МВД закупает Подносы

AidarM> Потому что такой миномет - по определению массовое и дешевое оружие, и у нас он должен быть дешевле при прочих равных. Самой конструкции лет 30, НИОКР не надо вообще.
Новый прицел.
Что-то там было слышно про облегченную опорную плиту.
Плюс обвязка к миномету неизвестного содержания.

AGRESSOR>> Хреново то, что скушают не только воров, но всю страну. Не верится, честно, что одно говно в генералитете - ни одного не находится, чтобы танки на Москву двинуть.
я не думаю, что от этого что-то в лучшую сторону может смениться. За прошлый век, если не ошибаюсь, было несколько попыток. Раз от разу со всё худшими результатами.
Ну и судя по положению, подобная операция в 93 году еще могла б дать толк, а позже - уже нет.

Полл> Что-то там было слышно про облегченную опорную плиту.

Из секретного люминиевого сплава, как на аглицком 37-килограммовом?

Полл> Плюс обвязка к миномету неизвестного содержания.


Паш, у нас так будет, что родная вещь в 2 раза дороже и хуже. Как в РИ перед революцией и РЯ войной.

kirill111> Как в РИ перед революцией и РЯ войной.
А также в СССР все время его существования - по большей части техники.

Полл> Новый прицел.

Он может иметь смысл по 3м причинам.
1. Он дешевле старого при том же качестве.
2. Он точнее старого и при этом старый ствол точнее старого прицела. Т.е. старый прицел не позволял реализовать все возможности старого ствола, -> тогда ориентировочная экономия на минах обязана превосходить удорожание прицела. Ибо девайс массовый. Так ли это?

Может, прицел с ночной приставкой? Имеет ли смысл, кстати?

Полл> Что-то там было слышно про облегченную опорную плиту.
Т.е. меньше масса затраченного материала. Она более сложной формы? Можно к ней крепить стволы старых минометов?

Полл> Плюс обвязка к миномету неизвестного содержания.
А что в нее может войти, кроме 3х вьюков для переноски? Нанобанник в ЗИПе? Или прицел с АФАР и захватом цели?

AidarM> 2. Он точнее старого и при этом старый ствол точнее старого прицела. Т.е. старый прицел не позволял реализовать все возможности старого ствола, -> тогда ориентировочная экономия на минах обязана превосходить удорожание прицела. Ибо девайс массовый. Так ли это?
Ты не правильно думаешь. "Девайс" вовсе не массовый, а редкий.
Предназначен он для вооружения спецназа ВВ.
Соответственно, если новый прицел умеет, к примеру, учитывать превышение-пренижение цели относительно позиции стрельбы - он уже позволяет сократить количество выстрелов при пристрелке.
А чем меньше носимых на себе выстрелов спецназ потратит на пристрелку - тем больше их достанется врагу.

AidarM> Может, прицел с ночной приставкой? Имеет ли смысл, кстати?
Имеет.

AidarM> Т.е. меньше масса затраченного материала. Она более сложной формы? Можно к ней крепить стволы старых минометов?
Она то ли из титанового, то ли из какого-то хитрого сплава алюминия.

AidarM> А что в нее может войти, кроме 3х вьюков для переноски? Нанобанник в ЗИПе? Или прицел с АФАР и захватом цели?
Ремонтный и поверочный комплект, пристрелочный и выверочный комплект, тренажеры и пособия для обучения расчета.

Redav>> 1. Это попил бвбла... /сделано/
AidarM> Да.
Доказывай. С времён царей и царевн начнёшь или сразу с времён товарища Ленина?


AidarM> ... Другой вопрос, куда делись старые запасы, если и вправду закупают свежесделанное. Это ж не тушенка.
Действительно зачем мешать другим "ивановым" людям лить крокодиловы слёзы, что в РА техника и оружие старьё. На складах еще наверно не все ТТ, ППШ и прочие "игрушки" списали, а хорошо по сусекам поскрести, то можно доспехи времен Ивана Грозного поставить на вооружение в войска... А фигли... недёванные

И не надо слушать говоривших здесь, что для начала бы не мешает разобраться с комплектацией и со всеми остальными заморочками.

