Перспективы выхода России из договора по РСД

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 18
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

uagg>1. Нивелировать угрозу НАТО на западной границе.
uagg>2. Решить проблемы с обороноспособностью на Дальнем Востоке.
uagg>3. В долгосрочной перспективе решить проблему Пакистана, Ирана.
uagg>4. Сократить расходы на армию:
uagg>а) Комплекс РСД будет дешевле комплекса "Тополь-М". Можно будет заменить (избыточную) их часть на перспективный комплекс [строить массу Тополей с учетом одновременного удара по США и Европе дорого].
uagg>б) Пропорционально сократить численность сухопутных войск.
uagg>Уже небольшое (50-200) мобильных комплексов в состоянии решить массу проблем.
uagg>Что вы об этом думаете?[»]

НЕПРАВИЛЬНО .!
если ты хочешь грозить Европе , то надо делать не БРСД , а сделать платформу развода РГЧ ИН допустим 10(25)*0.1М на топольМ. при этом упадет дальность до твоих 2000-3000 км.
всеравно ограничение по количеству ядреных БЧ ограничиваються другим договором.., а если обычные то можно и обычные , а тополя на это ставить те которые прошли 15 летний срок БД с ЯБЧ
по поводу Китая то еще проще. необходимо постороить достаточное кол Искандеров., думаю что они делались с заделам на то что на него станет какая-либо СпецБЧ из ранее существовавших , или с надеждой разработать в его габариты.
а на ближний резерв надо всетаки доделать необходимое количество смерчей. и МСТАшников. + на них ЯБЧ .

+ из-той-же серии
РСМ-54 + новая платформа развоза БЧ , на допустим 20 ( 10 уже есть дальность более 7000 с 20 будет тоже 2-3ткм) + новый контейнер , допустим который может сбрасываться с плавсредст в водоем , контейнер имеет затопляемую часть , после... при затоплении контейнер орентируеться вертикально и происходит старт синевы...... , точно так-же можно и с тополем , но тополь бобольше по длине ... тогда у нас будет новый вид вооруженных сил стратегические баржи... а стрелять можно будет почти с любых луж глубиной больше допустим 10м .... в том числе например с некоторых частей акватории Москвы ...:-)))))
 
+
-
edit
 

Baby

опытный

L.V.>е ... тогда у нас будет новый вид вооруженных сил стратегические баржи... а стрелять можно будет почти с любых луж глубиной больше допустим 10м .... в том числе например с некоторых частей акватории Москвы ...:-)))))[»]

Наши то-ли сделают, то-ли нет, а вот стратегический сухогруз с скрытным пуском из акватории океана может реализовать с десяк других игроков
 
RU Lebedev V #14.09.2004 15:10  @Lebedev V#14.09.2004 13:12
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>>е ... тогда у нас будет новый вид вооруженных сил стратегические баржи... а стрелять можно будет почти с любых луж глубиной больше допустим 10м .... в том числе например с некоторых частей акватории Москвы ...:-)))))[»]
Baby>Наши то-ли сделают, то-ли нет, а вот стратегический сухогруз с скрытным пуском из акватории океана может реализовать с десяк других игроков[»]

тебе кажеться что может десяток игроков и проблем там немерянно.
1. просто игроков которые могут сделать МБР/БРСД с РГЧ ИН меньше десятка.
2, в данной ситуации (пуск из поддопляемого ТПК) необходим минометный старт/отработка вертикали (углов склонения) после старта , этого вообще помоему ни у кого нет (вместе) . это вместе есть в наших ЗР (в каком-либо виде.), минометный старт МБР ракет есть вообще только у нас и АМов и то надо сильно разбираться насколько он подойдет в этом случае, так как при старте ТПК может как выкинуть вместе с ракетой , так и утянуть ракету вниз.... .
3, я имел в виду именнто ТПК+МБР/БРСД как средство использования с НЕПОГОТОВЛЕННЫХ плавсредст...( точнее использовать быстро ... а без ПУ в каком виде трудно , кроме поддопления в голову приходит только сброс с допустим ИЛ-76 и за время пока ТПК будет падать с 10км высоты должно все отработаться и произойти старт ..., так-же возможно , но ТПК в речке может болтаться намного дольше чем летать ИЛ-76 или любой другой самолет , да и опят-же денег на это не надо , пилотов .... итд...) представть загрузился ТПК на баржу , выплыл на середину речки скинул в речку и все... , а переделка сухогруза под носитель , это задача может и дешевая но отдельная требующая времени . кроме того для войны с ЕВРОПОЙ (пугать .) нам не нужен океан , нам достаточно свой территории ., да и стрелять по европе с средиземного проблематично там все под контролем , с балтики ... так там тоже самое , и запрут в случае чего нас в портах .., а выходить в атлантику с северного в котором нас трудно запереть это время , да и не всегда ( по времени года...)...
4, вывозить с своей территории МБР с ЯБЧ на сухогрузе ..... который за территорией наших вод беззащитен ...., да и в случае любых других держав ( в том числе и АМов) так-же ... это самодурство ..., а во время войны это уже нехватка ВРЕМЕНИ. так что я предлагаю именно работающий вариант с точки зрения и контроля за Ядерным оружием .., и более адекватным по времени и скрытности хранения., так как ТПК должны храниться на суше , а на баржи грузиться в час Х-...
 

