/637672.jpg){kind=icon}
alexx188
инфо
инструменты
iodaruk
AGRESSOR
DPD
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/637672.jpg)
МВД закупает Подносы
Теги:
DPD> А какие Вб и Вд у 60мм на 2500м ?
Вб и Вд - это что?
Вб и Вд - это что?
alexx188> Это "коммандо" вариант. У них дальность небольшая, 1000-1600м, и точность не очень. Зато легкие - до 7кг.
Судя по тому что у амов-там ствол родной и минус один-два зарядя. Экономия на биподе и плите меньшего размера. Если наводчик проффи-то вплне достаточно для задачь типа заткнуть пару абреков там на горе...
Судя по тому что у амов-там ствол родной и минус один-два зарядя. Экономия на биподе и плите меньшего размера. Если наводчик проффи-то вплне достаточно для задачь типа заткнуть пару абреков там на горе...
iodaruk> Судя по тому что у амов-там ствол родной и минус один-два зарядя. Экономия на биподе и плите меньшего размера. Если наводчик проффи-то вплне достаточно для задачь типа заткнуть пару абреков там на горе...
Точность все-же не сравнится с обычным вариантом.
Точность все-же не сравнится с обычным вариантом.
DPD>> А какие Вб и Вд у 60мм на 2500м ?
alexx188> Вб и Вд - это что?
Оси средней кучности по дальности и по боку. Артиллерийские термины.
alexx188> Вб и Вд - это что?
Оси средней кучности по дальности и по боку. Артиллерийские термины.
alexx188> Точность все-же не сравнится с обычным вариантом.
Ну это понятно.... Но наобщавшись со всякого рода профи сцену из "Апокалипсис сегодня" воспринимаешь иначе...
Ну это понятно.... Но наобщавшись со всякого рода профи сцену из "Апокалипсис сегодня" воспринимаешь иначе...
AGRESSOR> Оси средней кучности по дальности и по боку. Артиллерийские термины.
А, ясно. Без понятия. На сайте Солтам про 81мм B-502 написано:
Reading accuracy is 1 artillery Mil. in elevation and azimuth. , as well.
А, ясно. Без понятия. На сайте Солтам про 81мм B-502 написано:
Reading accuracy is 1 artillery Mil. in elevation and azimuth. , as well.
- Vale [14.05.2011 23:31]: Перенос в новую тему Снабжение подразделений в горах
- Vale [15.05.2011 00:07]: Перенос сообщений из Минометы и снабжение подразделений в горах
- Vale [15.05.2011 00:08]: Перенос сообщений в Минометы и снабжение подразделений в горах
- Vale [15.05.2011 00:09]: Перенос сообщений в Минометы и снабжение подразделений в горах
- Vale [15.05.2011 00:12]: Перенос сообщений из Минометы и снабжение подразделений в горах
alexx188> П.С. На 4-6км я конечно не стрелял, но на дальности 2500м 60мм миномет очень точное и скорострельное оружие, особенно удобное в горах - практически без мертвых зон.
Поставим вопрос по другому
Так Вы все-таки стреляли или нет - осколочными ? Если стреляли, то как рассчитывали расход боеприпасов на дальность 2500м ? По точечной цели (расчет пулемета) - какой был средний расход ?
Поставим вопрос по другому
Так Вы все-таки стреляли или нет - осколочными ? Если стреляли, то как рассчитывали расход боеприпасов на дальность 2500м ? По точечной цели (расчет пулемета) - какой был средний расход ?
DPD> Так Вы все-таки стреляли или нет - осколочными ? Если стреляли, то как рассчитывали расход боеприпасов на дальность 2500м ? По точечной цели (расчет пулемета) - какой был средний расход ?
Стрелял осколочными и дымовыми (фосфорными), из танкового 60мм миномета. Использовали в Ливане для накрытия мертвых зон - вади в основном. Пристреливали фосфорными (их хорошо видно днем и ночью в тепловизор)- затем несколько фугасных. Расход боеприпасов не рассчитывали никак - в танке всего 12 осколочных/дымовых мин, особо не развернешься, иногда мы брали с собой 5-10 лишних мин. В среднем на пристрелку на максимальной дистанции уходило 3-4 мины, в смысле недолет-перелет-недолет-(перелет)-попадание-попадание-попадание...все - мины кончились.. Примерно так.
