Несколько вопросов про Миг-29

Г.М.>> Опа! Интересно, значит ночью или в сложных метеоусловиях F-16A изначально работать "по земле" практически не мог (выражаясь аккуратнее, возможности были минимальны)?
SkyDron> Нет , мог , причем вполне себе неплохо. Уважаемый Ааз ошибается практически по всем пунктам касаемых как APG-66 так и ударного потенциала данного самолета на разных этапах его развития.

Собственно, вопрос в цитате из статьи (Зарубежное военное обозрение №2 1983, "Прицельно-навигационная система самолёта F-16", Майор-инженер О.Никольский) по ссылке выше... Товарищ Никольский накосячил?

Вот этот фрагмент: "Многофункциональная импульсно-доплеровская РЛС AN/APG-66 предназначена для всепогодного поиска, обнаружения, автосопровождения, а также измерения параметров воздушных целей на дальностях до 45 км и дальности и скорости сближения с визуально видимыми наземными целями. Станция имеет следующие режимы работы: поиск воздушных целей, их автосопровождение, ближний воздушный бой, обзор земной (водной) поверхности обычным лучом, обзор земной (водной) поверхности заостренным (доплеровское сужение) лучом, запоминание изображения земной поверхности, точное измерение дальности до визуально видимых наземных целей и навигационный (с использованием маяка)."

SkyDron> На блок 1-10 - на...
Вот теперь цитату из мануала об этом.

Г.М.> Собственно, вопрос в цитате из статьи (Зарубежное военное обозрение №2 1983, "Прицельно-навигационная система самолёта F-16", Майор-инженер О.Никольский) по ссылке выше... Товарищ Никольский накосячил?

Нисколько он не накосячил - все совершенно верно. Точнее упомянуты не все режимы , но упомянутые имеют место быть.

Я же перечислил все режимы "В-П" для APG-66 и -68 , пояснив какие были изначально и какие добавили в последствии.


Г.М.> Вот этот фрагмент: "Многофункциональная импульсно-доплеровская РЛС AN/APG-66 предназначена для всепогодного поиска, обнаружения, автосопровождения, а также измерения параметров воздушных целей на дальностях до 45 км и дальности и скорости сближения с визуально видимыми наземными целями. Станция имеет следующие режимы работы: поиск воздушных целей, их автосопровождение, ближний воздушный бой, обзор земной (водной) поверхности обычным лучом, обзор земной (водной) поверхности заостренным (доплеровское сужение) лучом, запоминание изображения земной поверхности, точное измерение дальности до визуально видимых наземных целей и навигационный (с использованием маяка)."

Тебя очевидно смутила фраза "визуально видимых" ?

Ну так РЛ дальномер при визуальном прицеливании - только один из режимов.

Визуальное прицеливание вполне возможно и без включения РЛС , но точность при этом может быть ниже.

SkyDron>> На блок 1-10 - на...

Полл> Вот теперь цитату из мануала об этом.

О чем именно ? О том что информация от РЛС выводится на МФИ + (отдельные символы) на ИЛС ?

Тебе не кажется что это уже за гранью добра и зла ?

SkyDron> Тебе не кажется что это уже за гранью добра и зла ?
Тебе отрывок из мануала на какой-нибудь западный флайт, где режимы и индикация приборов расписываются до отображаемых знаков-разделителей?

SkyDron>> Тебе не кажется что это уже за гранью добра и зла ?

Полл> Тебе отрывок из мануала на какой-нибудь западный флайт, где режимы и индикация приборов расписываются до отображаемых знаков-разделителей?

Я не понял это твое предложение. Подправь его.

Тебе нужно полное описание символики на МФД и ИЛС ? Или что ?

SkyDron> Тебе нужно полное описание символики на МФД и ИЛС ? Или что ?
Мне нужен отрывок из мануала F-16 bloc 10, рассказывающий об индикации APG-66 в режимах работы по земле.

SkyDron> Тебя очевидно смутила фраза "визуально видимых" ?
SkyDron> Ну так РЛ дальномер при визуальном прицеливании - только один из режимов.
SkyDron> Визуальное прицеливание вполне возможно и без включения РЛС , но точность при этом может быть ниже.

А как насчет визуально невидимых? Ночью или в СМУ? Дабы по данным одной только РЛС отбомбиться? Я вот этот момент не уловил...