Baby

опытный

L.V.>тебе кажеться что может десяток игроков и проблем там немерянно.
L.V.>1. просто игроков которые могут сделать МБР/БРСД с РГЧ ИН меньше десятка.

Я некорректно выразился, просто по ходу дела, не применительно к европейскому ТВД пришло в голову, что под пусковую БР пусть баже одноразовую, можно переделать какой-нить неприметный сухогруз или траулер-рыболов, мало ли желающих "стрельнуть через океан", у которых "рученки коротки", там ни РГЧ не надо и, КВО +\- три трамвайных остановки сойдет.
 

uagg

опытный

Lebedev V> НЕПРАВИЛЬНО .!
если ты хочешь грозить Европе , то надо делать не БРСД , а сделать платформу развода РГЧ ИН допустим 10(25)*0.1М на топольМ. при этом упадет дальность до твоих 2000-3000 км.

1. Тополь М запредельно дорог. И просто так, и в частности для этой цели. Максимум в год закупается меньше десятка девайсов. (8-6)
2. Тополь М слишком дорог в эксплуатации (для указанной цели)

Я думаю, здесь больше подойдет "Искандер" - переросток о 2х ступенях.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

uagg>1. Тополь М запредельно дорог. И просто так, и в частности для этой цели. Максимум в год закупается меньше десятка девайсов. (8-6)

Да не запредельно он дорог (тут в соседнем топике недавно уже обсуждали стоимость МБР vs ОТР), просто денег у нас мало... Или кто то ворует слишком много :P

uagg>2. Тополь М слишком дорог в эксплуатации (для указанной цели)
uagg>Я думаю, здесь больше подойдет "Искандер" - переросток о 2х ступенях.

Все уже придумано до нас :) "Волга" называется...

 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

muxel>>А чем оптическая ГСН тут проще/лучше?
Gradient>Тем, что она точно есть.
Gradient>http://milparade.udm.ru/ru/30/032.htm

Видел я эту голову со всех сторон... Но сдается там тоже есть какие то ограничения, не даром для "Оки" мод./"Волги" тот же ЦНИИАГ делал активно-пассивную РЛ ГСН. Оптический "Аэрофон" вон на Р-17 что то не очень пошел... Жаль до ЦНИИАГ я в прошлом году так и не дошел :(

L.V.>РСМ-54 + новая платформа развоза БЧ , на допустим 20 ( 10 уже есть дальность более 7000 с 20 будет тоже 2-3ткм) + новый контейнер , допустим который может сбрасываться с плавсредст в водоем , контейнер имеет затопляемую часть , после... при затоплении контейнер орентируеться вертикально и происходит старт синевы

Это уже делали :) Так предлагали пускать космические носители на базе наших БРПЛ...

L.V.> кроме поддопления в голову приходит только сброс с допустим ИЛ-76 и за время пока ТПК будет падать с 10км высоты должно все отработаться и произойти старт ..., так-же возможно , но ТПК в речке может болтаться намного дольше чем летать ИЛ-76 или любой другой самолет , да и опят-же денег на это не надо , пилотов .... итд...)

Эту систему тоже всерьез у нас делали, "Воздушный старт" не на пустом месте появился. Американцы вон свои баллистические мишени средней дальности тоже с еропланов давно кидают...
 

uagg

опытный

uagg>>Я думаю, здесь больше подойдет "Искандер" - переросток о 2х ступенях.
muxel>Все уже придумано до нас :) "Волга" называется...[»]
Ага. Вот только Ока мертва. И модульный "Атилла" (или кто там следующий из великих завоевателей после Двурогого?) просто напрашивается сам собой.

Кстати... - Вашингтон реанимирует "Першинги"
Старая статья, но со вкусом. :)

Еще вопрос: А в открытых источниках нет современного, на 1 января 2004г., или даже более позднего, состояния РВСН?