Redav>> 4. Даешь рЭволюцию (гвоздик, роз, желтую, серо-буро-малиновую в крапинку, косовскую, ливийскую) /сделано/
AidarM> Даешь.
Уболтал. Завёл список подлежащих раскулачиванию, ты в нём первый.


AidarM> И вот мы видим, что более совершенный американский "одноклассник" Подноса стоит примерно на 20 процентов дешевле. Вывод?
А как насчёт "моды" МО при подписании контракта снижать стоимость на 20-30 процентов?
Для начала бы сравнить стрелялки не на уровне бла-бла-бла, а в сравнительных испытаниях по всему комплексу параметров. Затем после подписания контракта узнай цифири про цены и опубликуй их (ну и фигали, если грифованая, ты главное режь правду-матку - даёшь "длительную турпоездку" на Колыму для правдоруба с сотоварищами)


AidarM> Бредовость еще не доказана.
Знакомо, стандартное правило которого придерживаются "правдорубы"
Папа, а где море (с)

AidarM> Да. Ибо нефиг.
Кровушки захотелось или мечта о кормушке покоя не даёт?
В курсе, что рЭволюция питается теми кто её ростил? Готов ей скормить своих родных, близких?

AidarM> А можно узнать, какие предприятия участвуют в тендере?
Конечно можно, узнавай. Не забудь инфой порадовать.

Полл> Ты не правильно думаешь. "Девайс" вовсе не массовый, а редкий.
А написано, что закупаются 2Б14 "Поднос". Это точно массовое изделие, даже если апгрейд прицела делается. Специальный вариант непременно получил бы свое название. И что известно про новый прицел?

Полл> Предназначен он для вооружения спецназа ВВ.
Ой. Заточенные под спецоперации минометы - это круто. Снайперские высокоточные, что ли?

Полл> Соответственно, если новый прицел умеет, к примеру, учитывать превышение-пренижение цели относительно позиции стрельбы - он уже позволяет сократить количество выстрелов при пристрелке.
Наверное. А он умеет?

Полл> А чем меньше носимых на себе выстрелов спецназ потратит на пристрелку - тем больше их достанется врагу.
Спецназ всегда работает в прямом контакте с целями, так что пусть озаботится либо своим высокоточным оружием, либо средствами наведения "чужого".

Полл> Имеет.
А бывает/есть?

Полл> Она то ли из титанового, то ли из какого-то хитрого сплава алюминия.
Ы, титановая плита - это пять, да. Стразы на ней есть? Старая плита весит 17 кг. Допустим, новая весит в 3 раза меньше. (Люминь примерно в 3 раза менее плотный, чем сталь. Титан примерно в 2.) При прочих равных, новая плита пусть весит 6 кг, намеренно беру ИМХО фантастику. Полегчал убердевайс аж на 11 кг.

> * Масса миномёта в боевом положении, кг — 42
Теперь 31.

> * Масса вьюков в походном, кг вьюк ствола — 16.2, вьюк опорной плиты — 17, вьюк двуноги — 13.9
Ствол, двунога та же? Все равно надо 3 чела, чтобы таскать. Пусть даже один и слегка халявит. В сумме 47.1 было, 36.1 стало. Оно того стоит, за 30килобаксов?
ИМХО: в любом случае это уже не 2Б14, а что-то другое получается.

Полл> Ремонтный и поверочный комплект, пристрелочный и выверочный комплект, тренажеры и пособия для обучения расчета.
К каждому миномету?! И вам точно известно, что все это есть в комплекте?

Полл>> Что-то там было слышно про облегченную опорную плиту.
AidarM> Т.е. меньше масса затраченного материала.

По этой логике и электронику надо оценивать по весу - чем легче, тем дешевле, ага...

AidarM>Полегчал убердевайс аж на 11 кг.

Что касается расчетов массы и брезгливого "полегчало всего лишь 11 кило", очень хочется дать этому "знатоку" побегать в составе РДГ с той плитой на спине. Которая первоначальная, стандартной масссы. И послушать потом, что он скажет об облегчении этой плиты хотя бы на полкило - нужно это или нет.

AidarM> Ствол, двунога та же? Все равно надо 3 чела, чтобы таскать. Пусть даже один и слегка халявит.

Лёжа на диване - оно конечно, удобно рассуждать как боец в разведрейде "халявит". Тьфу.

Полл> А также в СССР все время его существования - по большей части техники.

