МВД закупает Подносы

iodaruk>> А как называется(чтоб погуглить)?
Scar> Говорят, называется СП(станковая пушка), но к сожалению нагуглить вряд ли что удастся, кроме этого.

Ндаа.. 50кг со станком, если не 60... 2а72 весит почти столькоже... Ужалиб хотяб в 40кг со станком-былоб дело...

AGRESSOR> Нахрен это говно с мелкими невесомыми осколками не нужно. Выкинуть. Заменить на нормальные рожки с патронами.

Последний виток флейма именно изза них и начался. В горах с превышения по толпе кидаться-самое то.

МВД закупает Подносы [Полл#12.05.11 00:46]

iodaruk> Ндаа.. 50кг со станком, если не 60... 2а72 весит почти столькоже... Ужалиб хотяб в 40кг со станком-былоб дело...
Мне эта поделка самому непонятна, если серьезно говорить, но ради справедливости - 2А42 весит 115кг, и это без всякого станка. В районе полтинника, кстати, весит моя любимая М230, которая на Апаче, но ей нужен электропривод - тоже не вариант.

Было бы прикольно установить одну из них на Большого Пса - как раз нагрузка позволяет.

Scar> Мне эта поделка самому непонятна, если серьезно говорить, но ради справедливости - 2А42 весит 115кг, и это безо всякого станка.

Дык вверх можно до умопомрачения вспоминать. Эти 60кг(фото мелкое) с учётом того что ствол куций.
У меня такое впечатление что противооткатных устройств там нет-наглухо к НСВ-шному станку прикручено...


2а72
Масса, кг :
пушки — 84
ствола — 36

Если полноразмерный ствол АП весит 36, то сколько будет весить ствол однозарядного ружья?

Поставили-бы задачу уложиться в 40кг на станке от пкм... А так проще спг-9 взять

Scar> Мне эта поделка самому непонятна, если серьезно говорить,

У Венгров вон ствол по 30см туда-сюда катается и ничего



Если они анонсируют 14.5 беглым с плеча, то с таким дульным тормозм с пкм-ного станка вполне получиться стрелять.

---

Искал тут про НСВ
12,7 мм пулемет на пехотном станке 6Т20 (индекс 6П60):: Военная продукция :: ОАО "ЗИД"

Печально история кончилась.В итоге несмотряна дульный тормоз взгромоздили всю констркцию на сошках вместе с противооткатной приспособой на станок, сохранив его как есть, и получив вес системы 50кг итого. Интересно...

iodaruk> Печально история кончилась.В итоге несмотряна дульный тормоз взгромоздили всю констркцию на сошках вместе с противооткатной приспособой на станок, сохранив его как есть, и получив вес системы 50кг итого. Интересно...
Эмм?

Полл> Эмм?




ммммм

26кг на треноге

iodaruk> 26кг на треноге
У нас - 32 кг. Прибавим еще по 9 кг на 50-зарядную ленту и прицел - получим 35 кг у китайца и 41 кг у нас. Конечно, неприятно - "китаец" в тот же вес может взять еще одну коробку-полтинник.
Но тут уже надо смотреть, что с точностью стрельбы будет. Есть мнение, что ствол у китайца вибрирует, как удочка.

iodaruk> Последний виток флейма именно изза них и начался. В горах с превышения по толпе кидаться-самое то.

Да нафига? Осколки в массе легкие, слабые. Пинцетом из-под кожи вынуть можно. Реальный вред от них только от попаданий в глаза или в близко расположенные к поверхности сосуды (типа артерий шеи и т.п.). Убойных осколков от разрывов ВОГов мало образуется: донце и втулка под взрыватель.

Если для беспокоящего огня, то еще куда ни шло. Но это хорошо не для тех, кто в рейды ходит, у кого каждый килограмм считанный.

AGRESSOR> Да нафига? Осколки в массе легкие, слабые. Пинцетом из-под кожи вынуть можно.

Гм. С какой дистанции?

Или хочется иметь ЗСП в 50 метров диаметром? Так это и 120мм мина не даёт.

Полл> Но тут уже надо смотреть, что с точностью стрельбы будет. Есть мнение, что ствол у китайца вибрирует, как удочка.

