Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?

Eagle_rost>> кстати вопрос такой--а что слышно с 3 им корпусом 11450?
amanusero> Может 11540?
хотелось, чтобы его достроили и на Балтике было ударное соединение из трех СКР 11540 проекта

jonnsilver> Вообще такой налёт может обеспечить эскадрилья из 12 Хорнетов причёем на относительно небольшую дальность.
Какие Хорнеты на Черном море ? Вот эскадрилья из 12 турецких F-16 такой налет обеспечит запросто.

Eagle_rost> но есть и подозрения в том, что много боевых комплексов на этих кораблях, как то Оса, та, рбу--явно пограничникам не ненужные в деле решения их задач, были далеко не в строю........

Слышал мнение,что в 90-е ТА погранцам ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ пригодились. Вернее, факт их наличия на кораблях.

Aluette> Слышал мнение,что в 90-е ТА погранцам ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ пригодились. Вернее, факт их наличия на кораблях.

А из зала кричат - Подробности , подробности давай
Что там такое было, что наличие ТА помогло?

katran> То есть вы предлагаете резервировать место

Да ничего уже не надо резервировать. Надо финансировать и еще раз финансировать.
Своевременно и ритмично.
И гнать серию.
Со снижением себестоимости.
Почему опаздывает а192м?
Конструктора-слесаря недорабатывают?
ХРЕН!
Москва просто вовремя не дала денег на работу.
На закупку стали, заказ стволов, приводов....
Результат - пуха уехала на сл. год.
Фрегат туда ж.

katran> Что там еще наскидку ...палаш -ХЗ...

Палаш не хз. Это серийный продукт.
Доработанный под оэс пальмы (которая на пр.неделе впервые в отечественной истории вмф сбила цель зурой с лазерно-лучевым каналом управления)
Палаши уже д.б. готовы и на пути в питер. Или уже приехали.

alexNAVY> Доработанный под оэс пальмы (которая на пр.неделе впервые в отечественной истории вмф сбила цель зурой с лазерно-лучевым каналом управления)

То есть есть перспектива, что и у нас Палаши таки получат ЗУР?

sevstud1986> "П..-р..." имеет более сложную часть не в самой пусковой, а в блоке АФАР.

Хорошо сказано. Только не афар.

sevstud1986> Но там на топе ....

Ну это следующий мод. Фурке.
И чем без многомента в принципе ситуация отлична от 20380?
Ничем.
Если все будет так же, вариант один - летать из под пумы. С соотв. выводами относительно канальности и всеракурсности....

jonnsilver> А не кажется ли Вам что это слишком оптимистично?

1. Нет
2. Нет
3. Нет
Ибо соотношение простой интеграции (глупо но наглядно) таких показателей как:
1. Вероятность поражения 1 ЗУР типовой цели (ПРР/ПКР) - W1
2. Канальность по цели и ракете Nk/Nc
3. Глубина зоны поражения типовых целей Dmax-Dmin
4. Среднее время занятости канала на поражение цели tk
Даст еще более ошеломляющий эффект.
А уж если приплести помехи.......

jonnsilver> Особенно если учесть что комплекса пока живьём нет.

Да их обоих нет.


jonnsilver> Вообще .....

Это практически стандартный налет по такому типу корабля.
Ну даже с кое-каким небольшим упрощением.

jonnsilver> А если уменьшить количество ракет в налёте до 8 ПКР?

1. Только ПКР никто не стреляет. Надо подавить РЛС. Особенно в первом ударе.
Как альтернатива - можно накидать SDB-2 или JDAM.
Тогда и 22350 могет быть писец. По одной простой причине. Догадайтесь сами.

2. Ну чем их сбивать то? Эти восемь ПКР?
Если они полетят с двух направлений - можно будет "повесить" на каждую из четырех пкр по две зур. Лучше три. Это очень критично, но можем успеть.
Ну собъем четыре. А другие чем сбивать? А190 возьмет на себя одну. Результат - не очень.
Еще по одной - на 630-ки. Тут ваще моменто мори.
Это - если враг чиста тупой и ничего про нас не знает.
Этакие бушимладшие.
Но это вряд ли.
Тогда все восемь пкр влепят шашлыком с одного направления.
Вот тут то из-за специфики зрк и слабой самообороны фрегату 11356 и настанет кердык.

3. У всех, кто соображает, возникает вопрос - а зачем индусам такие (корп.4,5,6) корабли?
Ведь у них штиль не вертикальный и ситуевина еще хуже.
Ответ - не знаю.

sevstud1986> То есть есть перспектива, что и у нас Палаши таки получат ЗУР?

