"Салют" против "Скайлэба"

Бяка> Перед Скайлебом не ставилось такой задачи.
Т.е. по Вашим словам Скайлеб решил ограниченную локальную задачу после чего благополучно утоп.

Не утоп, а корову убил

Fakir> Не утоп, а корову убил
Еще и корову убил?? Ах.. Наверно убил где-то на периферии в Австралии.

Fakir> Не утоп, а корову убил

Ничего удивительного -коров в Австралии на 40% больше, чем людей

Бяка>> Перед Скайлебом не ставилось такой задачи.
Lev1> Т.е. по Вашим словам Скайлеб решил ограниченную локальную задачу после чего благополучно утоп.

Скайлэб решил глобальную стратегическую научную задачу - установил что человек может жить в космосе неограничено долго.
Кроме того были решены и все научные задачи которые решались потом на Салютах - многоспектральная, топографическая и микроволновая съёмка Земли, орбитальная астрономия, материаловедение и технология в невесомости (получение сплавов и пр.), обеспечение жизни в космосе (велоэргометр, ёмкость ОДНТ, каюты, душ и т.д. и т.п.), и научно-технические задачи - работа в открытом космосе, сложный ремонт на орбите, стабилизация с помощью гиродинов и т.д. и т.п.
Все научно-технические вопросы Салютов были решены на Скайлэбе, все исследования Салютов были впервые проведены там. На Салютах всё это только копировали.

Всё что сделано на Салютах это создана система завоза расходных материалов и увеличена длительность пребывания. Причём создание системы снабжения вопрос скорее финансовый чем технический - на сколько кораблей согласно раскошелиться руководство страны.

Lev1> Еще и корову убил?? Ах.. Наверно убил где-то на периферии в Австралии.

"Есть мнение", что это легенда, но она есть: обломком "Скайлэба" вроде бы убило корову австралийского фермера. Компенсации он не получил

Fakir> Компенсации он не получил
"Скажи ещё спасибо, что живой" ©Высоцкий

Бяка>>> Перед Скайлебом не ставилось такой задачи.
....
Старый> Скайлэб решил глобальную стратегическую научную задачу - установил что человек может жить в космосе неограничено долго.

Не тужся так - это вредно для сфинктеров ТАКОЙ задачи Скайлэб как раз не решил, ибо эта задача не решена до сих пор

А вообще умные люди давно подбили бабки:

В заключение можно сделать следующие выводы. На этапе экспериментальной отработки конструкций ДОС нами были выявлены:

а) общие для СССР и США тенденции:
— переход от моноблочной к сборной конструкции ДОС, а в перспективе к концепции базовой станции с "эскадрильей" отдельно летящих модулей;
— увеличение срока эксплуатации ДОС и ее пилотируемого режима;
— создание станций с экипажем 3-6 человек;

б) общие черты конструкций ДОС в СССР и США:
— отказ от создания искусственной силы тяжести;
— использование для получения электроэнергии СБ;
— создание в гермоотсеках жизнеобеспечивающей атмосферы, по своим параметрам близкой к земной;

в) национальные различия:
— отсутствие в США преемственности программ создания ДОС;
— рекламный характер многих проектов американских ДОС;
— приоритет программ создания транспортных космических систем перед программами создания ДОС в США, и увязка программ создания ДОС и транспортной системы в СССР.

 

>отказ от создания искусственной силы тяжести

Кстати: а почему, собственно? Создание искусственной силы тяжести раскруткой решило бы многие проблемы и вроде бы не требует особых затрат. Где засада?

ED> Где засада?

Может, в невеликом диаметре? Сила Кориолиса заметна будет. И наблюдение за землёй и звёздами затруднено.

Серокой> Может, в невеликом диаметре?

Так понятно, что не существующие станции раскручивать - они под то не заточены.
А сразу закладывать в проект.

Старый > Скайлэб решил глобальную стратегическую научную задачу - установил что человек может жить в космосе неограничено долго.
Я бы сказал наоборот. Скайлеб поазал что человек может жить в космосе 3 месяца и сделал рекорд.

Третья и последняя экспедиция SL-4 (Джералд Карр, Эдвард Гибсон, Уильям Поуг) стартовала 16 ноября 1973 года и поставила абсолютный рекорд продолжительности пребывания человека в космосе — 84 дня, который был побит в 1977 году на Салюте-6 — 96 дней.

 

Не более. Решили глобальную стратегическую научную задачу - установили что человек может жить в космосе неограничено долго - Салют-6 и Салют-7

На Скайлебе например было невозможно удалять отходы. Все отходы копились в нижнем баке. А удаление отходов с долгоживущей ОС не менее серьезная проблема чем доставка новых ресурсов. Подозреаю что если бы Скайлэб и дожил до спасительного Шаттла - использовать эту ОС по назначению уже было бы невозможно. Сортир забит по горло.

ED> Кстати: а почему, собственно? Создание искусственной силы тяжести раскруткой решило бы многие проблемы и вроде бы не требует особых затрат. Где засада?

Засад практического характера много. Особенно на уровне 70-х.
Станцию с "центробежной тяжестью" никак не создать без сборки в космосе - хотя бы модульной. А это уже уровень "Мира" как минимум (по-хорошему, его еще мало - ближе к МКС).

Плюс на определённом этапе она оказалась в принципе не нужна - когда, с одной стороны, стало окончательно понятно, что месяцами жить в невесомости МОЖНО, и без существенного вреда, то не было смысла 1) сильно усложнять конструкцию, при этом 2) лишаясь возможности полноценно ставить эксперименты в условиях микрогравитации - то есть терять львиную долю привлекательности ОС.

