Полл
инфо
инструменты
majera
Wyvern-2
AGRESSOR
DPD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/2/i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000637/thm/128x128-crop/637672.jpg)
МВД закупает Подносы
Теги:
iodaruk> А причём здесь сошка? Дубль стопицот. Речь НЕ о прикладе.
Перед тобой СТАНОК 6Т19, который является люлькой станка 6Т7 без лап, но с сошкой.
Он имеет точно такой же амортизатор, что и 6Т7, для осуществления лафетной схемы. Теперь покажи, в какой "передней ноге" он находится.
Еще раз - мы говорим не про амортизатор в прикладе сейчас.
Перед тобой СТАНОК 6Т19, который является люлькой станка 6Т7 без лап, но с сошкой.
Он имеет точно такой же амортизатор, что и 6Т7, для осуществления лафетной схемы. Теперь покажи, в какой "передней ноге" он находится.
Еще раз - мы говорим не про амортизатор в прикладе сейчас.
Полл> С подствольниками. Теперь вопрос - почему создание ГП-25 ПОТРЕБОВАЛО введение резиновых накладок для приклада, а создание лафетного станка 6Т7 - амортизатора в прикладе?
Причём здесь подствольники? Или резиновые затыльники на охотничих ружьях тоже от переломов?
Или слова комфорт и эргономика являются ругательными?
6Т7 никакой не лафетный станок. Просто вся конструкция при стрельбе изрядно прыгает. Приглад с 6Т7 на "лафетный станок" 6Т19 ака сошку перекочевал без изменений.
Полл> Если тебе требуется загнать ногу под камень, который на полном выносе ноги упрется в ее середину, и пулемет не будет иметь нормального упора при стрельбе - как ты предлагаешь сделать это с китайским станком?
Я предлагаю грамотно выбирать позицию.
Полл> Ни в чем - при упоре сошек в подошвы поднятых ног позиция тоже устойчивая.
По сравнению со станком? по сравнению со стрельбой с плеча второго номера расчёта?
Впрочем да. Ливийская обезяна и фотограф которому она позирует-это доки в военном деле. Так сказать передовой военный опыт.
Вопросов больше не имею.
Причём здесь подствольники? Или резиновые затыльники на охотничих ружьях тоже от переломов?
Или слова комфорт и эргономика являются ругательными?
6Т7 никакой не лафетный станок. Просто вся конструкция при стрельбе изрядно прыгает. Приглад с 6Т7 на "лафетный станок" 6Т19 ака сошку перекочевал без изменений.
Полл> Если тебе требуется загнать ногу под камень, который на полном выносе ноги упрется в ее середину, и пулемет не будет иметь нормального упора при стрельбе - как ты предлагаешь сделать это с китайским станком?
Я предлагаю грамотно выбирать позицию.
Полл> Ни в чем - при упоре сошек в подошвы поднятых ног позиция тоже устойчивая.
По сравнению со станком? по сравнению со стрельбой с плеча второго номера расчёта?
Впрочем да. Ливийская обезяна и фотограф которому она позирует-это доки в военном деле. Так сказать передовой военный опыт.
Вопросов больше не имею.
Полл> Он имеет точно такой же амортизатор, что и 6Т7, для осуществления лафетной схемы. Теперь покажи, в какой "передней ноге" он находится.
Закусывать надо.
Зы тот огрызок который перекочевал на сошку потом-это люлька и про него в том месте где выделено речи вообще нет.
Соответственно Корд на сошке имет при меньшей массе лишь часть амортизации нсв. Результат заметен на видео на сайте ЗИД-здоровенный бугай отсекает очереди по 2-3 патрона. И всё равно с трудом попадает в мишень два на полтора с пары сотен метров. И сответвенно 6т20 по сравнению с 6т7 утяжелили с 16 до 18кг(а то и больше-люлька то перешла на 6т19) , несмотря на введение дульного тормоза и навешивание сошек-неспроста. Видимо чтобы поливать-50кг минимум.
М2 весит 58кг...
Закусывать надо.