А с чего это? Китайцы дураки?
А у нас зато вибрирует весь пулемёт.
Или

не вибрирует целиком при каждом выстреле?

У китайцев то полноценная тренога.

iodaruk> А с чего это? Китайцы дураки?
Нет, просто делали в меру своего понимания, своих возможностей и своих задач.

iodaruk> А у нас зато вибрирует весь пулемёт.
Он и у китайцев так же вибрирует - схема такая же полностью, лафетная. С амортизатором-накатником в прикладе.

iodaruk> У китайцев то полноценная тренога.
Полноценная тренога - вот:

А китайскую поделку стрелки засунут китайским оружейникам ГЛЫБОКО после первых же стрельб на снегу или в горах среди камней.

Полл> Нет, просто делали в меру своего понимания, своих возможностей и своих задач.

То есть они 50 лет делают крупкалиберные пулемёты, начав с копии дшк, и всё равно дураки?

iodaruk>> А у нас зато вибрирует весь пулемёт.
Полл> Он и у китайцев так же вибрирует - схема такая же полностью, лафетная. С амортизатором-накатником в прикладе.

Здрасте. Это у 6Т19 так. У китайцев-просто короткий ход ствола.

12.7мм крупно калиберный пулемет QJG-89 использует автоматику смешанного типа: для отпирания поворотного затвора используется газоотводный механизм с прямым отводом газов из канала ствола к затвору через газовую трубку под стволом, а для привода автоматики используется энергия отката подвижного блока (ствол и ствольная коробка) внутри корпуса оружияПри коротком откате подвижного блока его энергия передается на затворную раму через рычаг ускорителя.


И где тут лафет который туда-сюда гуляет?

iodaruk>> У китайцев то полноценная тренога.
Полл> Полноценная тренога - вот:

И в чём разница?

Разница же сошек с треногой простая-сошки не передают отдачу на землю. Только вес. И то не весь.

Полл> А китайскую поделку стрелки засунут китайским оружейникам ГЛЫБОКО после первых же стрельб на снегу или в горах среди камней.



30 лет почти на вооружении стоит-и до сих пор не засунули. Ну тупые.....

Петросянщина не прошла.

Полл> Полноценная тренога - вот:

Кстати "полноценная тренога"
НСВ-12,7 — Википедия

Чтобы погасить энергию выстрела, массы пулемета не хватало, поэтому станок 6Т7 был снабжён оригинальным амортизатором, установленным на сошниковой передней лопате, вкапываемовой в грунт. При этом к массе пулемёта добавлялась масса всего станка. Откат этой конструкции был довольно ощутимым, что потребовало установить амортизатор и в прикладе, установленный на пулемете прицел «ездил» вместе с ним, так что стрелок непроизвольно жмурился при стрельбе. Стрельба официально предусмотрена была только из положения лёжа, часто в войсках устанавливали пулемёт для стрельбы с колена, при этом он отчаянно «козлил», так как амортизатор размещался в таком положении вертикально, ни о какой точности стрельбы говорить уже не приходилось. Сектор стрельбы на 6Т7 был крайне ограничен, зенитная стрельба была невозможна.

У китайцев же как видно и ноги поразлапистей, и при необходимости можно поднять высоту линии огня для зенитной стрельбы.

iodaruk> То есть они 50 лет делают крупкалиберные пулемёты, начав с копии дшк, и всё равно дураки?
Нет, китайцы совсем не дураки. Дурак - человек, не понимающий, что у разных армий могут быть разные требования к пулемету одного калибра, а у разных ВПК - разные способы выполнения этих требований.

iodaruk> Здрасте. Это у 6Т19 так. У китайцев-просто короткий ход ствола.
iodaruk> Современное стрелковое оружие мира - Тип 89 / QJG 89 12.7мм
iodaruk> 12.7мм крупно калиберный пулемет QJG-89 использует
iodaruk> И где тут лафет который туда-сюда гуляет?
Вот тут: "Органы управления пулеметом включают в себя пистолетную рукоятку со спусковым крючком и приклад с буфером-амортизатором".
Теперь жду от тебя объяснения, какое отношение фотка Тип 85 (вес со станком - 41,5 кг) имеет к QJG-89?