А то попадаются данные только на 2000г., или более ранние, а они уже невалидны.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

uagg>Еще вопрос: А в открытых источниках нет современного, на 1 января 2004г., или даже более позднего, состояния РВСН?
uagg>А то попадаются данные только на 2000г., или более ранние, а они уже невалидны.

Пожалуйста, Russian nuclear forces, 2004
 
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Russian nuclear forces, 2004[»]

"...The subs carry three types of submarine-launched ballistic missiles (SLBMs): 40 SS-N-20s, 96 SS-N-23s, and 96 SS-N-18 M1s, respectively. "

Вот так, не больше не меньше: 40, 96 и 96.
На 20 и на 16 делятся без остатка. Точность - вежливость анАлитиков.

"...for the future SS-N-27 Bulava, an SLBM version of the Topol-M ICBM."

Topol-M Water resist 50m :-)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Gradient>"...The subs carry three types of submarine-launched ballistic missiles (SLBMs): 40 SS-N-20s, 96 SS-N-23s, and 96 SS-N-18 M1s, respectively. "
Gradient>Вот так, не больше не меньше: 40, 96 и 96.
Gradient>На 20 и на 16 делятся без остатка. Точность - вежливость анАлитиков.

А что вам не нравится? В зачет по Договорам идут кол-во пусковых на ПЛАРБ...
 
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Gradient>>"...The subs carry three types of submarine-launched ballistic missiles (SLBMs): 40 SS-N-20s, 96 SS-N-23s, and 96 SS-N-18 M1s, respectively. "
Gradient>>Вот так, не больше не меньше: 40, 96 и 96.
Gradient>>На 20 и на 16 делятся без остатка. Точность - вежливость анАлитиков.
muxel>А что вам не нравится? В зачет по Договорам идут кол-во пусковых на ПЛАРБ...[»]

нравится, просто спрашивал человек про состояние РВСН, а эти "зачетные" цифры отражают его весьма неадекватно. В частности не раз всплывала информация, что РСМ-52 осталось несколько меньше "зачетных" пусковых установок. Сколько осталось РСМ-50 - тоже вопрос. Производство давно прекращено, а хранить ампулизированные ракеты вечно нельзя.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Ну так это по идее военная тайна, сколько у нас ракет еще способно долететь до Америки :P
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

muxel>Пожалуйста, Russian nuclear forces, 2004[»]

я не понял что там про топольМ с индексом s сказали ?
и есть-ли потверждения еще из-каких-либо источников ?
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

muxel>>А что вам не нравится? В зачет по Договорам идут кол-во пусковых на ПЛАРБ...[»]
Gradient> нравится, просто спрашивал человек про состояние РВСН, а эти "зачетные" цифры отражают его весьма неадекватно. В частности не раз всплывала информация, что РСМ-52 осталось несколько меньше "зачетных" пусковых установок. Сколько осталось РСМ-50 - тоже вопрос. Производство давно прекращено, а хранить ампулизированные ракеты вечно нельзя.[»]

все 667 БДР которые остались в составе ВМФ построены в районе 81г , и в районе 91-92 успели пройти модернизацию, а в этот момент менялся и боекомплект ., стрельб рсм-50 в отличии от рсм-52 массовых не производилось., то что были заявления о продлении срока с 15 лет до 20 и более я слышал неоднократно ., так что похоже что ракет для рсм-50 достаточно , по крайней мере сильно кажеться что лодки плавают с полным боекомплектом , а вот то что ампулизированы и заполнены это правда , но об этом ничего в открытых источниках нету..., так как на учениях почемуто всегда стреляют (последнее время) рсм-54.....

кроме того на Красноярском заводе ВОЗОБНОВЛЕНО производство Р-29... какой индекс неговорят о возобновлении было официальное извещение где-то ....знаю что Златоустовский МЗ тоже начал работать по госзаказу , он и красноярский это те кто как-раз делали р-29х , что делают на Златоустовском сейчас незнаю , возможно что-то для р-29 , а возможно новую ракету , так как организационно КБ машиностроения Макеева (г.Миас) долгое время был в составе ЗМЗ.(как сейчас незнаю)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

L.V.>я не понял что там про топольМ с индексом s сказали ?
L.V.>и есть-ли потверждения еще из-каких-либо источников ?