Я не буду спорить.

Redav>>> 1. Это попил бвбла... /сделано/
AidarM>> Да.
Ну как же кто-то "пилит" , а мы нет. "Обидно, понимаешь" (х\ф кавказская пленица)(с)
Хотя если товарисча "прислонить" к этой теме распила, вот "держите меня семеро" никогда не поверю, что товарисч не "впишется в баблопил"!

AidarM>> ... Другой вопрос, куда делись старые запасы, если и вправду закупают свежесделанное. Это ж не тушенка.
Открою тебе РВС (рЭволюционный военный секрет, по А. Гайдару)- от старых запасов тушенки будет понос и рвота, а от старых запасов оружия - трупы, слезы и горе матерей.
Redav> то можно доспехи времен Ивана Грозного поставить на вооружение в войска... А фигли... недёванные
Не, Redav, их уж давно казнокрады-военные за "бугор" продали, а бабки "распилили"

Redav> И не надо слушать говоривших здесь, что для начала бы не мешает разобраться с комплектацией и со всеми остальными заморочками.
Товарисч далек от понятия "ТО и ТР изделия".
Redav>>> 4. Даешь рЭволюцию (гвоздик, роз, желтую, серо-буро-малиновую в крапинку, косовскую, ливийскую) /сделано/
AidarM>> Даешь.
Напоминаю, товарисчу, о рЭволюционерах (вернее чем и где они закончили свою рЭволюционную деятельность) Франции конца 18 века, России начала 20 века и африканских и ближневосточных середины-конца того-же 20 века.
Redav> Уболтал. Завёл список подлежащих раскулачиванию, ты в нём первый.
Лучше депортации. Ведь мы строим современное, крепкое,цивилизованное общество, соответствующая всеми нормами и правилами современной дЭмократии.
AidarM>> И вот мы видим, что более совершенный американский "одноклассник" Подноса стоит примерно на 20 процентов дешевле. Вывод?
Товарисч не подозревает, что цена заявленная в буклетике на выставке и цена контракта со всеми вытекающими и понятными для специалистов необходимых расходов,прежде чем эТим стрельнут во время реальной опереции "вованы", - это как сравнивать "южное побережье Белого моря с северным побережьем Черного моря"

Redav> Для начала бы сравнить стрелялки не на уровне бла-бла-бла, а в сравнительных испытаниях по всему комплексу параметров.
Желательно, чтоб напротив стояли "купцы", предлагающие товар и если после залпа ты не услышишь от "купцов" комментариев - смело покупай эТо.
AidarM>> Бредовость еще не доказана.
+ к вышесказанному, бредовость никому уж и ненадо доказывать.
AidarM>> Ой. Заточенные под спецоперации минометы - это круто. Снайперские высокоточные, что ли?
А о "заточенных" исчо с Афгана мечтали. Для минометов по квадратам бить надобно, а снайперские и высокоточные- РПГ и ПТУРы. Хотя ИМХО для засады лучше мины.
Redav> Знакомо, стандартное правило которого придерживаются "правдорубы"
Redav> Папа, а где море (с)
AidarM>> Да. Ибо нефиг.
А мож пофиг?
Redav> Кровушки захотелось или мечта о кормушке покоя не даёт?
Зависть - это один грехов.
AidarM>> А можно узнать, какие предприятия участвуют в тендере?
Это РВС (по А.Гайдару)

Redav> Доказывай. С времён царей и царевн начнёшь или сразу с времён товарища Ленина?
?! Доказывать вам то, с чем я согласился(/сделано/)?

Redav> Действительно зачем мешать другим "ивановым" людям лить крокодиловы слёзы, что
Надо же, какие проблемы вас беспокоят.

>...в РА техника и оружие старьё.
Этот миномет не устарел, и с вооружения не снят. И вообще ИМХО миномет не стареет, пока под него делают боеприпасы.

>На складах еще наверно не все ТТ, ППШ и прочие "игрушки" списали,
А, так вы не прочь закупать для РА и ВВ новые ППШ и ТТ? Заодно и выпуск патронов под них возобновить? Вы у нас за такую новизну.

Все это, в отличие от 2Б14, с вооружения давно снято, и на складах им тоже делать нечего, т.к. боеприпасы под них давно не выпускаются. А боеприпасы как раз имеют ограниченные сроки хранения.