Полл>> Полноценная тренога - вот:
iodaruk> И в чём разница?
В сошниках на лапах нашей треноги, что важно при стрельбе со слабых грунтов, и возможности согнуть ноги в вертикальной плоскости для установки треноги среди камней.

iodaruk> Разница же сошек с треногой простая-сошки не передают отдачу на землю.
Каким это макаром сошки не передают на землю отдачу?

iodaruk> 30 лет почти на вооружении стоит-и до сих пор не засунули. Ну тупые.....
iodaruk> Петросянщина не прошла.
В настоящее время 12.7мм крупнокалиберный пулемет QJG-89 поступает на вооружение отдельных частей и подразделений НОАК.
Параллельно с Тип 85. У китайцев сейчас производятся и закупаются ДВА разных типа пулемета одного калибра. То есть для большей части армии QJG-89 - почему-то не подходит.

iodaruk> У китайцев же как видно и ноги поразлапистей, и при необходимости можно поднять высоту линии огня для зенитной стрельбы.
У китайцев - точно такой же буфер-амортизатор в прикладе. А как будут вести их пулеметы в реальных боевых условиях - тайна сия велика есть. Во всяком случае - душманы по сей день предпочитают китайские копии ДШКМ этим машинам.
З.Ы. Писавший статью в Вике - матчасть не знает. Амортизатор у 6Т7 там же, где и у 6Т19 - примыкает снизу к ствольной коробке. И его расположение относительно оси стрельбы от позиции станка не зависит.

Полл> Нет, китайцы совсем не дураки. Дурак - человек, не понимающий, что у разных армий могут быть разные требования к пулемету одного калибра, а у разных ВПК - разные способы выполнения этих требований.

То Есть они всё равно дураки и у них ствол колеблется как удочка.

Полл> Вот тут: "Органы управления пулеметом включают в себя пистолетную рукоятку со спусковым крючком и приклад с буфером-амортизатором".

Буфер в прикладе и лафет-разные вещи? не? У китайцев-три точки опоры. Жёсткие. У НСВ- сошка и пружина в прикладе. Разницу видим?
То что у них в нагрузку кородкий ход ствола и меньше темп стрельбы пока опустим.

Полл> Теперь жду от тебя объяснения, какое отношение фотка Тип 85 (вес со станком - 41,5 кг) имеет к QJG-89?

То что тренога почти один в один.

Полл> В сошниках на лапах нашей треноги, что важно при стрельбе со слабых грунтов, и возможности согнуть ноги в вертикальной плоскости для установки треноги среди камней.

Сошники есть. Ноги есть. В чём проблема?

Полл> Каким это макаром сошки не передают на землю отдачу?

Таким.

Полл> Параллельно с Тип 85. У китайцев сейчас производятся и закупаются ДВА разных типа пулемета одного калибра. То есть для большей части армии QJG-89 - почему-то не подходит.

А ещё W85 и Тип-02 при наличии Тип-77 и копии ДШК.

Полл> У китайцев - точно такой же буфер-амортизатор в прикладе. А как будут вести их пулеметы в реальных боевых условиях - тайна сия велика есть. Во всяком случае - душманы по сей день предпочитают китайские копии ДШКМ этим машинам.

У китайцев трёхногий станок с регулировкой высоты линии огня от лёжа до стоя. А не сошка или неуниверсальный станок.

Полл> З.Ы. Писавший статью в Вике - матчасть не знает.

Ща мануал скачаю...