Я так понимаю что s for silo , т.е. про вариант с ШПУ. А может просто множественное число имели в виду :P
 
MD Serg Ivanov #26.07.2010 23:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
армия
Кроме технических аспектов проблемы возникают и морально
правовые. Например, в начале разработки современных КР воз
душного и морского базирования Соединенными Штатами
официально сообщалось, что ракета разрабатывается в стратеги
ческом и тактическом вариантах. С середины 1976 г. ВМС США
в применении к ракетам отказались от названий «стратегичес
кая» и «тактическая», учитывая ситуацию, сложившуюся на пе
реговорах об ограничении стратегических вооружений. ВМС
объявили, что разрабатывается одна ракета, способная совер
шать полеты различной дальности в зависимости от запаса топ
лива. Однако в средствах информации до сих говорят о ракетах
SLCM для поражения наземных целей (ранее их называли «стра
тегическими» КР) и противокорабельных SLCM (ранее их назы
вали «тактическими» КР).
Сходная ситуация, кстати, просматривается и в отношении бал
листической мишени Гера. Если коротко, то российская сторо
на склонна считать, что Гера является баллистической ракетой
средней дальности, запрещенной Договором РСМД. Американ
цы же настаивают на том, что эта ракета подпадает под статью 7,
пункт 12 Договора РСМД и является «ускорительным средст
вом». Но, вопервых, данная ракета представляет собой вторую
и третью ступени МБР Минитмен, вовторых, Гера использует
систему навигации баллистических ракет Першинг – достаточно
точных ракет, и, втретьих, она используется как мишень. Все
эти факторы, собранные вместе, дают достаточно оснований,
чтобы считать Геру ракетой средней дальности.
598 Беспилотные летательные аппараты
В долгосрочной перспективе БЛА также являются дестабилизи
рующим фактором. Выше было показано, что в последнее время
появляются ударные БЛА с боевыми характеристиками, отчасти
превышающими боевые характеристики крылатых ракет.
Больше всего беспокоит то обстоятельство, что развитие новых
видов вооружений на базе беспилотных летательных аппаратов
проходит без какихлибо ограничений и самоограничений, при
чем с подавляющим преимуществом одного государства –
США. Ведь, по существу, характеристики БЛА Предейтор В уже

не вписываются в условия советскоамериканских договоров об

ограничении наступательных вооружений, особенно РСМД.

В сложившейся ситуации может случиться так, что американ
ская администрация в одностороннем порядке выйдет из Дого
вора РСМД, как она это уже сделала с Договором ПРО.
Пентагон поэтому и дает определения «крылатой ракеты» и
«БЛА» поразному – разные определения дают основания не
расширять область ограничений. Получается, что все претензии
и жалобы юридически необоснованны. Однако это формальные
определения. Когда подписывался Договор РСМД, в мире еще
не воспринимали серьезно БЛА. Но сейчас появились уже
БЛА – носители ракет класса «воздух–земля» и «воздух–воз
дух». А это уже нарушает стабильность и военное равновесие.
По существу мы стоим на пороге или уже перешагнули порог
новой гонки вооружений.(С)
 5.0.375.995.0.375.99
MD Serg Ivanov #02.11.2010 14:26
+
-1
-
edit
 
RU Полл #18.03.2011 09:44  @Serg Ivanov#02.11.2010 14:26
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

ВМФ России получит 10 новейших атомных подлодок

До 2020 года подводные силы ВМФ России получат до 10 новейших многоцелевых атомных подводных лодок четвертого...

// vz.ru
 


«Планируется, что в течение ближайших 10 лет мы получим порядка 10 новых многоцелевых лодок типа «Северодвинск»«, - сказал адмирал, передает РИА «Новости».

Он отметил, что отличительной чертой этих субмарин будет унифицированный комплекс для стрельбы практически всеми типами крылатых ракет от «Оникса» до «Калибра».
«Смогут эти ракеты стрелять и по наземным целям на расстояние до 2,5 тыс. километров»,
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Полл> «Смогут эти ракеты стрелять и по наземным целям на расстояние до 2,5 тыс. километров»,

Это что можно понимать как создание "дальнобойной" конвенциональной версии "Граната"?Вроде с ЯБЧ он и раньше на 3000 летал, а с новым движком по идее % 20 добавить должен,т.е. 3500-3600 с ЯБЧ или 2500 с БЧ кг так 500.
 6.06.0
MD Serg Ivanov #18.03.2011 12:13  @Полл#18.03.2011 09:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> «Планируется, что в течение ближайших 10 лет мы получим порядка 10 новых многоцелевых лодок типа «Северодвинск»«,
Полл> «Смогут эти ракеты стрелять и по наземным целям на расстояние до 2,5 тыс. километров»,
А причём здесь "Перспективы выхода России из договора по РСД"? На морские и авиационные носители он никогда и не распространялся..
 7.07.0
RU Полл #18.03.2011 12:32  @Serg Ivanov#18.03.2011 12:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
S.I.> А причём здесь "Перспективы выхода России из договора по РСД"?
Ты приводил в качестве довода за РСД малую дальность стрельбы КР.
 