Зы тот огрызок который перекочевал на сошку потом-это люлька и про него в том месте где выделено речи вообще нет.
Соответственно Корд на сошке имет при меньшей массе лишь часть амортизации нсв. Результат заметен на видео на сайте ЗИД-здоровенный бугай отсекает очереди по 2-3 патрона. И всё равно с трудом попадает в мишень два на полтора с пары сотен метров. И сответвенно 6т20 по сравнению с 6т7 утяжелили с 16 до 18кг(а то и больше-люлька то перешла на 6т19) , несмотря на введение дульного тормоза и навешивание сошек-неспроста. Видимо чтобы поливать-50кг минимум.
М2 весит 58кг...
Это сообщение редактировалось 14.05.2011 в 16:54
DPD>> Для этого лучше брать другие БЛА - которые действительно могут долго висеть или вернуться (очень желательно - тихие или высоко висящие, чтобы не увидели) или тихонько наблюдать "по-старинке".
Полл> То есть взглянуть, не ждет ли на гребне перевала засада - идущий на выходе взвод не сможет. Печально.
А почему, собственно, не сможет?
В данном случае вызывается авиация. Вертолеты с пушкой и тепловизором на борту. ИБ из положения "дежурство в воздухе". Артиллерийский удар. Или, скажем, вооруженный БПЛА с ближайшей авиабазы. Если всего этого нет- зачем вообще гнали людей в горы? Что они там делают - сделать все равно ничего не могут?...
Полл> То есть взглянуть, не ждет ли на гребне перевала засада - идущий на выходе взвод не сможет. Печально.
А почему, собственно, не сможет?
На сопке, километрах в двух западнее нас, два крошечных человечка суетились возле кустов. Периодически оттуда поднимался беловато-жидкий дымок. Никаких звуков я не слышал. Вот это и был бой: два гада засели в кустах и шмаляют по нашим сверху из подствольников. 4-я группа сделать ничего не могла: не позволяло расстояние. Кроме СВД и автоматов никакого другого вооружения в горы спецназ не таскает
В данном случае вызывается авиация. Вертолеты с пушкой и тепловизором на борту. ИБ из положения "дежурство в воздухе". Артиллерийский удар. Или, скажем, вооруженный БПЛА с ближайшей авиабазы. Если всего этого нет- зачем вообще гнали людей в горы? Что они там делают - сделать все равно ничего не могут?...
majera> .... Если всего этого нет- зачем вообще гнали людей в горы? Что они там делают - сделать все равно ничего не могут?...
Угу. Думаю, что это все же специфика МВД/ВВ. Армейский спецназ без артподдержки послал бы миссию в жэ
Угу. Думаю, что это все же специфика МВД/ВВ. Армейский спецназ без артподдержки послал бы миссию в жэ
majera> Если всего этого нет- зачем вообще гнали людей в горы? Что они там делают - сделать все равно ничего не могут?...
Это Россия, majera. Это не Израиль.
"Наши деды без этого всего воевали - х*** вы тут вы****? Что, $%^, в присяге было, %:: - стойко, "№%, переносить, ;%:;№, тяготы и лишения? Ну так, %:?, переносите! На горбу, №;%№;!"
Это Россия, majera. Это не Израиль.
"Наши деды без этого всего воевали - х*** вы тут вы****? Что, $%^, в присяге было, %:: - стойко, "№%, переносить, ;%:;№, тяготы и лишения? Ну так, %:?, переносите! На горбу, №;%№;!"
- Vale [14.05.2011 18:27]: Административное предупреждение: Vale#14.05.11 18:27
vecher> А какие величины рассеивания его? И радиус поражения боеприпаса? Не переборщили с дальностью?
Не знаю, можете поискать в интернете.