Полл> З.Ы. Писавший статью в Вике - матчасть не знает. Амортизатор у 6Т7 там же, где и у 6Т19 - примыкает снизу к ствольной коробке. И его расположение относительно оси стрельбы от позиции станка не зависит.

iodaruk> То Есть они всё равно дураки и у них ствол колеблется как удочка.
Мне остается лишь повторить - китайцы не дураки.

iodaruk> Буфер в прикладе и лафет-разные вещи? не? У китайцев-три точки опоры. Жёсткие. У НСВ- сошка и пружина в прикладе. Разницу видим?
"Буфер в прикладе" говорит об том, что оружие колбасит так, что без этого буфера стрелку плечо сломает.
У КОРДа, а мы сейчас обсуждаем его, а не НСВ - амортизатор (а не пружина) в лафете и в прикладе.

iodaruk> То что у них в нагрузку кородкий ход ствола и меньше темп стрельбы пока опустим.
И правильно сделаешь. Потому что у них еще в нагрузку и намного меньшая масса подвижных частей - а значит скорости подвижной группы намного больше, и для их гашения придется применять гораздо большее ускорение, так как эС=1/2*Вэ*Тэ-квадрат.

iodaruk> То что тренога почти один в один.
У Тип 85 масса на станке почти в два раза больше.

iodaruk> Сошники есть. Ноги есть. В чём проблема?
Сошники - это такие поворотные плиты на концах лап станка. Как мы можем видеть, их размер у китайского станка намного меньше, чем у нашего. Соответственно, при стрельбе на мягких грунтах китайский пулемет будет сдвигаться от отдачи вместе со станком намного сильнее нашего.
Внимательно посмотрев на наш станок, мы можем видеть, что у его ног есть шарниры, позволяющие последнюю треть опоры подвести к точке касания с грунтом под почти любым необходимым углом. Очень важное усовершенствование, когда требуется станок разместить среди камней и других твердых, но неровных грунтов.

Полл>> Каким это макаром сошки не передают на землю отдачу?
iodaruk> Таким.
Два года стрелял из пулемета - и не знал, что оно так, оказывается. Скажи мне, о всезнающий, для чего тогда при стрельбе из ПК/ПКМ по воздушным целям из положения "лежа на спине" сошки упирают в подошвы своих поднятых ног?



iodaruk> А ещё W85 и Тип-02 при наличии Тип-77 и копии ДШК.
W85 - исключительно экспортная модель, на вооружение не принята. Тип 2 - это уже калибр 14,5, копия нашего КПВ. С ним точно никто не будет бегать.

iodaruk> У китайцев трёхногий станок с регулировкой высоты линии огня от лёжа до стоя. А не сошка или неуниверсальный станок.
У китайцев - неудобный для использования на многих грунтах станок с никакой эффективность при использовании его в качестве зенитного.

iodaruk> Ща мануал скачаю...
С этого, вообще-то, стоило начинать.

iodaruk>
Теперь идем к схеме и смотрим, об какой опоре идет речь и где она находится. Если будут сложности - скажи, я ее тебе покажу.

Полл> Мне остается лишь повторить - китайцы не дураки.

Так у них ствол как бамбуковая удочка или нет?

Полл> "Буфер в прикладе" говорит об том, что оружие колбасит так, что без этого буфера стрелку плечо сломает.

Буфер ни о чём таком неговорит.

Полл> У КОРДа, а мы сейчас обсуждаем его, а не НСВ - амортизатор (а не пружина) в лафете и в прикладе.

Поэтому всё болтается как г-но в проруби.

iodaruk>> То что у них в нагрузку кородкий ход ствола и меньше темп стрельбы пока опустим.
Полл> И правильно сделаешь. Потому что у них еще в нагрузку и намного меньшая масса подвижных частей - а значит скорости подвижной группы намного больше, и для их гашения придется применять гораздо большее ускорение, так как эС=1/2*Вэ*Тэ-квадрат.

Здрасте. Скорости подвижных частей это темп-а темп у китайцев ниже. Режте осетра.

iodaruk>> То что тренога почти один в один.
Полл> У Тип 85 масса на станке почти в два раза больше.

И темп выше, и конструктив старше на четверть века.


Полл> Сошники - это такие поворотные плиты на концах лап станка. Как мы можем видеть, их размер у китайского станка намного меньше, чем у нашего

Намнго?


Полл> Внимательно посмотрев на наш станок, мы можем видеть, что у его ног есть шарниры, позволяющие последнюю треть опоры подвести к точке касания с грунтом под почти любым необходимым углом. Очень важное усовершенствование, когда требуется станок разместить среди камней и других твердых, но неровных грунтов.

Читайте мануал. Там два фиксированых положения. Для особо умных есть риски. Высота лини огня регулируется от 310 до 410.