MD Serg Ivanov #18.03.2011 14:46  @Полл#18.03.2011 12:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Ты приводил в качестве довода за РСД малую дальность стрельбы КР.
Я? Это когда? :eek:
Их же не зря вместе запретили - и КР и БР средней дальности наземного базирования. Другой вопрос кому это выгодно, а кому - нет..
 7.07.0
MD Serg Ivanov #28.05.2011 00:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
США испытали двигатели для запрещенных ракет

10.08.2006 15:13
Компания Lockheed Martin и Alliant Techsystems (ATK) провели испытание ракетного двигателя предназначенного для перспективной ракеты средней дальности, информирует Defencetalk.com. Новый движок ATK Orion 32-4, предназначенный для 2-й ступени ракеты средней дальности SLIRBM (Submarine Launched Intermediate Range Ballistic Missile) был успешно испытан 3-го августа 2006 года, развивая максимальную тягу в течение 40 секунд. Испытания проводились на полигоне ATK в штате Юта. Раньше на том же полигоне были проведены испытания двигателя ATK Orion 32-7, предназначенного для применения в первой ступени ракеты SLIRBM. На следующем этапе испытаний будет проведен 1-й пуск ракеты SLIRBM с двигателями ATK Orion. Новая ракета предназначена для вооружения атомных подводных лодок вида Ohio первой серии, раньше использовавшихся в качестве носителей межконтинентальных баллистических ракет системы Trident. В данный момент эти лодки проходят переоснащение для применения в качестве носителей крылатых ракет. В дальнейшем ВМС США намечает вооружить эти лодки перспективными баллистическими ракетами средней дальности, способными наносить удары с очень высокой точностью с применением как ядерных так и неядерных боеприпасов. Оснащенные ракетами SLIRBM лодки вида Ohio станут «первым эшелоном» американских стратегических ядерных сил. Разработка и изготовление ракет подобного класса противоречит положениям договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, запрещающего разработку и принятие на вооружение баллистических ракет дальностью от 500 до 5000 км..

США испытали двигатели для запрещенных ракет

На полигоне в штате Юта прошли испытания твердотопливаного двигателя ATK Orion 32-4, предназначенного для инсталляции во 2-й ступени ракеты SLIRBM. Данные ракеты станут главным вооружением модернизированных ракетоносцев вида Ohio. Их разработка нарушает положения договора о ракетах средней и меньшей дальности.

// www.vsesmi.ru
 


Ошибся журналист - не запрещены они..

У американских аналитиков создалось впечатление, что ВМС, по-видимому, отказались от планов придать своим новым баллистическим ракетам промежуточной дальности, базирующимся на подводных лодках (submarine - launched intermediate - range ballistic missile - SLIRBM), «двойной» способности нести как ядерные, так и обычные вооружения. Отказ был сделан в пользу разработки только обычных боеголовок для этих ракет. Министерство обороны заключило в июле 2005 г. рассчитанный на 16 месяцев контракт стоимостью 9,2 млн долл. с компанией Lockheed Martin на демонстрацию и подтверждение обоснованности технологий изготовления ракетных двигателей для двухступенчатой конструкции ракет SLIRBM. Данная программа предусматривает установку нескольких ракет SLIRBM в одну шахтную пусковую установку подводных лодок SSGN, и эти ракеты станут вторым видом оружия для нанесения ударов обычными боезарядами в дополнение к крылатым ракетам Tomahawk морского базирования, которыми в настоящее время предполагается оснастить указанные лодки. Ракеты SLIRBM создаются для высокоточной доставки обычных боезарядов к целям, находящимся на расстоянии свыше 1779 км, через 10-15 минут после пуска ракеты.



Морской Першинг-2...
При озвученных требованиях (диаметр не более 82,55 см, длина не более 11 м)
в 22 шахтах Огайо поместится 88 таких ракет вместо 154 Томагавков. Или сочетание их.
 11.0.696.7111.0.696.71
Это сообщение редактировалось 28.05.2011 в 00:35
US russo #28.05.2011 08:20  @Serg Ivanov#28.05.2011 00:04
+
-
edit
 
S.I.> 10.08.2006 15:13



На SLIRBM денег не выделяют вот уже четыре года. Крайний раз дали аж мульт с небольшим в FY2007.

И ракету эту дезигнили было не от хорошей жизни, а потому что бабланетнах.

S.I.> Ошибся журналист - не запрещены они

Мягко ты, с журналамером-то :F Да, именно так — нет договора который запрещал бы подобную ракету.
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru