"Салют" против "Скайлэба"

D.Vinitski> Где ссылка на документ, хотя бы для ЦК КПСС?
D.Vinitski> Ась?

Можешь в архивах этого самого ЦК КПСС покопаться, если тебе так охота. Интернета тогда не было, чтоб эти документы там публиковать, а теперь этим вряд-ли кто будет заниматься.

D.Vinitski> Где ссылки на "научные результаты" в вашей интерпретации - с указанием экспериментов, сроков и т.п.?

Запишись в центральную библиотеку в Москве и ройся там в разделе космической медицины, если тебе так угодно. Ну или по научным ресурсам можешь полазить. Может что из тогдашних монографий и оцифровали и выложили в интернет.

D.Vinitski> Где ссылка на "Вулкан"?

Набираешь Вулкан, сварка в космосе, институт Патона, и смотришь ссылки.

D.Vinitski> Говорить, что мы такие умные, но у нас все секретно - это просто треп.

Почему? Не секретно в большинстве своем. Просто это сложно, скучно и непонятно для публики. Это тебе не передрягу Аполлона-13 по сотому разу обсасывать. Поэтому находится на специализированных ресурсах и в специализированных хранилищах, доступных специалистам.

D.Vinitski>НАСА послало 3-х человек на 84 дня на ту же станцию в течении года. СССР смог побить этот рекорд только через много лет с появлением возможности снабжения станции. Так в чем тут "медицинская школа"? Выходит, СССР тупол отставал, не имея возможности побить рекорд?

А СССР посылал космонавтов на 100, 200, год и даже на 437 дней. Когда НАСА побила это рекорд? Кто в результате отстал? Для советской космонавтики 87дневные полеты с отладкой ОС стали рутиной и давно пройденным этапом. Для американцев же эти полеты долгое время остались флаговтыком, опыт которых даже использовать толком не получилось за давностью лет и утерей школы, которой даже создать толком не успели. За всем этим пришлось идти на поклон в Россию.

D.Vinitski> Где эти результаты? Почему я их не могу видеть анологично американским?

Да можешь. Просто их искать не на научно-популярных ресурсах надо. Идешь, к примеру, на сайт ИМБП и заказываешь что-то из выпущенных ими книг, ну или подписываешься на издаваемый ими ежемесячный научный журнал по космической медицины. Литературы типа "Космическая медицина для чайников" они практически не выпускают, их продукция главным образом серьезные научные монографии, которые мало понятны непосвященным, но которые крайне ценны для планирования долговременных космических полетов.

D.Vinitski> Мля, мы только месяц назад узнали ключевые детали полёта Гагарина! Млять-млять млять! не будите во мне зверя.

Это какие? Что там такого ключевого было кроме того, что человек в принципе способен выжить в невесомости и не сойти при этом с ума? Так это все узнал весь мир сразу после приземления Гагарина. А остальное - жвачка для журналистов.

Три миссии включая внешний ремонт, телескопы,
Кстати а что там про телескопы?
Какие там телескопы?
ИМХО в итоге не было никаких телескопов.

Lev1>> Вы что собсно хотите сравнивать?
Kuznets> Раз уж вы очевидные вопросы не замечаете давайте спросим так. К какому году на Салютах были достигнуты результаты сравнимые с результатами скайлаба, сколько запусков станций на это потребовалось, сколько запусков союзов включая неудачные понятно. Для начала.
Еще раз. На Скайлебе никогда на были достигнуты результаты сравнимые с Салютами. И не могли быть достигнуты так как Скайлеб принципиально не был припособлен под транспортную систему.
Я бы вообще Скайлеб сравнил с Салют-1 и не более.

Lev1> Еще раз. На Скайлебе никогда на были достигнуты результаты сравнимые с Салютами. И не могли быть достигнуты так как Скайлеб принципиально не был припособлен под транспортную систему.
Lev1> Я бы вообще Скайлеб сравнил с Салют-1 и не более.
Эксперименты на Скайлебе с паучком Арабелла и биологические исследования на Салютах - несравнимые вещи.