Стрелял осколочными и дымовыми (фосфорными), из танкового 60мм миномета. Использовали в Ливане для накрытия мертвых зон - вади в основном. Пристреливали фосфорными (их хорошо видно днем и ночью в тепловизор)- затем несколько фугасных. Расход боеприпасов не рассчитывали никак - в танке всего 12 осколочных/дымовых мин, особо не развернешься, иногда мы брали с собой 5-10 лишних мин. В среднем на пристрелку на максимальной дистанции уходило 3-4 мины, в смысле недолет-перелет-недолет-(перелет)-попадание-попадание-попадание...все - мины кончились..
Примерно так.
Это сообщение редактировалось 15.05.2011 в 06:34
alexx188> В среднем на пристрелку на максимальной дистанции уходило 3-4 мины, в смысле недолет-перелет-недолет-(перелет)-попадание-попадание-попадание...все - мины кончились.. Примерно так.
Спасибо. А какие-то оценки эффективности танкового миномета осколочными делались ? Может были подтверждения уничтожения цели, прекращения огня после обстрела - типа того.
Примерно так.Спасибо. А какие-то оценки эффективности танкового миномета осколочными делались ? Может были подтверждения уничтожения цели, прекращения огня после обстрела - типа того.
DPD> Спасибо. А какие-то оценки эффективности танкового миномета осколочными делались ?
Нет.
Нет.
iodaruk> Закусывать надо.
Ну так закусывай, кто не дает?
iodaruk> Зы тот огрызок который перекочевал на сошку потом-это люлька и про него в том месте где выделено речи вообще нет.
Амортизатор стрельбы у 6Т7-6Т19 расположен в люльке, мальсик.
iodaruk> И сответвенно 6т20 по сравнению с 6т7 утяжелили с 16 до 18кг
Потому что это 6Т19 с ногами 6Т7, сделанными быстросъемными. Вот и вырос вес на 2 кг - за счет быстросъемности.
majera> В данном случае вызывается авиация. Вертолеты с пушкой и тепловизором на борту. ИБ из положения "дежурство в воздухе". Артиллерийский удар. Или, скажем, вооруженный БПЛА с ближайшей авиабазы. Если всего этого нет- зачем вообще гнали людей в горы? Что они там делают - сделать все равно ничего не могут?...
Ну наверное потому, что данную банду эти люди уничтожили.
То есть твой тезис про "ничего не могут" - неверен.
Конкретно "почему" - потому что регион, в котором идут операции, зазмером сопостовим со всем Израилем, а силы, работающие в нем - с одной израильской легкопехотной бригадой.
Ну так закусывай, кто не дает?
iodaruk> Зы тот огрызок который перекочевал на сошку потом-это люлька и про него в том месте где выделено речи вообще нет.
Амортизатор стрельбы у 6Т7-6Т19 расположен в люльке, мальсик.
iodaruk> И сответвенно 6т20 по сравнению с 6т7 утяжелили с 16 до 18кг
Потому что это 6Т19 с ногами 6Т7, сделанными быстросъемными. Вот и вырос вес на 2 кг - за счет быстросъемности.
majera> В данном случае вызывается авиация. Вертолеты с пушкой и тепловизором на борту. ИБ из положения "дежурство в воздухе". Артиллерийский удар. Или, скажем, вооруженный БПЛА с ближайшей авиабазы. Если всего этого нет- зачем вообще гнали людей в горы? Что они там делают - сделать все равно ничего не могут?...
Ну наверное потому, что данную банду эти люди уничтожили.
То есть твой тезис про "ничего не могут" - неверен.
Конкретно "почему" - потому что регион, в котором идут операции, зазмером сопостовим со всем Израилем, а силы, работающие в нем - с одной израильской легкопехотной бригадой.
Полл> Амортизатор стрельбы у 6Т7-6Т19 расположен в люльке, мальсик.
Покажите пальцем.
Техническая документация [ratpoisonn#12.07.10 23:24]
Мануалов пять штук разных-картинку с подписями из любого в студию.
iodaruk>> И сответвенно 6т20 по сравнению с 6т7 утяжелили с 16 до 18кг
Полл> Потому что это 6Т19 с ногами 6Т7, сделанными быстросъемными. Вот и вырос вес на 2 кг - за счет быстросъемности.