Мина для него называется M-83- Extended Range HE
Max range 6000m with long barrel mortar
Min Range 200m
Length (Incl fuze) 395mm
Weight (Incl fuze) 1.95kg
Weight and type of payload 330g TNT
Number of charges P+9
Fuze M111 impact SQ
Muzzle velocity 90-420 m/s
На дистанции до 4000м применяется мина M-38A1
Max range 4000 m
Min Range 100 m
Length (Incl fuze) 351 mm
Weight (Incl fuze) 1.84 kg
Weight and type of payload 320 g TNT
Number of charges P+6
Fuze M111 impact SQ
Muzzle velocity 90-260m/s
Не знаю, можете поискать в интернете.
Мина для него называется M-83- Extended Range HE
Max range 6000m with long barrel mortar
Min Range 200m
Length (Incl fuze) 395mm
Weight (Incl fuze) 1.95kg
Weight and type of payload 330g TNT
Number of charges P+9
Fuze M111 impact SQ
Muzzle velocity 90-420 m/s
На дистанции до 4000м применяется мина M-38A1
Max range 4000 m
Min Range 100 m
Length (Incl fuze) 351 mm
Weight (Incl fuze) 1.84 kg
Weight and type of payload 320 g TNT
Number of charges P+6
Fuze M111 impact SQ
Muzzle velocity 90-260m/s
Прикреплённые файлы:
iodaruk> Разница же сошек с треногой простая-сошки не передают отдачу на землю. Только вес. И то не весь.
А если сошки поставить в неглубокие лунки? А если подложить за них мешок с песком? А если ... (еще десяток вариантов, о которых лень писать)?
А если сошки поставить в неглубокие лунки? А если подложить за них мешок с песком? А если ... (еще десяток вариантов, о которых лень писать)?
AGRESSOR> А если сошки поставить в неглубокие лунки? А если подложить за них мешок с песком? А если ... (еще десяток вариантов, о которых лень писать)?
По сравнению с тем что достаётся стрелку-пренебрежимо мало. В случае станка-ситуация обратная, вплоть до отсуствия необходимости применять силу...
Результат можно сравнить в руководящих документах.
По сравнению с тем что достаётся стрелку-пренебрежимо мало. В случае станка-ситуация обратная, вплоть до отсуствия необходимости применять силу...
Результат можно сравнить в руководящих документах.
alexx188> Weight and type of payload 330g TNT
В нашей 82 400 грамм, а тут ещё форма корпуса более благоприятная и чугунина меньше...
В нашей 82 400 грамм, а тут ещё форма корпуса более благоприятная и чугунина меньше...
iodaruk> В нашей 82 400 грамм, а тут ещё форма корпуса более благоприятная и чугунина меньше...
Там вообще нет чугуна. Корпус стальной (forged steel), хвост алюминиевый.
П.С. На 4-6км я конечно не стрелял, но на дальности 2500м 60мм миномет очень точное и скорострельное оружие, особенно удобное в горах - практически без мертвых зон.
Там вообще нет чугуна. Корпус стальной (forged steel), хвост алюминиевый.
П.С. На 4-6км я конечно не стрелял, но на дальности 2500м 60мм миномет очень точное и скорострельное оружие, особенно удобное в горах - практически без мертвых зон.
Это сообщение редактировалось 14.05.2011 в 21:07
iodaruk> По сравнению с тем что достаётся стрелку-пренебрежимо мало.
Поставлю вопрос ребром: вы лично пробовали эти методы на практике?
Поставлю вопрос ребром: вы лично пробовали эти методы на практике?
iodaruk> В нашей 82 400 грамм,
Вы уверены? Потому что Солтамовская 81мм мина M-91 имеет 540гр, а дальнобойная M-97 - 750гр.
А какой заряд имеют ваши современные 120мм мины?
81мм миномет B-502 в разобранном состоянии
Вы уверены? Потому что Солтамовская 81мм мина M-91 имеет 540гр, а дальнобойная M-97 - 750гр.
А какой заряд имеют ваши современные 120мм мины?
81мм миномет B-502 в разобранном состоянии
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.05.2011 в 21:30
Wyvern-2> Никто не заметил в статье:
Я заметил это:
Это не тропа. Так не бывает.