Lev1> Три миссии включая внешний ремонт, телескопы,
Lev1> Кстати а что там про телескопы?
Lev1> Какие там телескопы?
Lev1> ИМХО в итоге не было никаких телескопов.

имхо неверное. был солнечный телескоп.


и вообще общее описание скайлаба лежит ну прямо тут, стоило бы почитать, а?

Lev1> Эксперименты на Скайлебе с паучком Арабелла и биологические исследования на Салютах - несравнимые вещи.

конечно чего там сравнивать

Рис. 29. Рабочий отсек для проведения медицинских экспериментов, расположенный в орбитальном блоке станции (ОБС):
1 — установка для создания отрицательного давления на нижнюю часть тела (эксперимент М092); 2 — система обеспечения экспериментов М092, М093, М131, М171; 3 — метаболический анализатор (эксперимент М171); 4 — подогреватель; 5 — велоэргометр (эксперимент М171)

Lev1> Я бы вообще Скайлеб сравнил с Салют-1 и не более.

давайте. на салюте-1 вот так было?

или вот так (это душ)?

> и вообще общее описание скайлаба лежит ну прямо тут, стоило бы почитать, а?
> ОРБИТАЛЬНАЯ СТАНЦИЯ "СКАЙЛЭБ"-обл
А про биологические исследования на Салютах почитать не судьба?

Что внутренний объем Скайлеба был большой - факт известный еще с советских времен. И что? Мы меряемся хуями?
По поводу конкретной фотки. На Салютах была сауна. И что?

> вот так было
Было. И круче было.

Ник Кузнец, Вы просто плохо знаете историю российской космонавтики. Или как вариант - вообще не знаете.

Taras66> Вопрос, как предполагалось вывозить приземлившеся ступени (длина ~40 м, диаметр ~4 м, масса ~60 т)
а почему 60 тонн?
они ж выработанные. Пустые.
Или думаешь, там оставалось твердое топливо?

>> вот так было
Lev1> Было. И круче было.

На салюте-1 было круче? Покажите фотку. Посмотрим как вы знаете историю.

>> и вообще общее описание скайлаба лежит ну прямо тут, стоило бы почитать, а?
>> ОРБИТАЛЬНАЯ СТАНЦИЯ "СКАЙЛЭБ"-обл
Lev1> А про биологические исследования на Салютах почитать не судьба?

Это про то как они дырки в носках искали? Читал. И что?

>>> и вообще общее описание скайлаба лежит ну прямо тут, стоило бы почитать, а?
Kuznets> >> ОРБИТАЛЬНАЯ СТАНЦИЯ "СКАЙЛЭБ"-обл
Lev1>> А про биологические исследования на Салютах почитать не судьба?
Kuznets> Это про то как они дырки в носках искали? Читал. И что?
Значит не читали. А в инет я целую книжку выкладывал. И соответственно не знаете ничего про Салюты. Не читали и не знаете ничего более дырок. Как Вы с таким уровнем знаний вообще ввязываетесь в дискуссию по специфичному вопросу?
Что интересно - Вы и про Скайлеб наверно не знаете. У Вас я так понял вопрос веры и не более.
Ну а я про Скайлеб я знаю хорошо.

D.Vinitski>НАСА послало 3-х человек на 84 дня на ту же станцию в течении года. СССР смог побить этот рекорд только через много лет с появлением возможности снабжения станции. Так в чем тут "медицинская школа"? Выходит, СССР тупол отставал, не имея возможности побить рекорд?

Не надо отползать и тупо подменять тему.
В определенный момент достижения США стали круче достижений СССР. Это факт. Однако речь о другом а именно о достижениях программ и систем Скайлеб и Салют.
83 дня на Скайлебе - нехилое достижение. Однако после этого на Салютах это достижение было многократно превзойдено.

Lev1>> Я бы вообще Скайлеб сравнил с Салют-1 и не более.
Kuznets> давайте. на салюте-1 вот так было?
Это какая экспедиция на Скайлеб? Знаете?
На Салют-1 ничего особо не ремонтировали.

Bredonosec> а почему 60 тонн?
Bredonosec> они ж выработанные. Пустые.

Полностью заправленная ступень весит 370+ т.