Потому что это вес только треноги. Вес итого 50 кг.
12,7 мм пулемет на пехотном станке 6Т20 (индекс 6П60)
// www.zid.ru
Покажите пальцем.
Техническая документация [ratpoisonn#12.07.10 23:24]
Мануалов пять штук разных-картинку с подписями из любого в студию.
iodaruk>> И сответвенно 6т20 по сравнению с 6т7 утяжелили с 16 до 18кг
Полл> Потому что это 6Т19 с ногами 6Т7, сделанными быстросъемными. Вот и вырос вес на 2 кг - за счет быстросъемности.
Потому что это вес только треноги. Вес итого 50 кг.
12,7 мм пулемет на пехотном станке 6Т20 (индекс 6П60):: Военная продукция :: ОАО "ЗИД"
12,7 мм пулемет на пехотном станке 6Т20 (индекс 6П60)
// www.zid.ru
Это сообщение редактировалось 16.05.2011 в 09:11
alexx188> Расход боеприпасов не рассчитывали никак - в танке всего 12 осколочных/дымовых мин, особо не развернешься, иногда мы брали с собой 5-10 лишних мин.
И это в МЕркаве?
И это в МЕркаве?
alexx188> Дальнобойный 60мм миномет C-06A1 фирмы Soltam имеет дальность стрельбы 6000м и вес 27кг, ствол состоит из 2 частей. Без "удлинителя" дальность стрельбы 4000м.
alexx188> Soltam C-06 имеет вес 18кг и дальность тоже 4000м.
То есть получается следующая система:
Окурок с куцей плитой без сошки-7кг и 1600 метров(в горах наверно все 2000м).
Окурок с нормальной плитой и сошкой-18кг и 4000 метров.
Тоже самое плюс удлинитель-27кг и 6000 метров с тяжёлой миной.
Странно что наши десантинки и горные бригады ещё не суют иголки под ногти ВПК...
http://www.soltam.com/?CategoryID=210
alexx188> Soltam C-06 имеет вес 18кг и дальность тоже 4000м.
То есть получается следующая система:
Окурок с куцей плитой без сошки-7кг и 1600 метров(в горах наверно все 2000м).
Окурок с нормальной плитой и сошкой-18кг и 4000 метров.
Тоже самое плюс удлинитель-27кг и 6000 метров с тяжёлой миной.
Странно что наши десантинки и горные бригады ещё не суют иголки под ногти ВПК...
http://www.soltam.com/?CategoryID=210
iodaruk> Окурок с куцей плитой без сошки-7кг и 1600 метров(в горах наверно все 2000м).
Или 5.7 кг и 1600 м
http://www.arsenal-bg.com/images/defense_police/60mm-c6.jpg [not image]
Или 5.7 кг и 1600 м
http://www.arsenal-bg.com/images/defense_police/60mm-c6.jpg [not image]
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> Или 5.7 кг и 1600 м
excorporal> Arsenal 60 mm Mortar M6-211 LR , 60 mm COMMANDO MORTAR M6C-210
А какая кучность у этих минометов, есть данные ?
excorporal> Arsenal 60 mm Mortar M6-211 LR , 60 mm COMMANDO MORTAR M6C-210
А какая кучность у этих минометов, есть данные ?
excorporal>> Arsenal 60 mm Mortar M6-211 LR , 60 mm COMMANDO MORTAR M6C-210
DPD> А какая кучность у этих минометов, есть данные ?
Спроси у Варбана, это его контора. Если секретно, не ответит.
DPD> А какая кучность у этих минометов, есть данные ?
Спроси у Варбана, это его контора. Если секретно, не ответит.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
DPD> А какая кучность у этих минометов, есть данные ?
Наверняка такая же как и у больших.
Вопрос наверно в том насколько стрелок способен испортить характеристики ствола своими кривыми ручонками?
Собсно у солтама и у американцев коротокий ствол используется без изменений в куцем и нормальном вариантах. Разница в плите и сошках. На официальном сайьте фото мелкое, выгуглил такое.
Зы вот кучность 2б14 на первом заряде. не думаю что современный ствол с современными минами хуже. В общем ловкость рук и никакого мошенничества(с)
зыы на третьем Вб вполовину меньше, Вд такоеже...
Наверняка такая же как и у больших.
Вопрос наверно в том насколько стрелок способен испортить характеристики ствола своими кривыми ручонками?
Собсно у солтама и у американцев коротокий ствол используется без изменений в куцем и нормальном вариантах. Разница в плите и сошках. На официальном сайьте фото мелкое, выгуглил такое.
Зы вот кучность 2б14 на первом заряде. не думаю что современный ствол с современными минами хуже. В общем ловкость рук и никакого мошенничества(с)
зыы на третьем Вб вполовину меньше, Вд такоеже...
excorporal> Или 5.7 кг и 1600 м
У Вас судя по пропорция короткий вариант ствола не взаимозаменяем с длинным. Суть Солтама в том что там короткий ствол используется без изменений во всех трёх вариантах.
То есть грубо говоря: передовой отряд тащит вариант коммандо, основная группа сошки, нормальную плиту и дополнительные мины. При занятии точки привозят вертолётом удлиннитель и лишних два ящика мин.
У Вас судя по пропорция короткий вариант ствола не взаимозаменяем с длинным. Суть Солтама в том что там короткий ствол используется без изменений во всех трёх вариантах.
То есть грубо говоря: передовой отряд тащит вариант коммандо, основная группа сошки, нормальную плиту и дополнительные мины. При занятии точки привозят вертолётом удлиннитель и лишних два ящика мин.
Полл> Два года стрелял из пулемета - и не знал, что оно так, оказывается. Скажи мне, о всезнающий, для чего тогда при стрельбе из ПК/ПКМ по воздушным целям из положения "лежа на спине" сошки упирают в подошвы своих поднятых ног?
iodaruk>
Прикреплённые файлы:
iodaruk> И это в МЕркаве?
Да, кроме этого есть еще 18 осветительных мин, все мины хранятся по три штуки в герметичных огнеупорных контейнерах. В принципе - если очень захотеть можно и сотню мин загрузить, место есть.
Молодые солдаты учатся использовать миномет:
Да, кроме этого есть еще 18 осветительных мин, все мины хранятся по три штуки в герметичных огнеупорных контейнерах. В принципе - если очень захотеть можно и сотню мин загрузить, место есть.
Молодые солдаты учатся использовать миномет:
Это сообщение редактировалось 16.05.2011 в 16:10
Полл> Ну наверное потому, что данную банду эти люди уничтожили.
Полл> То есть твой тезис про "ничего не могут" - неверен.
Тезис верен на 100%. Надо не только поставить "боевую задачу", но и снабдить людей всем необходимым для выполнения этой задачи. То что банду уничтожили - молодцы, но тех кто отдавал приказ - по хорошему надо под суд.
Полл> Конкретно "почему" - потому что регион, в котором идут операции, зазмером сопостовим со всем Израилем, а силы, работающие в нем - с одной израильской легкопехотной бригадой.
И как это исключает возможность авиаподдержки?
Полл> То есть твой тезис про "ничего не могут" - неверен.
Тезис верен на 100%. Надо не только поставить "боевую задачу", но и снабдить людей всем необходимым для выполнения этой задачи. То что банду уничтожили - молодцы, но тех кто отдавал приказ - по хорошему надо под суд.
Полл> Конкретно "почему" - потому что регион, в котором идут операции, зазмером сопостовим со всем Израилем, а силы, работающие в нем - с одной израильской легкопехотной бригадой.
И как это исключает возможность авиаподдержки?
iodaruk> Мануалов пять штук разных-картинку с подписями из любого в студию.
Не нашел мануала к 6Т19, а также 6Т7 и 6Т20. Действительно не нашел.
iodaruk> Потому что это вес только треноги. Вес итого 50 кг.
Не совсем. Это вес треноги и сошек, люльки с амортизатором и приклада с амортизатором. Вес "итого" - 50,6 кг, действительно. И что?
alexx188> Тезис верен на 100%.