В ВМФ РФ такой перспективы нет.

alexNAVY> Хорошо сказано. Только не афар.
В смысле ПФАР или в смысле вообще не ФАР ?

alexNAVY> 1. Только ПКР никто не стреляет.
Например дуэль, фрегат на фрегат, 8 ПКР ныне де-факто стандарт для таких кораблей.

alexNAVY> 3. У всех, кто соображает, возникает вопрос - а зачем индусам такие (корп.4,5,6) корабли?
Еще лучший вопрос зачем им первая тройка с направляющей. Ответ видимо такой - лучше корабль в море чем ничего.

Udaff> В смысле .....или вообще ....?

А это - секрет.

Udaff> Например дуэль, фрегат на фрегат....

Я искренне не советую какому либо фрегату, любому из существующих или перспективных,вступать в дуэль с 22350 в одиночку.
У него нет шансов.


Udaff> ...Ответ ....

Здесь трудно спорить. Но ведь у них есть деньги и есть выбор.

adv1971> А из зала кричат - Подробности , подробности давай
Мне бывший погранец(середина-конец 90-х) рассказывал,просто болтали(т.е. выйти сейчас я на него не смогу,тупо хз кто он и где).
Говорил,что японцы буянили,и была очень критичен сам факт возможности утопить мирную лайбу сразу,и без шансов для неё. Не постепенно рвать на части из АУ(т.е.быстро,но НЕ сразу; а за тер. водами у лайбы Чип-н-Дейлы),а именно "бабах!".
alexNAVY> Я искренне не советую какому либо фрегату, любому из существующих или перспективных,вступать в дуэль с 22350 в одиночку.
А это не является заслугой на голову(а то и больше) превосходящей пкр?
Да и это, а как у Горшкова(умозрительно) с полноценными "стелзами"? Аквитань та же.

alexNAVY> Хорошо сказано. Только не афар.

А чего такие смайлы?


alexNAVY> Я искренне не советую какому либо фрегату, любому из существующих или перспективных,вступать в дуэль с 22350 в одиночку.

Дык и 11356М за счёт дальности пуска и качеств ПКР в выйгрышной ситуации относительно конкурентов.

sevstud1986> А чего такие смайлы?

Хочется большего.

sevstud1986> Дык и 11356М

Здесь ударное в два раза меньше а пво нет.
Поэтому - баш на баш. Кто ударными лучше отработает...
Например с фремом может не прокатить. Там ЗРК ничего так....

alexNAVY> Хочется большего.

Впрочем, тот же Иджис он ПФАР, габариты больше, а результат один.

alexNAVY>> Хочется большего.
sevstud1986> Впрочем, тот же Иджис он ПФАР, габариты больше, а результат один.

Спай-1 это ПФАР, а Иджис - это из другой оперы. Спай-1Ф, к стати, ничуть не больше.

Snake> Спай-1 это ПФАР, а Иджис - это из другой оперы. Спай-1Ф, к стати, ничуть не больше.

Писал после застолья, имел в виду Спай, есессно

alexNAVY> Даже без учета ПЛ-темы здесь говорить просто не о чем.

А если с учётом? Ну чтобы закончить вышенарисованную табличку...
Если для ВМФ планируется такое оружие, как 91РТ, то ПЛО в дальней зоне отличается лишь макс. кол-вом изделий на борту (мест в УКСК). Если нет, то остаётся ближняя зона: 2х6 Пакетов против 2х2 ТАТА (533) + 1х12 РБУ (90р). Если же применять не древние ДТА-53-11356, а что-нибудь вроде 2хТР-202/2, способные выстрелить современные торпеды и лодочные модификации ПЛР, то 11356 смотрится минимум уж не хуже...

adv1971>> А из зала кричат - Подробности , подробности давай
Aluette> Мне бывший погранец(середина-конец 90-х) рассказывал,просто болтали(т.е. выйти сейчас я на него не смогу,тупо хз кто он и где).
Aluette> Говорил,что японцы буянили,и была очень критичен сам факт возможности утопить мирную лайбу сразу,и без шансов для неё. Не постепенно рвать на части из АУ(т.е.быстро,но НЕ сразу; а за тер. водами у лайбы Чип-н-Дейлы),а именно "бабах!".



не было там "бабах", а было годах этак 95-96 всего лишь задержание новенького, блестящего краской, сейнера чуть севернее Итурупа. Повернули торпедный аппарат и всё... Сейнер оказался южно-корейский, а нам всем спецтелеграмму под роспись разослали но это как говориться другая история

alexNAVY> Вот тут то из-за специфики ЗРК и слабой самообороны фрегату 11356 и настанет кердык.
[преданно глядя в глаза] А если заменить Ураган, две АК-630 и А-190 на два комплекса Панцирь-М (в диаметральной плоскости корабля) и одну А-192? Не получиться ли по этой вашей формуле, шо такая система будет даже ПВО эффективнее?