Произвольная регулировка-это у китайца.

Полл> Два года стрелял из пулемета - и не знал, что оно так, оказывается. Скажи мне, о всезнающий, для чего тогда при стрельбе из ПК/ПКМ по воздушным целям из положения "лежа на спине" сошки упирают в подошвы своих поднятых ног?

Потому что ливийские обезьяны пулемёт украли со склада а станок забыли. А позировать журналистам нада потомучто кушать хочется.

Приёмы зенитной стрельбы как со станка так и без подробно описаны в литературе. Такого обезьянства как на фото там нет.

Полл> W85 - исключительно экспортная модель, на вооружение не принята. Тип 2 - это уже калибр 14,5, копия нашего КПВ. С ним точно никто не будет бегать.

Тем не менее

кстати видимо на экспорт в85 идёт вместе с расчётами.


Полл> У китайцев - неудобный для использования на многих грунтах станок с никакой эффективность при использовании его в качестве зенитного.

То есть наш в принципе не допускает зенитной стрельбы но китаец говно по определению?

iodaruk>> Ща мануал скачаю...
Полл> С этого, вообще-то, стоило начинать.

Шапку есть будем?

iodaruk>>
Полл> Теперь идем к схеме и смотрим, об какой опоре идет речь и где она находится. Если будут сложности - скажи, я ее тебе покажу.

Там подробно написано к какой опоре текст относится. Описание приклада-через две страницы.

Полл> Два года стрелял из пулемета - и не знал, что оно так, оказывается. Скажи мне, о всезнающий, для чего тогда при стрельбе из ПК/ПКМ по воздушным целям из положения "лежа на спине" сошки упирают в подошвы своих поднятых ног?

Кстати на фото судя по незаправленой ленте и толпам праздношатающегося народа на заднем плане никак не зенитная стрельба а фотсессия-ливийская обезьяна клянчит бабло у западного фотожурналиста.

Зы некоторый недостаток у китайского станка есть. Но учитывая современные реалии и предназначение пулемёта он несущественен.

AidarM>> Ой. Заточенные под спецоперации минометы - это круто. Снайперские высокоточные, что ли?
AGRESSOR> Не говори! Спецназу ВВ без минометов - никуда.
это наверно в продолжение темы про "снайперскую стрельбу навесом с закрытых позиций", о которой джерард мне поведать собирался, но что-то передумал

iodaruk> Так у них ствол как бамбуковая удочка или нет?
Как бамбуковая удочка. И что?

iodaruk> Буфер ни о чём таком неговорит.
А ради чего эту железяку ставят?

iodaruk> Поэтому всё болтается как г-но в проруби.
Поэтому КОРД - один из самых точных пулеметов данного класса, позволяющий при должной подготовке вести огонь даже с рук.

iodaruk> Здрасте. Скорости подвижных частей это темп-а темп у китайцев ниже. Режте осетра.
Досвидания. Темп говорит нам, что скорость подвижных частей не может быть менее, чем необходима для его осуществления.
У китайца, например, стоит ускоритель - потому что иначе силы отдачи не хватало для отхода затворной рамы в крайнее заднее положение за сколько-нибудь приемлимое время.

Полл>> У Тип 85 масса на станке почти в два раза больше.
iodaruk> И темп выше, и конструктив старше на четверть века.
Темп выше от силы на четверть. Каким макаром таинственный "конструктив" к теме разговора?

iodaruk> Намнго?
На мой взгляд - раза в три.

iodaruk> Читайте мануал. Там два фиксированых положения. Для особо умных есть риски. Высота лини огня регулируется от 310 до 410.
iodaruk> Произвольная регулировка-это у китайца.
Трудно разговаривать с тобой.
Еще раз - каким макаром ВЫСОТА линии огня относится к установке пулемета на позиции?

iodaruk> Потому что ливийские обезьяны пулемёт украли со склада а станок забыли. А позировать журналистам нада потомучто кушать хочется.
iodaruk> Приёмы зенитной стрельбы как со станка так и без подробно описаны в литературе. Такого обезьянства как на фото там нет.
Ты знаешь, вот такое "обезъянство" ливийцы повторить не смогли, я, во всяком случае, на фотках не видел:



iodaruk> кстати видимо на экспорт в85 идёт вместе с расчётами.
Угу, как Вьетнамские "Гепарды" и Индийские 11356 из РФ, не иначе.