Международная экспедиция на Северный Полюс. Француз взял рюкзак вещей, русский взял рюкзак и санки, янки взял сотовый телефон и кредитную карточку - заказать пиццы и заплатить за мотель.
alexx188> Надо не только поставить "боевую задачу", но и снабдить людей всем необходимым для выполнения этой задачи. То что банду уничтожили - молодцы, но тех кто отдавал приказ - по хорошему надо под суд.
Разведка была, усиление было, ужин и охрану броневечки подвезли, вертушки для эвакуации раненых были. За что под суд отдавать? За то, что у вас считают "нормальным" посылать десяток спецназовцев в район, где бандерлогов сотни-тысячи, и без немедленной авиаподдержки им тот час станет хана?
Так не надо посылать спецназ туда, где должны работать общевойсковики.
alexx188> И как это исключает возможность авиаподдержки?
Ради двух бандерлогов, которые, кстати, возможно - единственная пара бандерлогов, обнаруженная за эту неделю, держать в воздухе хотя бы пару ИБ постоянно?
Не нашел мануала к 6Т19, а также 6Т7 и 6Т20. Действительно не нашел.
iodaruk> Потому что это вес только треноги. Вес итого 50 кг.
Не совсем. Это вес треноги и сошек, люльки с амортизатором и приклада с амортизатором. Вес "итого" - 50,6 кг, действительно. И что?
alexx188> Тезис верен на 100%.
Международная экспедиция на Северный Полюс. Француз взял рюкзак вещей, русский взял рюкзак и санки, янки взял сотовый телефон и кредитную карточку - заказать пиццы и заплатить за мотель.
alexx188> Надо не только поставить "боевую задачу", но и снабдить людей всем необходимым для выполнения этой задачи. То что банду уничтожили - молодцы, но тех кто отдавал приказ - по хорошему надо под суд.
Разведка была, усиление было, ужин и охрану броневечки подвезли, вертушки для эвакуации раненых были. За что под суд отдавать? За то, что у вас считают "нормальным" посылать десяток спецназовцев в район, где бандерлогов сотни-тысячи, и без немедленной авиаподдержки им тот час станет хана?
Так не надо посылать спецназ туда, где должны работать общевойсковики.
alexx188> И как это исключает возможность авиаподдержки?
Ради двух бандерлогов, которые, кстати, возможно - единственная пара бандерлогов, обнаруженная за эту неделю, держать в воздухе хотя бы пару ИБ постоянно?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alexx188> Поправлю себя - нашел цены, за правильность не ручаюсь, для кого тоже не знаю, может это вообще себестоимость:
В любом случае ссылка отличная, даже если посчитать верными не сами числа, а их соотношения. А так, я price перевожу как "цена".
alexx188> Soltam 81mm Long-Range 6500м - $14500
alexx188> Soltam 81mm Standard 4900м - $11000
И оттуда же:
2B14 Podnos - $7100
M-252 - $9535
ИМХО вполне правдоподобное соотношение. А в исходном посте сказано, что нашему МВД "Подносы" обходятся за >30K$. Ни про какую новую плиту в заявке не сказано, зато уточнено, что прицелы нужны старые, советских времен.
ЗЫ: Иногда умные и куда более знающие люди на полном серьезе вдруг спрашивают: почему это вдруг уважаемых людей иногда целыми коллективами репрессировали, сажали по нелепым обвинениям в шпионаже на таукитян или Марсианский Анклав?
В любом случае ссылка отличная, даже если посчитать верными не сами числа, а их соотношения. А так, я price перевожу как "цена".
alexx188> Soltam 81mm Long-Range 6500м - $14500
alexx188> Soltam 81mm Standard 4900м - $11000
И оттуда же:
2B14 Podnos - $7100
M-252 - $9535
ИМХО вполне правдоподобное соотношение. А в исходном посте сказано, что нашему МВД "Подносы" обходятся за >30K$. Ни про какую новую плиту в заявке не сказано, зато уточнено, что прицелы нужны старые, советских времен.
ЗЫ: Иногда умные и куда более знающие люди на полном серьезе вдруг спрашивают: почему это вдруг уважаемых людей иногда целыми коллективами репрессировали, сажали по нелепым обвинениям в шпионаже на таукитян или Марсианский Анклав?
Солипсизм не пройдёт! 
Это сообщение редактировалось 18.05.2011 в 16:21
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.04.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
