же? Как говаривал Пауль Атрейдес: "В мирных-то целях!"
Полл> Учитывая сложность хранения ЯО - у террористов должна быть какая-то очень высоко приоритетная цель, которую этим ЯО можно достать.
С ЯО любая цель станет приоритетной.

AndreySE> Ах сколько "диктаторов" с тобой не согласятся и уповают на наличие хоть пары таких "сосисок"
потому что это имеет смысл.
Потому что на ядерные державы давить опасно. То есть, в случае желания сша чего-то получить в регионе, они будут вежливее и не будут грозить военной силой. Ибо чревато.

AndreySE> А есть какое нибудь распределение целей?

В очередной раз представляю: http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/index.asp
Кратко: есть два набора целей. Первый — для удара против силы. Второй — для удара против ценностей. Дальше читайте там — будете знать больше 99.999% населения

Gudleifr> Не нравится мне этот термин. Уж лучше нео-война.
Как хотите, так и называйте. Только история сегодня не заканчивается, лет через 15 появятся новые формы ведения войны. Да и "нео-война" - она не очень "нео", во время Отечественной войны 1812 года ее звали "скифской войной".

Gudleifr> Но как иначе, чем "экспортом революции (т.е. избытком пассионарности или, просто, наглости)" можно объяснить то, что мы туда полезли? Практически тоже самое, что в 42-м в Иране.
Какая наглость? Вот именно, что тоже самое, что было в 1942 в Иране - наше государство-"клиент", в нормальном колониализме - доминион, собирается перейти к другой державе. Иран в 42-ом - к Германии, Афганистан - к США.

Gudleifr> Да и, если подумать, экспорт революции - это достаточно удобный способ воевать в условиях ГВУ. (Чем и занимается талибан.)
Это единственный способ воевать в условиях ГВУ. Поэтому так сегодня воюют все. Исключения в виде классических войн есть, но они все ближе к полицейским акциям и прочим операциям по принуждению к миру.

Gudleifr> Зато, какие бабки из экономики изымались и пилились!
На эти бабки были созданы Интернет, мобильная телефонная связь современного типа, еще куча технологий.

Gudleifr> Почему же? Как говаривал Пауль Атрейдес: "В мирных-то целях!"
Слишком дорого.

Gudleifr> С ЯО любая цель станет приоритетной.
Сам-то понял, что сказал?

Полл> Ага, а "Царь-бомбу" в 40 мегатонн для Р-7 для каких задач делали?

"Царь-бомба" на Р-7?!
:facepalm:
Выдыхай!!! На "Протон" было дело, подумывали - но не иначе

Полл> Именно для тотальной ядерной зачистки. И это не мечтания - это расчеты физиков. В ту же степь - кобальтовые бомбы.

...и на вооружение ни то, ни то не было принято.

Полл> Этот сценарий очень скоро приводил к тому, что боеприпасы уже можно было и не вести к противнику - взрывать прямо у себя. Все равно противнику наступят гарантированные кранты.

"Доктора Стрейнджлава" насмотрелся?

Полл> Ваня, ты знаешь, к 70-гг у нас было в районе 1000 МБР, включая такие защищенный объекты, как пусковые комплексы Р-7.

:facepalm:

Gudleifr>> С ЯО любая цель станет приоритетной.
Полл> Сам-то понял, что сказал?
Судя по современным боевикам, взрывать атомной бомбой можно что угодно. От полицейского участка до президентского дворца.
...
А вообще, тему можно закрывать. Что будет, когда ничего не будет? И ничего не попишешь. Рад бы придумать новый "зазор", да только это опять будут 4 "П".
Разве что, сравнить сегодняшнюю ситуацию с 17-м... Только без гегемона... Но это многих покоробит.

Fakir> Выдыхай!!! На "Протон" было дело, подумывали - но не иначе
Грузоподъемность "Протона" вспомни - он, мягко говоря, избыточен для боезаряда массой в 25 тонн, он 23 тонны поднимает на низкую орбиту.

Fakir> ...и на вооружение ни то, ни то не было принято.
Тупиковость этой гонки вооружения была понятна всем и сразу.

Fakir> "Доктора Стрейнджлава" насмотрелся?
Нет.

Fakir> :facepalm:
Разверни ответ.

Gudleifr> Судя по современным боевикам, взрывать атомной бомбой можно что угодно. От полицейского участка до президентского дворца.
И не забудем ОЧБР!

Gudleifr> А вообще, тему можно закрывать. Что будет, когда ничего не будет? И ничего не попишешь. Рад бы придумать новый "зазор", да только это опять будут 4 "П".
Война-то будет. Другая, не такая, какой она была ранее - но суть войны не меняется.

Gudleifr> Разве что, сравнить сегодняшнюю ситуацию с 17-м...
...веком. Да, ситуация схожа, и это действительно многих коробит.