Я бы понял, если бы создали новую модель. Но раз покупают старую, значит, она еще нужна и вполне удовлетворяет. Вопрос, почему ВВ нужны именно новые экземпляры - остается. Опять же, новую плиту и даже прицел логично купить отдельно.

>...а хорошо по сусекам поскрести, то можно доспехи времен Ивана Грозного поставить на вооружение в войска... А фигли... недёванные
Я уже понял, вы собираетесь доспехи того образца производить снова. Просьба делать это не за российские налоги.

Redav> И не надо слушать говоривших здесь, что для начала бы не мешает разобраться с комплектацией
Я их внимательно слушаю. Ничего конкретного кроме новой легкой плиты не сказано. Требуемый прицел указан: МПМ-44М. ТТХ
Никакого прорыва типа ночного видения не заметно, стандартный прицел советских времен. Ни плита, ни даже новый прицел не являются оправданием для установки цены за миномет как за новую Тойоту.

И при наличии на складах запасов минометов логично заказать только новые плиты и прицелы.

>и со всеми остальными заморочками.
Это вы про тараканов в вашей голове? Сугубо ваши проблемы.

Redav> Уболтал. Завёл список подлежащих раскулачиванию, ты в нём первый.
Жду с нетерпением. У вас денег-то на новый миномет хватит?

Redav> А как насчёт "моды" МО при подписании контракта снижать стоимость на 20-30 процентов?
А как насчет того, чтобы херню не нести? Стоимость МО снизить не может никак. Только сбить цену, если производитель зажрался. О производителе речь пока не идет.

Redav> Для начала бы сравнить стрелялки не на уровне бла-бла-бла, а в сравнительных испытаниях по всему комплексу параметров.
Мне не надо, нужные ТТХ приведены. Минометы делают максимально простыми именно в расчете на дешевизну при массовом производстве. Именно поэтому их трудно улучшить, т.к. дешевизна тут самый главный параметр, а усовершенствования редко получаются оправданными по цене.

Если наш миномет работает максимум на 4км, а муруканский - на 5.7, стало быть, у последнего ствол сделан более качественно. Т.к. калибр практически совпадает, масса ихнего ствола такая же, или даже чуть меньше(15.89кг ихний, наш во вьюке весит 16.2кг). Возможно, 15.89 - тоже во вьюке, т.к. тут: Миномёт М252 - Вооружение - Армия (Сухопутные войска) - Top secret - Pentagonus вообще пишут про 12.7кг.

Масса ихней мины при этом больше: 81-мм миномет L16 (Великобритания)
4.2кг против нашей в 3.51 максимум. M252 - лицензионный вариант аглицкого L-16.

Т.е. он уже поэтому должен быть дороже Подноса, даже если бы производился у нас.

>Затем после подписания контракта узнай цифири про цены и опубликуй их (ну и фигали, если грифованая, ты главное режь правду-матку - даёшь "длительную турпоездку" на Колыму для правдоруба с сотоварищами)

Да, грифовать такое - это просто замечательно.

Redav> Знакомо, стандартное правило которого придерживаются "правдорубы"
От этого бредовость не стала доказанной.

Redav> Папа, а где море (с)
Слив защитан.(с)

Redav> Кровушки захотелось или мечта о кормушке покоя не даёт?
По себе судите? Уж не вашу ли кормушку обсуждаем?

Redav> В курсе, что рЭволюция питается теми кто её ростил?
Если по крайней судить, то она как раз ох..ших умников-коррупционеров поедает/сажает по смешным статьям. А как только она заканчивает это делать, так сразу же заводится гниль, а потом случается контрреволюция.