Полл> Мне нужен отрывок из мануала F-16 bloc 10, рассказывающий об индикации APG-66 в режимах работы по земле.
Паша, ты жесток

Г.М.>> обзор ..обычным лучом, обзор .. заостренным (доплеровское сужение) лучом, запоминание изображения земной поверхности, точное измерение дальности до визуально видимых наземных целей и навигационный (с использованием маяка)."
SkyDron> Тебя очевидно смутила фраза "визуально видимых" ?
SkyDron> Ну так РЛ дальномер при визуальном прицеливании - только один из режимов.
SkyDron> Визуальное прицеливание вполне возможно и без включения РЛС , но точность при этом может быть ниже.
мне казалось, что картографирование это НЕ прицеливание. И не обнаружение целей на земле и фоне земли. Ты можешь опознать на карте некую крупную радиоконтрастную цель, вероятно, даже мануально как-то обозначить её (хоть не представляю, как оно сопровождаться будет, если такой режим не заявлен), но картографирование не обнаружение.
А уточнение, что дальномер визуально обнаруженных, имхо, кк раз указание, что только их, а не неких обнаруженных локатором целей.

Bredonosec> мне казалось, что картографирование это НЕ прицеливание. И не обнаружение целей на земле и фоне земли.

Ну разведка еще понятно, но обнаружение в первом заходе - сие есть для меня миракл!

Bredonosec> А уточнение, что дальномер визуально обнаруженных, имхо, кк раз указание, что только их, а не неких обнаруженных локатором целей.

Присоединяюсь и уже долгое время пытаюсь на это намекнуть.

Ждем простыню...

Наконец-то в моём полку прибыло, и на защиту F-16A/B как ударника встал сам SkyDron Ну в самом деле, не всё ж мне одному по этому вопросу сдерживать натиск превосходящих сил в составе Aaz’a, Yacc’a, 101-го и, отчасти, Владимира Малюха (всем вышеперечисленным, впрочем, пламенный привет – давно «не виделись» )

SkyDron> Считать что Ф-16 "был хреновым ударником" на любом этапе своей карьеры - заблуждение. Он был или вполне нормальным (на ранних этапах) или очень хорошим (на поздних) ударником. Точно то же самое можно сказать и об "истребительных" возможностях данного пепелаца.

Но тут считаю всё же целесообразным уточнить, что истребительные возможности стали «нормальными» только после вооружения его AIM-7 и -120. Ибо тех, у кого на протяжении почти десяти лет самой крутой ракетой В-В был «Сайд», назвать «нормальными истребителями» как-то язык не поворачивается

SkyDron>> Тебе нужно полное описание символики на МФД и ИЛС ? Или что ?
Полл> Мне нужен отрывок из мануала F-16 bloc 10, рассказывающий об индикации APG-66 в режимах работы по земле.

Дык мануал означенный гоните — будет вам требуемый отрывок

В сети его нет, там где был — вычистили (ссылки битые). Попробую заказать на днях в одном месте, потом поделюсь результатами

Ну так вот, делюсь первыми впечатлениями. С сегодняшнего дня являюсь счастливым обладателем РЛЭ F-16A/B Block 10 и 15. Из него со всей очевидностью следует, что F-16 — не истребитель и не ударник. По мысли авторов РЛЭ он, видимо, должен классифицироваться как сверхзвуковой пассажирский самолёт (и, надо добавить, ужасно беспонтовый в этом классе по причине неудовлетворительной пассажировместимости ).

Короче, нет в 473-страничном РЛЭ ни слова о боевых режимах. Ну а, с другой стороны, чего мы хотели? Это же Flight manual Теперь бы найти какой-нить «Combat manual»…

С точки зрения обсуждаемого вопроса очень интересно взглянуть поближе на левую консоль:



Там есть панель управления РЛС (radar control panel, RCP). Перерыл весь Интернет, фоток её не нашёл. В РЛЭ картинка очень смазана, но выкладываю:



Далее, под RCP расположен странный конгломерат под не менее странным названием «fire control navigation panel» (FCNP). Вот она в самом лучшем качестве:



Навигационная часть сего прибамбаса описана в тексте, но о «fire control» умалчивают.

Короче, результата как такового пока нет ни в ту, ни в другую сторону. Нужны фотки вышеуказанного или какой-то другой мануал.