Дело в том, что пока у меня неделю не было Интернета, я от нечего делать после работы с орущей в наушниках Земфирой (больше ничего не было) почти слепил Фрегат Второго Класса проекта СКБ-125 с вышеуказанным вооружением. По размерам, водоизмещению и корпусу получается очень похоже на проект 1135 – 125 метров полной длины и 2800/3200 тонн водоизмеещения.

Какие будут предложения про радиоэлектронному вооружению? У меня пока “Позитив” + “Пума” и “Монолит” для целеуказания Ониксам. При желании можно на грот-мачту поставить какую-нибудь ещё РЛС.

jonnsilver> [преданно глядя в глаза] А если ...

(почесывая серебряного Джонни за ухом)не выйдет, потому что кораблю нужен комплекс коллективной обороны, а Панцирь - это СО. Хотя бы такой корявый как Штиль.
К замене А190 на А-192М это не относится и я только за.
Вот если с корабля снять задачу коллобороны, которую он и так не потянет - то да, комплекс панцирь задачу СО выполнит легко. Но. Комплекс будет один. А вот боевых модулей надо ставить три. Как фаланксы на новом английском фрегате тип 26
http://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/.../03/Type-26-Frigate-02.jpg [not image]
http://www.thinkdefence.co.uk/wp-content/.../03/Type-26-Frigate-01.jpg [not image]
jonnsilver> ... с орущей в наушниках Земфирой

Это не самое плохое, что может орать из наушников.

jonnsilver> Какие будут предложения про радиоэлектронному вооружению?

Ставь БМК от Талес. Серьезно.

alexNAVY> Хорошо сказано. Только не афар.
а правда, что после поставки первой люстры на Гошкова, она будет полностью переделана?

alexNAVY> (почесывая серебряного Джонни за ухом) не выйдет, потому что кораблю нужен комплекс коллективной обороны, а Панцирь - это СО. Хотя бы такой корявый как Штиль.
Я знаю. Но концепция Ф2К подразумевает дешёвый и массовый корабль среднего водоизмещения. Есть ещё фрегат первого класса где дальнобойный ЗРК будет главным комплексом вооружения.
Я боюсь что добавление ЗРК средней дальности увеличит стоимость корабля при этом не так уж и сильно повысит его боевые возможности. По кому стрелять ЗУРами с дальностью стрельбы в 45 км по высотным целям? Не по самолётам же.

Думаю что с комплексом вооружения ПВО из двух панцирей и 130-мм пушки корабль будет стоить 8 миллиардов рублей вместо 10 за 11356. И строиться два года вместо трёх.
alexNAVY> К замене А190 на А-192М это не относится и я только за.
Она кстати весьма симпатично вписалась. Вот только с погребами бы разобраться. Для разреза. Сколько снарядов, какая подача - ручная или механизированная и т.д.
alexNAVY> Вот если с корабля снять задачу коллобороны, которую он и так не потянет - то да, комплекс панцирь задачу СО выполнит легко. Но. Комплекс будет один. А вот боевых модулей надо ставить три. Как фаланксы на новом английском фрегате тип 26.
Самое забавное что есть у меня и такой вариант. Оно из-за размеров корпуса получается. Пространство между двумя надстройками ничем не заполнено. Но третий Панцирь это не только усиление ПВО но и пятнадцать миллионов долларов. Может лучше добавить пару "Дуэтов"?
Хороший у англичан фрегат — 140 метров длины, 7000 тонн.
alexNAVY> Это не самое плохое, что может орать из наушников.
КиШ, особенно ранний, создаёт гораздо более творческую атмосферу...
jonnsilver>> Какие будут предложения про радиоэлектронному вооружению?
alexNAVY> Ставь БМК от Талес. Серьезно.
Це шо такое? Имеется ввиду "i-MAST"?

А не дороговато ли?

jonnsilver> Я боюсь что добавление ЗРК средней дальности увеличит стоимость корабля при этом не так уж и сильно повысит его боевые возможности. По кому стрелять ЗУРами с дальностью стрельбы в 45 км по высотным целям? Не по самолётам же.
По идущим на ордер ПКР и УАБам. Фрегат, по идее, должен обеспечивать ПВО-ПРО ордера и перехват прочих АСП, идущих в прикрываемые суда и корабли.
С "Панцирями" он на это мало способен.

alexNAVY>> Вот если с корабля снять задачу коллобороны, которую он и так не потянет - то да, комплекс панцирь задачу СО выполнит легко.
Только это должен быть не фрегат, а корвет.