>Готов ей скормить своих родных, близких?
Зачем своих, когда ваши есть? И вычислить легко.

vasilisk> По этой логике и электронику надо оценивать по весу - чем легче, тем дешевле, ага...
Ой, а минометная плита у нас уже стала продуктом наукоемких технологий? Вы не из этих, нанотехнологов?

vasilisk> Что касается расчетов массы и брезгливого "полегчало всего лишь 11 кило", очень хочется дать этому "знатоку" побегать в составе РДГ с той плитой на спине. Которая первоначальная, стандартной масссы. И послушать потом, что он скажет об облегчении этой плиты хотя бы на полкило - нужно это или нет.
Слушай, "знаток", с плитой бегай сам. Люди бегают с минометом. Если плита и вправду зверски облегчена (в нашем, заведомо фантастическом варианте), то в целом миномет качественно не полегчал. Не говоря уже о том, что про новую плиту инфа не известна. А прицел - точно старый.

vasilisk> Лёжа на диване - оно конечно, удобно рассуждать как боец в разведрейде "халявит". Тьфу.
Не надо валенком прикидываться. Сказочные 6кг в сравнении с реальными 17кг - халява. Но только одному бойцу из троих. А во сколько это облегчение без ухудшения остальных свойств обойдется по деньгам?

BAT_163> Ну как же кто-то "пилит" , а мы нет. "Обидно, понимаешь" (х\ф кавказская пленица)(с)
Еще один Redav, по себе судите?

BAT_163> Открою тебе РВС (рЭволюционный военный секрет, по А. Гайдару)- от старых запасов тушенки будет понос и рвота, а от старых запасов оружия - трупы, слезы и горе матерей.
В данном случае - трупы тех, против которых оно применяется. Это не ПТРК первых поколений со сгнившей электроникой или Т-34 против Абрамсов, а вполне актуальный "Поднос", все так же кидающий все те же мины.

BAT_163> Товарисч далек от понятия "ТО и ТР изделия".
Вот и прекрасно, познакомьте меня с ТО и ТР миномета 2Б14. И мне давно любопытно, что стало с запасами, вот тут-то вы пригодитесь со своими точными сведениями о выходе из строя этих запасов в связи с недостаточным ТО.

BAT_163> Напоминаю, товарисчу, о рЭволюционерах (вернее чем и где они закончили свою рЭволюционную деятельность) Франции конца 18 века, России начала 20 века и африканских и ближневосточных середины-конца того-же 20 века.

В России они победили всех, кто пытался им помешать, потом провели индустриализацию (т.е. сделали таки промышленную и социальную революцию в отдельно взятой стране) и отбились от Европы в самой кровавой бойне. А что?

BAT_163> Лучше депортации. Ведь мы строим современное, крепкое,цивилизованное общество, соответствующая всеми нормами и правилами современной дЭмократии.
Правда? И как успехи?

BAT_163> Товарисч не подозревает, что цена заявленная в буклетике на выставке и цена контракта со всеми вытекающими и понятными для специалистов необходимых расходов,

Вы сами-то поинтересовались, что за цифирь обсуждаем? Какая нах. выставка?

BAT_163> + к вышесказанному, бредовость никому уж и ненадо доказывать.
Сказанного вами? Наверное не надо. Я не следил, охотно верю на слово.

BAT_163> Зависть - это один грехов.
Вполне возможно. А вы это к чему?

AidarM> Еще один Redav, по себе судите?
Ну тык мы ж Русские. А у Русских попил - национальная черта характера.
А серьезно, не моргая и глядя мне в глаза ответьте - если б вас "прислонили" бы к теме попила - вы сказала бы гневное "НЕт"!!!
Как тест ,предлагаю вместо меня поставить вашу жену и пусть она вам задаст этот вопрос.
BAT_163>> Открою тебе РВС (рЭволюционный военный секрет, по А. Гайдару)- от старых запасов тушенки будет понос и рвота, а от старых запасов оружия - трупы, слезы и горе матерей.
AidarM> В данном случае - трупы тех, против которых оно применяется.
А у вас никогда в сААмый ответственный момент вашей жизни не клинил ППШ (тьфу АКМ)?
BAT_163>> Товарисч далек от понятия "ТО и ТР изделия".
AidarM> Вот и прекрасно, познакомьте меня с ТО и ТР миномета 2Б14.
Гы, мы кААпитолистической России живем, сначала пришлите на личку свои предложения, ООбязательно с указанием моего вознаграждения, потом ваши предложения умножте на три и я тогда пООдумаю. Халява, вместе с рЭволюциями закончилась , понимаешь ли.