Я заметил это:
Вверх по тропе 500 метров подъема под углом 75 градусов
Это не тропа. Так не бывает.
alexx188> Вы уверены? Потому что Солтамовская 81мм мина M-91 имеет 540гр, а дальнобойная M-97 - 750гр.
Уверен
http://groll.ru/wehr/moerser-37.html
МВД закупает Подносы [iodaruk#12.05.11 13:28]
Уверен
http://groll.ru/wehr/moerser-37.html
МВД закупает Подносы [iodaruk#12.05.11 13:28]
iodaruk> Уверен
Так это мины времен ВОВ, а современные мины для Василька и Подноса?
АПД. Прочел ваше сообщение до конца - значит новых 82мм мин нет? Интересно почему, никого не волнует что 82мм миномет уступает по дальнобойности современным 81мм почти вдвое?
Так это мины времен ВОВ, а современные мины для Василька и Подноса?
АПД. Прочел ваше сообщение до конца - значит новых 82мм мин нет? Интересно почему, никого не волнует что 82мм миномет уступает по дальнобойности современным 81мм почти вдвое?
Полл> Но разницу в терминах "наблюдение" и "разведка" ты понимаешь? В частности, почему есть "наблюдательные вышки" и нет "разведывательных вышек"?
Ты в курсе понятия "ведение разведки наблюдением" ?
Полл> Он будет посылать БПЛА не на каждый гребень. Подробнее - смотри темы, посвященные засадам и противодействию им.
А на КАКОЙ гребень он будет посылать ?
Полл> Конечно-конечно, ловить пару-тройку груп по три-пять человек. И батарею САУ, и "Предатор", и ганшип - всех пошлют.
РДГ как правило не 3-5 человек. А уж если и "3-5", то их НУЖНО поддерживать, а иначе не посылать.
Полл> Огневое воздействие группы огневого поражения засады, согласно нашим уставам и наставлениям наших невероятных друзей - должно быть МЕНЕЕ минуты.
Можешь подтвердить свои слова о "МЕНЕЕ минуты" огневого воздействия в засаде из нашего Устава или Наставления ?
Полл> Да, лучше иметь что-то, способное поразить цель в таких условиях, чем ничего. Но предложенная система, одноразовый ударный БПЛА, для данной задачи, ИМХО, не оптимальна.
Конечно, еще лучше ВСЕ ВРЕМЯ иметь над группой БЛА с ракеткой (самолет, вертолет, космический корабль), но если другого нет - самое то. Судя по видео подготовка до пуска занимает несколько секунд. Остальное - дело обученности. Поразить цель можно достаточно быстро.
DPD>> Иначе выпускать разведгруппы без поддержки - преступление.
Полл> Это - не разведгруппы.
А что это ?
Ты в курсе понятия "ведение разведки наблюдением" ?
Полл> Он будет посылать БПЛА не на каждый гребень. Подробнее - смотри темы, посвященные засадам и противодействию им.
А на КАКОЙ гребень он будет посылать ?
Полл> Конечно-конечно, ловить пару-тройку груп по три-пять человек. И батарею САУ, и "Предатор", и ганшип - всех пошлют.
РДГ как правило не 3-5 человек. А уж если и "3-5", то их НУЖНО поддерживать, а иначе не посылать.
Полл> Огневое воздействие группы огневого поражения засады, согласно нашим уставам и наставлениям наших невероятных друзей - должно быть МЕНЕЕ минуты.
Можешь подтвердить свои слова о "МЕНЕЕ минуты" огневого воздействия в засаде из нашего Устава или Наставления ?
Полл> Да, лучше иметь что-то, способное поразить цель в таких условиях, чем ничего. Но предложенная система, одноразовый ударный БПЛА, для данной задачи, ИМХО, не оптимальна.
Конечно, еще лучше ВСЕ ВРЕМЯ иметь над группой БЛА с ракеткой (самолет, вертолет, космический корабль), но если другого нет - самое то. Судя по видео подготовка до пуска занимает несколько секунд. Остальное - дело обученности. Поразить цель можно достаточно быстро.