Darth> Но тут считаю всё же целесообразным уточнить, что истребительные возможности стали «нормальными» только после вооружения его AIM-7 и -120. Ибо тех, у кого на протяжении почти десяти лет самой крутой ракетой В-В был «Сайд», назвать «нормальными истребителями» как-то язык не поворачивается
Ну,это у кого как.Только хотел бы уточнить,на каких 16-х появились Спарроу и когда.Насколько я помню,первыми получили эту комбинацию,т.е. F-16 и Спарроу могучие ВВС Бахрейна,а из стран НАТО -вроде бы никто

Darth>> Но тут считаю всё же целесообразным уточнить, что истребительные возможности стали «нормальными» только после вооружения его AIM-7 и -120. Ибо тех, у кого на протяжении почти десяти лет самой крутой ракетой В-В был «Сайд», назвать «нормальными истребителями» как-то язык не поворачивается
Bronetemkin> Ну,это у кого как.Только хотел бы уточнить,на каких 16-х появились Спарроу и когда.Насколько я помню,первыми получили эту комбинацию,т.е. F-16 и Спарроу могучие ВВС Бахрейна,а из стран НАТО -вроде бы никто



66я стоит не только на Ф-16, но и на Хоке-208.
Станция не только Апгрейдилась, но и Даунгрейдлась.
Спарроу применяется на самолётах с 66-ми, той версии, где был режим непрерывной генерации - CW. Для подсвета цели для полуактивной ракеты. Без него не подсветишь - следовательно ракету под самолёт не подвесишь. Всё очень просто.

Правда я вроде когда-то читал (может уже и путаю), что как раз для Тайваня амеры специально Даунгрейдили АПГ-66 и именно что убирали подсвет (и ракеты АИМ-7 не поставляли), что бы не дразнить Китай.
Но возможно после опять вернули CW на место. Ибо вроде сегодня AIM-7 числятся в ВВС Тайваня. Почему-то был уверен, что у Тайваня даунгрейденные 66е, пока не посмотрел сейчас в Вики.

А мануал валялся в сети. Сам видел. Что интересно и на АИМ-120 тоже. Может деза там, не знаю.

Darth> С сегодняшнего дня являюсь счастливым обладателем РЛЭ F-16A/B Block 10 и 15.
Люто, бешено плюсую и по-белому завидую.

Darth> Короче, нет в 473-страничном РЛЭ ни слова о боевых режимах. Ну а, с другой стороны, чего мы хотели? Это же Flight manual Теперь бы найти какой-нить «Combat manual»…
Гы-гы-гы. Как говорится, все итернет-знатоки данного форума строятся боевым порядком клин, включают форсаж и идут повторять подвиг Гастелло в направлении ближайшей стены.


Darth> С точки зрения обсуждаемого вопроса очень интересно взглянуть поближе на левую консоль:
А по индикации на дисплеях в этом мануале что-нибудь есть? Тут мне много ве[ре]щали об МФИ в копкпите уже тех F-16-ых?

Darth> Там есть панель управления РЛС (radar control panel, RCP). Перерыл весь Интернет, фоток её не нашёл. В РЛЭ картинка очень смазана, но выкладываю:
Надписи нечитаемые.

Darth> Далее, под RCP расположен странный конгломерат под не менее странным названием «fire control navigation panel» (FCNP). Вот она в самом лучшем качестве:
Думаю, нашим аналогом будет "Прицельно-навигационный комплекс" (ПрНК). Отвечает за навигацию и применение оружия воздух-земля. Но надписи опять же нечитаемы.

Darth> Короче, результата как такового пока нет ни в ту, ни в другую сторону. Нужны фотки вышеуказанного или какой-то другой мануал.
Ага. Видимо, начинать надо с вопроса - какой мануал.

Darth> Там есть панель управления РЛС (radar control panel, RCP). Перерыл весь Интернет, фоток её не нашёл.

А они там точно были

Darth> Навигационная часть сего прибамбаса описана в тексте, но о «fire control» умалчивают.

Это "вводилка" всякой цифири в компы - с качественной точки зрения по РЛС там ничего особо интересного быть не должно.

Полл> Надписи нечитаемые.

Да читаемо там всё вполне. Ключевые слова только знать надо

Верхний ряд: переключатель режима сканирования по азимуту (AZ SCAN); переключатель режима ведения трека цели (TGT HST) - сокращение от TARGET HISTORY; селектор канала (CHAN); опять переключатель режима сканирования, но уже по части количества bar'ов (EL BAR) - сокращение от ELEVATION BAR.