AidarM> В России они победили всех, кто пытался им помешать, потом провели индустриализацию (т.е. сделали таки промышленную и социальную революцию в отдельно взятой стране) и отбились от Европы в самой кровавой бойне. А что?
Ну и скажите как закончили рЭволюционеры 17 года? Кто с ледорубом в голове, кто с пулей в той же голове. А пЭречислите мне видных, т.с. "центровых" рЭволюционеров 17 года, кто дожил и пережил 37-53? Я вам денег заплачу.
BAT_163>> Лучше депортации. Ведь мы строим современное, крепкое,цивилизованное общество, соответствующая всеми нормами и правилами современной дЭмократии.
AidarM> Правда? И как успехи?
По поговорке: Ты не ПОМОГАЙ - ты не МЕШАЙ! Если будет так , то "через четыре года, здесь будет город-сад" (с) Че-то тема с рЭволюционерами не отпускает.

AidarM> Сказанного вами? Да, бредовость доказана.
Мои высказывания - не аксиома( есть определение аксиомы, почитайте)! А если нет , то потрудитесь доказать ваше высказывание (если вам слава рЭволюционера не дает покоя, Ленин и Троцкий - вам в пример)
BAT_163>> Зависть - это один грехов.
AidarM> Вполне возможно. А вы это к чему?
Почитайте Великую Книгу Всех Времен и Всех Народов. Не разочаруетесь!

AidarM> Слушай, "знаток", с плитой бегай сам. Люди бегают с минометом.
Для лучшего понимания об чём тебе говорили

frant> (в том числе экипажам дизельных подводных лодок, оборудованных вспомогательными атомными энергетическими установками

а что, такие есть?

frant>> (в том числе экипажам дизельных подводных лодок, оборудованных вспомогательными атомными энергетическими установками
Lob> а что, такие есть?

Вроде как да, 1 шт, в России. Во всем остальном мире иной путь развития - воздухонезависимые неатомные энергетические установки.

AidarM> Слушай, "знаток", с плитой бегай сам. Люди бегают с минометом.

Слушай, "диванный стратег", миномёт переносят разобранным. На трубу, двуногу и плиту.


AidarM> Сказочные 6кг в сравнении с реальными 17кг - халява. Но только одному бойцу из троих. А во сколько это облегчение без ухудшения остальных свойств обойдется по деньгам?

То есть пусть боец трахается на марше с тяжёлой плитой, зато кто-то в тылу на нём съэкономит пару-тройку тысяч? Вы это самим спецназовцам скажите, в лицо глядя. Посмотрим, как они вам, экономисту форумному, ответят.

AidarM>> Слушай, "знаток", с плитой бегай сам. Люди бегают с минометом.
Redav> Для лучшего понимания об чём тебе говорили
Юра, пропустил!
Т.е. товарисч помимо рЭволюционеров исчо и матчасть мИномета не знает? Т.е. вместо плиты ,товарисч, предлагает использовать ладони "вованов"?
А для лучшего понимания ,ему надо-ть звукозапись падающих мин включить и посмотреть какая будет пись.

Redav> 1. Это попил бвбла... /сделано/

Нет. Это мудрейшая экономическая политика. Разве в РФ воруют? Да никогда! Как можно?!

Redav> 2. В России всё начальство ворьё... /сделано/

Исключительной чистоты помыслов люди. Ангельские крылья не видны только из-за пиджаков.

Redav> 4. Даешь рЭволюцию (гвоздик, роз, желтую, серо-буро-малиновую в крапинку, косовскую, ливийскую) /сделано/

(поскипано, надоело обсуждать)...

Redav> 5. Забугорное оружие лучшее оружие в мире /сделано/

Есть желание обсудить "Кедр" vs "Глок"? Я к твоим услугам.

AGRESSOR> Нет. Это мудрейшая экономическая политика. Разве в РФ воруют? Да никогда! Как можно?!
А теперь с такой же суровостью про амерских наичеснейших парней. И не забудь по пентагоновским енералам пройтись, про необходимость свержения амерской власти. Тебе же в той хате жить, так что уж поконкретней и посуровей про свое виденье как надо наводить порядок ... в США путем военного похода на Белый Дом или Капитолий.