Lev1> Я бы сказал наоборот. Скайлеб поазал что человек может жить в космосе 3 месяца и сделал рекорд.
Всё дело в том, что сделано это с первой же попытки.

Lev1> Не более. Решили глобальную стратегическую научную задачу - установили что человек может жить в космосе неограничено долго - Салют-6 и Салют-7

Ну, не неограниченно.
Но с Салюта-6 началось опережение СССР в области пилотируемой космонафтики.

На Салюте-4 получилось отправлять последовательно экипажи на станцию. Это то, что на Скайлебе было изначально.

В принципе, по надёжности функционирования системы, Скайлеб превосходил первое поколение Салютов.
В общем, Скайлеб полностью заменяет, порезультатам, все первые пять Салтов. Конструктивно они весьма подобные.

Бяка> Всё дело в том, что сделано это с первой же попытки.
Первая экспедиция только ремонтировала Скайлеб. Так что не с первой а с 1,5 попытки
Бяка> Но с Салюта-6 началось опережение СССР в области пилотируемой космонафтики.
Вы собсно определитесь сами уважаемый про что спорите. Про то кто кого ненадолго опередил или про то чья программа дала больший эффект.
Никто не спорит что Скайлеб на короткий срок опередил СССР по части ОС.

ED> Где засада?
Может, в невеликом диаметре? Сила Кориолиса заметна будет. И наблюдение за землёй и звёздами затруднено.
Был в СССР такой проект Восход-з - Восход-4

В несостоявшихся полётах с созданием кратковременной искусственной гравитации корабль и последняя ступень ракеты-носителя должны были быть связаны тросом с изменяемой благодаря лебёдке длиной 50-300 метров и, раскручиваясь, должны были вращаться вокруг общего центра масс.

Lev1> Может, в невеликом диаметре? Сила Кориолиса заметна будет.

При модульной конструкции с использованием ферм диаметр может составлять десятки метров. Это уже можно учинить исск. тяжесть порядка 0,1g при приемлимых оборотах.

Кориолис - 1) зависит от конфигурации станции (если она такова, что перемещений по радиусу экипаж в ней мало совершает и т.п. - эффект малозаметен) и 2) показано, что сам по себе кориолис не особо мешает жить, привыкают к нему. Были такие эксперименты, в т.ч. недавние. И в старой литературе по космической медицине вопрос вроде тоже обсуждался.

Fakir> При модульной конструкции с использованием ферм диаметр может составлять десятки метров. Это уже можно учинить исск. тяжесть порядка 0,1g при приемлимых оборотах.
Fakir> Кориолис - 1)
Одно из главных назначений ОС - быть для экспериментов именно в отсутствии гравитации. Или микрогравитации. У американцев на МКС был в проекте модуль с локальной центрифугой для создания на МКС разных вариантов гравитации локально. Отказались за неимением средств.

Американский модуль с центрифугой - Module CAM (Centrifuge Accommodations Module)

Wyvern-2> ТАКОЙ задачи Скайлэб как раз не решил, ибо эта задача не решена до сих пор

Решил. Ты просто не в курсе.

Wyvern-2> А вообще умные люди давно подбили бабки:

Эти "умные люди" недостаток выдали за достижение. И как видно не зря, ты вот клюнул.

Lev1> Я бы сказал наоборот. Скайлеб поазал что человек может жить в космосе 3 месяца и сделал рекорд.

Пролетали 3 месяца но установили что это не предел и предела нет.

Lev1> Не более. Решили глобальную стратегическую научную задачу - установили что человек может жить в космосе неограничено долго - Салют-6 и Салют-7

Установили это на Скайлэбе. Салюты к этому ничего не добавили.

Lev1> Первая экспедиция только ремонтировала Скайлеб. Так что не с первой а с 1,5 попытки
Не важно, что они ремонтировали его. Важно, что станция отработала то, что планировалось. С первого же пуска. Чего с Салютами не наблюдалось.



Lev1> Вы собсно определитесь сами уважаемый про что спорите.
Я очень точно указал на предмет спора. На то, что Скайдлеб опережал Салют в реализации программ. И про то, что получение одинаковых результатов на Салютах, потребовалось больше средств и времени.

Lev1> Вы собсно определитесь сами уважаемый про что спорите.
Я очень точно указал на предмет спора. На то, что Скайдлеб опережал Салют в реализации программ. И про то, что получение одинаковых результатов на Салютах, потребовалось больше средств и времени.
Пока Скайлеб летал - он опережал СССР. Однако программа Скайлеб не имела продолжения. А программа советских ОС имела продолжение. В итоге программа Салютов сделала программу Скайлеб по полной программе.
Скайлеб и рядом не стоит по возможностям с с Салют-7-ТКС (40 тонн)

Старый> Пролетали 3 месяца но установили что это не предел и предела нет.

А потом, полетав на Салютах и Мирах, русские доказали, что все это туфта и существуют очень серьезные последствия длительного полета в невесомости и космическом пространстве которые делают крайне сомнительным существование долговременных поселений человека в условиях невесомости. Все, что доказали американцы, что можно возвращать экипажи после трех месяцев в невесомости относительно здоровыми. Но вот относительно жизни в невесомости статистику по разным срокам полета дали советские станции и она была куда менее оптимистична.