DPD>> Иначе выпускать разведгруппы без поддержки - преступление.
Полл> Это - не разведгруппы.
А что это ?
alexx188> Так это мины времен ВОВ, а современные мины для Василька и Подноса?
Это единственная ОФ мина из таблиц стрельбы 2Б14 1999 года издания.
Это единственная ОФ мина из таблиц стрельбы 2Б14 1999 года издания.
Vale> Это Россия, majera. Это не Израиль.
Спасибо, Кэп!
Vale> "Наши деды без этого всего воевали - х*** вы тут вы****? Что, $%^, в присяге было, %:: - стойко, "№%, переносить, ;%:;№, тяготы и лишения? Ну так, %:?, переносите! На горбу, №;%№;!"
Да хрен с ними, с тяготами и лишениями. Какая боевая эффективность будет у таких групп если они не могут достать то что у них под носом? Вот конкретный пример: засекли боевиков, а сделать ничего не могут... Зачем вообще тогда эти люди идут в горы? Пусть на базах сидят - целее будут...
Спасибо, Кэп!
Vale> "Наши деды без этого всего воевали - х*** вы тут вы****? Что, $%^, в присяге было, %:: - стойко, "№%, переносить, ;%:;№, тяготы и лишения? Ну так, %:?, переносите! На горбу, №;%№;!"
Да хрен с ними, с тяготами и лишениями. Какая боевая эффективность будет у таких групп если они не могут достать то что у них под носом? Вот конкретный пример: засекли боевиков, а сделать ничего не могут... Зачем вообще тогда эти люди идут в горы? Пусть на базах сидят - целее будут...
alexx188> АПД. Прочел ваше сообщение до конца - значит новых 82мм мин нет? Интересно почему, никого не волнует что 82мм миномет уступает по дальнобойности современным 81мм почти вдвое?
Так он на уровне 60мм по факту по дальности и действию боерипасов, уступая дальнобойным версиям и проигрывая в весе системы и боекомплекта. Куда там современые 82...
Я так понимаю все бабки ушли на систему нона/вена и василёк.
Так он на уровне 60мм по факту по дальности и действию боерипасов, уступая дальнобойным версиям и проигрывая в весе системы и боекомплекта. Куда там современые 82...
Я так понимаю все бабки ушли на систему нона/вена и василёк.
alexx188> АПД. Прочел ваше сообщение до конца - значит новых 82мм мин нет? Интересно почему, никого не волнует что 82мм миномет уступает по дальнобойности современным 81мм почти вдвое?
Чё американцы творят... безобразие...
 [показать]
Чё американцы творят... безобразие...
 [показать]
alexx188> П.С. На 4-6км я конечно не стрелял, но на дальности 2500м 60мм миномет очень точное и скорострельное оружие, особенно удобное в горах - практически без мертвых зон.
А какие Вб и Вд у 60мм на 2500м ?
А какие Вб и Вд у 60мм на 2500м ?
iodaruk> Чё американцы творят... безобразие...
Забавно. А если сюда приделать лазерный подсвет под корректируемую мину или хотя бы балл.вычислитель с лазерным дальномером, можно получить интересные результаты в эволюции минометов.
Забавно. А если сюда приделать лазерный подсвет под корректируемую мину или хотя бы балл.вычислитель с лазерным дальномером, можно получить интересные результаты в эволюции минометов.
AGRESSOR> Забавно.
зы ссылка на вики а там линк на оригинал с .гов
http://en.wikipedia.org/wiki/... [not image]
зы ссылка на вики а там линк на оригинал с .гов
http://en.wikipedia.org/wiki/... [not image]
Реклама Google — средство выживания форумов :)
iodaruk> Чё американцы творят... безобразие...
Это "коммандо" вариант. У них дальность небольшая, 1000-1600м, и точность не очень. Зато легкие - до 7кг.
Раньше у нас были такие 51мм.
Это "коммандо" вариант. У них дальность небольшая, 1000-1600м, и точность не очень. Зато легкие - до 7кг.
Раньше у нас были такие 51мм.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