Lev1>>> Я бы вообще Скайлеб сравнил с Салют-1 и не более.
Kuznets>> давайте. на салюте-1 вот так было?
Lev1> Это какая экспедиция на Скайлеб? Знаете?
Lev1> На Салют-1 ничего особо не ремонтировали.

Для особо умных напоминаю что мы обсуждаем скайлаб против салютов. В их актуальном состоянии и времени. То есть что там сделали на салютах, на мире и на мкс после того как скайлаб забросили - неинтересно.
Пс а разве наличие велоэргометра на скайлабе как-то зависело от того какая это была экспедиция? Не знал.

Lev1> 83 дня на Скайлебе - нехилое достижение. Однако после этого на Салютах это достижение было многократно превзойдено.

И еще раз - то что было после - в нашем контексте интереса не представляет.

Lev1>> 83 дня на Скайлебе - нехилое достижение. Однако после этого на Салютах это достижение было многократно превзойдено.
Kuznets> И еще раз - то что было после - в нашем контексте интереса не представляет.
Тогда определитесь что с чем сравниваете.
Я лично сравниваю программу Скайлеб с проuраммой Салют.
Что Вы и с чем сравниваете?

D.Vinitski> Skylab и Салюты (все) - принципиально разные станции. Американская станция была спроектирована для конкретных трёх миссий и не предусматривала ни снабжения, ни дозаправки, ни даже самостоятельного схода с орбиты. Продолжать?

Собственно, именно поэтому она заведомо хуже на больших сроках (а не в ближний период, где всяко может быть), т.к. не позволяет накопить полноценного опыта по долговременным пилотируемым станциям. ЧТД.

Да, задел был интересный. Вот ежели бы американцы его развили, да сохранили "Сатурн", да дошли хотя бы до "Скайлэба-7" (не оставшись попутно без штанов)... Но если бы у бабушки бюли колёса, это был бы трамвай, а не бабушка.

D.Vinitski> Так оно и есть. Убедились, что никаких задач, оправдывающих боку больше нет, плюнули и забыли.

Сил не было и возможностей. На шаттл силёнок и лоббистской мощи еле хватило.

А так - на самом деле бросать-то не хотели. Надеялись, что станция продержится до начала 80-х, пока не начнут летать шаттлы, а уж там... и орбиту ей подымут, и залетают. Но вот недоучли "вспучивания" атмосферы в годы солнечной активности, и станция гавкнулась заметно раньше расчётного срока, "вс обвалилось и убило бедную собаку корову" (с) писатель Андреев о гибели Помпеи.

D.Vinitski> Лев, чего вы тут пытаетесь рассказать про эксперименты на Салютах?
D.Vinitski> Так что не надо про эксперименты на борту, а то сейчас люди мечутся, пытаясь выяснить, а как выглядел фотоаппарат-телескоп с другого ракурса. Медицина более-менее известна, особенно в связи с сотрудничеством и после отъезда главного доктора в США. А в остальном, даже по Салют-6 и выше - в основном бодрые журноламерские рапорты о достижениях. Мне тут видели, посоветовали по печи на Союзе-6 в гугле поискать. Ну, человек, прямо скажем, далёкий (недалёкий) посоветовал. Но вы-то, наверное, должны понимать, что никакой внятной информации ни о методике, ни о результатах в свободном доступе нет. Боюсь, их нет и не в свободном - потеряли, списали, засекретили навечно.

Совершенно открытой информации о материаловедческих экспериментах на советских станциях вполне достаточно. Даже в инете как минимум две книжки.
Что уж говорить о сильно специализированной - хотя и ни в коей степени и не закрытой - разной старой малотиражной специальной литературе.

Bredonosec>> а почему 60 тонн?
Bredonosec>> они ж выработанные. Пустые.
Taras66> Полностью заправленная ступень весит 370+ т.
Туда прогрузили всяуих расходников типа трусов и маек на три экспедиции и запустили. У Скайлэба был изначально запущен большой склад труселей на три экспедиции. Использованные труселя складировали в том же Скайлебе. И воняли использованные труселя в том же Скайлебе.