iodaruk> То есть наш в принципе не допускает зенитной стрельбы но китаец говно по определению?
То есть наш менее удобен для зенитной стрельбы, что не велика потеря сегодня, но более удобен для наземного боя.

iodaruk> Шапку есть будем?
Я тебе даже соли подам - можешь начинать.

iodaruk> Там подробно написано к какой опоре текст относится. Описание приклада-через две страницы.
Перед тем, как начнешь кушать свою шапку - давай сверимся, какие пулеметы мы сравниваем: QJG-89 и КОРД на 6Т7?

iodaruk> Зы некоторый недостаток у китайского станка есть.
Да, он менее удобен для стрельбы по наземным целям, чем наш 6Т7.

iodaruk> Но учитывая современные реалии и предназначение пулемёта он несущественен.
Сегодня основное назначение крупнокалиберных пулеметов - зенитный огонь? Вот оно че, Михалыч!!

Полл> Как бамбуковая удочка. И что?

мдя...

iodaruk>> Буфер ни о чём таком неговорит.
Полл> А ради чего эту железяку ставят?

Причём здесь обязательные переломы? Амортизаторы в виде резиновых затыльников и на автоматы ставят.

Полл> Поэтому КОРД - один из самых точных пулеметов данного класса, позволяющий при должной подготовке вести огонь даже с рук.

Ну можно и на бегу стрелять. Вон для КПВТ скан выложен. Подумаешь КВО под десять метров на километре при стрельбе сходу...

Полл> Еще раз - каким макаром ВЫСОТА линии огня относится к установке пулемета на позиции?

К тому что все возможности крутилок-это 100мм высоты линии огня на ровной поверхности. Это так сложно понять?


Полл> Ты знаешь, вот такое "обезъянство" ливийцы повторить не смогли, я, во всяком случае, на фотках не видел:

А что странного в данном способе? Стрельба с плеча. За магазин ещё ППШ/ППД держали.
Позиция устойчивая. В чём проблема то?

Полл> Перед тем, как начнешь кушать свою шапку - давай сверимся, какие пулеметы мы сравниваем: QJG-89 и КОРД на 6Т7?

Я напомню на всякий случай-вдруг суббота удалась:
речь об этом
Полл> З.Ы. Писавший статью в Вике - матчасть не знает.

Об амортизаторе в передней ноге станка 6Т7.

Полл>> Как бамбуковая удочка. И что?
iodaruk> мдя...
"Добро пожаловать в пустыню реальности!!"((с) к/ф "Матрица)

iodaruk> Причём здесь обязательные переломы? Амортизаторы в виде резиновых затыльников и на автоматы ставят.
С подствольниками. Теперь вопрос - почему создание ГП-25 ПОТРЕБОВАЛО введение резиновых накладок для приклада, а создание лафетного станка 6Т7 - амортизатора в прикладе?

iodaruk> К тому что все возможности крутилок-это 100мм высоты линии огня на ровной поверхности. Это так сложно понять?
Если тебе требуется загнать ногу под камень, который на полном выносе ноги упрется в ее середину, и пулемет не будет иметь нормального упора при стрельбе - как ты предлагаешь сделать это с китайским станком?

iodaruk> А что странного в данном способе? Стрельба с плеча. За магазин ещё ППШ/ППД держали.
С упором удерживающей руки в колено ноги.

iodaruk> Позиция устойчивая. В чём проблема то?
Ни в чем - при упоре сошек в подошвы поднятых ног позиция тоже устойчивая.

iodaruk> Об амортизаторе в передней ноге станка 6Т7.
Ты в курсе, что этот же амортизатор есть в станке 6Т19? Покажи, в какой "передней ноге" он находится:

Полл> Ты в курсе, что этот же амортизатор есть в станке 6Т19? Покажи, в какой "передней ноге" он находится:

А причём здесь сошка? Дубль стопицот. Речь НЕ о прикладе.