Redav>> 2. В России всё начальство ворьё... /сделано/
AGRESSOR> Исключительной чистоты помыслов люди. Ангельские крылья не видны только из-за пиджаков.
Поподробней, поподробней про амерских ангелоносцев и мироносцев. Одному из них в самом начале срока индульгенцию нобелевскую дали, так он теперь рад радёшенек повоевать во славу швабоды, а какие речи курлыкал про мир во всём мире когда к креслицу пробирался. так что смелее со своими предложениями что с ним надоть сделать по твоим суровым меркам

AGRESSOR> (поскипано, надоело обсуждать)...
Так ты не обсуждай, а призывай к освобождению амерского народа путём выражения желаний о военном мятиже, а там глядишь и мировая обчественность подтянется со светочем бесполетной зоны над США и мирной брамбардировкой хат бараковских.


AGRESSOR> Есть желание обсудить "Кедр" vs "Глок"? Я к твоим услугам.
Хватило гера Бяки с его предложениями "усовершенствовать" АК... Старался он, но не знал, что уже всё сделано. Хотя нет, не всё...
Так "Глок" полностью хромирован? Нет? Тогда докажи Бяке, что этот пистоль не дерьмо.

Полл>> Ты не правильно думаешь. "Девайс" вовсе не массовый, а редкий.
AidarM> А написано, что закупаются 2Б14 "Поднос".
На заборах много чего пишут, иногда интереснее что на самом деле за забором.

AidarM> Это точно массовое изделие, даже если апгрейд прицела делается.
Точно, точно?
Порадуй цифрами его массового выпуска с 1991 по 2010 год.

AidarM> Специальный вариант непременно получил бы свое название.
AidarM, просвяти как присваивается индекс ВиВТ.


Полл>> А чем меньше носимых на себе выстрелов спецназ потратит на пристрелку - тем больше их достанется врагу.
AidarM> Спецназ всегда работает в прямом контакте с целями, так что пусть озаботится либо своим высокоточным оружием, либо средствами наведения "чужого".
использование миномётов "в прямом контакте" спецназу запрещено применять. Откель у тебя такая трава-мурава?

AidarM> Ы, титановая плита - это пять, да. Стразы на ней есть?
Какой суровый АНАЛиз. Значит на троих делишь потому как тебе главное потаскать. Фото мной уже выше выложено. Надеюсь ты сообразил зачем там четвёртый.

AidarM> ИМХО: в любом случае это уже ...
ИМХО это святое.

AidarM> К каждому миномету?! И вам точно известно, что все это есть в комплекте?
Ты просто образец поколения пепси.
Сам я в армии не служил, но знаю, что там всё не правильно и как сделать правильно... Вот зачем вы строем ходите ведь по одному удобнее и главное свободнее. (с)

frant>>> (в том числе экипажам дизельных подводных лодок, оборудованных вспомогательными атомными энергетическими установками
Фагот> Вроде как да, 1 шт, в России. Во всем остальном мире иной путь развития - воздухонезависимые неатомные энергетические установки.

Да нет ее уже давно - (К-68, Б-68, БС-68):
1992 год 3 июля
Выведена из боевого состава ВМФ. Перечислена в состав 346-го дивизион ПЛ резерва. Поставлена для отстоя в губе Ура (Видяево, Мурманская область);
2004 год - 2005 год (?)
Передана для утилизации на ФГУП "СРЗ "Нерпа" (Снежногорск, Мурманская область).
Проект 651Э это был :

Согласно легенде, "благодоря" китайцам она появилась:

В начале 60-х годов произошло резкое обострение, а в дальнейшем - полный разрыв Cоветско-китайских отношений. “Великая дружба” сменилась многолетней враждой. Это самым нежелательным образом сказалось и на отечественном подводном кораблестроении. Из-за прекращения массовых поставок китайского серебра, необходимого для производства серебряных аккумуляторов, уже с четвертой лодки 651-го проекта кораблестроители вынуждены были перейти к установке обычных свинцовых аккумуляторных батарей “60 СМ-П”. В результате скорость подводного хода упала до 14,5 узлов и, что самое печальное, дальность плавания экономической подводной скоростью сократилось более чем вдвое - до 350 миль.

Высокий боевой потенциал кораблей 651-го проекта в сочетании с желанием вернуть им утерянные (с переходом на свинцовые аккумуляторы) тактические качества, очевидно, и обусловили приоритетность оснащения созданной в СССР малогабаритной вспомогательной атомной силовой установкой ВАУ-6 подводных лодок именно этого типа.