Нижний ряд: переключатель масштаба по дальности (RANGE SCALE); переключатель ЧПИ (PRF); переключатель "больших" режимов РЛС (MODE) - РЛС выключена (OFF), режим готовности (STBY) - РЛС включена, но не излучает, автоматическое переключение режима РЛС согласно режима СУО (AUTO), режимы воздух-воздух (AIR) - выбор\управление ими идёт уже через MFD, картография (GM), режим работы по радиомаяку (BCN) - сокращение от BEACON, ну и наконец два морских режима (SEA1 и SEA2).

Вобщем смотрите мою подпись

Полл> Гы-гы-гы. Как говорится, все итернет-знатоки данного форума строятся боевым порядком клин, включают форсаж и идут повторять подвиг Гастелло в направлении ближайшей стены.

А вот и не идут Ибо даже полное отсутствие режимов «В-З» в APG-66 не доказывало бы, что F-16 не замышлялся как ударник. В Су-17, МиГ-27, Су-25 и A-10 вообще РЛС нет, а у APG-63 с F-15A/B, наоборот, есть режим картографирования — и чего перечисленные факты доказывают?

Полл> А по индикации на дисплеях в этом мануале что-нибудь есть? Тут мне много ве[ре]щали об МФИ в копкпите уже тех F-16-ых?

Ну вообще-то «оно» там есть. Выглядит вот так:



Это, конечно, не телевизор, но всё же вполне себе алфавитно-цифровой индикатор...

Nikita> Да читаемо там всё вполне. Ключевые слова только знать надо

Я, честно сказать, вынашивал коварный план пригласить вас в эту ветку, да не успел вот

> TARGET HISTORY

Хе, никогда бы не подумал, что трассу можно было бы обозвать словом «history» Но, если чуть-чуть напрячь воображение, то так и получается: история обнаруженных отметок цели.

> режимы воздух-воздух (AIR)

А я как раз по картинке грешным делом думал, что в этом месте «A/G» написано. Ещё расстроился — чё режим-то всего один?

> картография (GM), ну и наконец два морских режима (SEA1 и SEA2).

Nikita, а у вас, часом, картинки/схемки/описания отображения этих чудес на дисплее не завалялось где? И вообще, в каком документе «у них» можно про режимы работы РЛС/СУВ почитать?

Darth> Хе, никогда бы не подумал, что трассу можно было бы обозвать словом «history» Но, если чуть-чуть напрячь воображение, то так и получается: история обнаруженных отметок цели.

Ну там вообще-то действительно история. При механическом сканировании частота достоверного обновления в режимах поиска очень низкая, и этот переключатель задаёт количество предыдущих отметок для трека, которые будут показываться.

Darth> Nikita, а у вас, часом, картинки/схемки/описания отображения этих чудес на дисплее не завалялось где?

Неа. Вообще смешная ситуация, для современных модов есть, а вот для древнего мамонта Block 10 - нема.

Darth> И вообще, в каком документе «у них» можно про режимы работы РЛС/СУВ почитать?

Для F-16A это 1F-16A-34-1-1 "Avionics and Nonnuclear Weapons Delivery Flight Manual" и его сотоварищи. Но они секретны\предмет экспортных ограничений, и сомневаюсь что их можно просто так заполучить. Лично я их содержимое не видел.

Darth> А я как раз по картинке грешным делом думал, что в этом месте «A/G» написано. Ещё расстроился — чё режим-то всего один?

В GM, кстати, тоже пачка подрежимов управляемых с MFD - DBS, AGR и т.д.

Darth> А вот и не идут Ибо даже
Идем-идем. Потому что все говорили об том, что в РЛЭ есть описание боевых режимов.

Darth> Это, конечно, не телевизор, но всё же вполне себе алфавитно-цифровой индикатор...
Да, алфавитно-цифровой. Интересно, как с помощью такого прибора работать по наземным целям?

Полл> Идем-идем. Потому что все говорили об том, что в РЛЭ есть описание боевых режимов.

Описание как применять оружие есть в dash 34, на ранние блоки их в свободном доступе нет.

Полл> Да, алфавитно-цифровой. Интересно, как с помощью такого прибора работать по наземным целям?

С помошью этого - никак, картинка от РЛС выводилась на нижний экран.