Несколько вопросов про Миг-29

Теги:авиация
 
1 37 38 39 40 41 42 43
RU Гость Мк3 #29.06.2011 00:50
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

SkyDron

Спасибо! Вопрос, в сущности, закрыт...
 4.0.14.0.1

Nikita

аксакал

Dio69> На наших древних Миг-25Р, стояла РСА типа "Штык", где никакой памяти и не было вообще. :))))

Она же на фотоплёнку свой выхлоп отправляла, насколько помню. Та же память, просто очень неудобная.

Dio69> Преобразование Фурье

В аналоге его сделать не особая проблема. Настраивать только задолбаешься каждый раз...
Учитесь читать.  9.09.0
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Ты не в состоянии отличить например мост от аэродрома ?

101> Ночью? По таким промакашкам?
101> Нет.

Т.е. четкая видимость конфигурации рулежных дорожек и стояночных площадок на аэродроме кажется тебе "промокашкой" ?

Думаешь глазками с такой же дальности намного лучше видно ?

Поищи для сравнения фотки с экрана телевизионных и тепловизионных девайсов тех же лет. ;)

SkyDron>> Ты наверное страшно удивишся , но еще во время Второй Мировой бомбардировщики были оснащены радарами позволяющими вполне спокойно бомбить соответствующие цели и ночью и через облака.

101> В таком режиме через облака они просто скидывали бомбы на что-то радиоконтрастное.

Чертовски верно подмечено. :)

Вот и в XXI веке все в принципе то же самое , только техника зело попродвинутей.

101>И это называлось ковровыми бомбардировками.

Не только "ковровые". Вполне себе бомбили и точечные цели. Особенно "Москито".

Но поскольку и сами РЛС и прицелы тогда были еще очень несовершенными (до нетруЪ недоударника Ф-16А было еще очень далеко) , низкую точность компенсировали количеством бомб.


SkyDron>> И чем же по-твоему отличается радиолокационное изображение одного и того же обьекта днем и ночью ?

101> Ничем. Но днем я могу убедиться, что вижу именно то, что нужно бомбить.

Опознование цели облегчается массой технических и организационно-тактических фичь.

Начиная от забивания координат заданной цели в НС самолета со штатным режимом "привязки" зоны обзора к заданной точке местоположения цели (в терминологии конкретно F-16 - "Steerpoint" ) и заканчивая тренировками летчиков по опознаванию обьектов на экране РЛС - в т.ч. по снимкам даваемых на предполетных брифингах.

Собственно все то же самое что и для визуального обнаружения/опознавания целей.

"Глазки" они тоже ошибится могут , не говоря уж про то что дальность действия и "всепогодность" невооруженного взгляда до РЛС не дотягивают.

См. ролик выше - пилот Ф-16 использует радар во время дневного налета , причем на точечную цель (мост) расположенную посреди крупного города в котором куча разных строений.

И абсолютно не заморачивается с визуальным обнаружением цели.

Ибо вышеупомянутый мост вполне четко обнаружен на дальности уже около 40 морских миль , после чего цель взята на сопровождение , а летчик начинает строить маневр атаки и сближается на дальность сброса бомб.


101> Я так понял, что все началось с 66й станции, потом мы плавно перешли к 2й модификации, потом ушли на 68ю и в конце плавно осели вообще на Б-1Б?

Ты понял неправильно. Ибо я вполне четко разделил режимы ивозможности имевшиеся "изначально" и появившиеся позже.

101> В итоге нам опять выкатили простыню из энциклопедии режимов работы по земле....

Это не "простыня" , а очень краткое и общее перечисление режимов и фичь.

До "энциклопедии" там очень далеко.

Если тебя эдакие "обьемы" повергают в ступор , то о чем вообще можно говорить ?

Про "тарелки и сидения как признак отстойности Ф-16 как ударника" разве что...

101> уйдя от конкретики.

Ты только картинки в аттачах смотрел ? Буквы читать не пробовал ?

Инфа то вполне конкретная.


101> Хочется увидеть конкретно возможности той станции, с которой F-16 появился в войсках. Речь шла именно об этом, а не о дальнейшием развитии данного девайса.

Я достаточно четко указал и то и другое. Чтобы "увидеть" , нужно просто прочесть и понять о чем речь.

101>Тебе на это уже указывали.

Указатели блин... :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Dio69> Мосты прекрасно видны на РСА- изображениях - их трудно с чем-либо спутать вообще. Это самая лёгкая цель изо всех всяких целей.

И не только на РСА. Даже при обычном сканировании реальным лучем крупные мосты ведны четко.

Dio69> Кстати, изображение приведённое Скайдроном - рекламная фотошопная подделка.

Реклама - да , но не фотошоп. Картинка (а я их видел предостаточно , поверь) приведена не с целью "зарубить правду-матку" , а показать до чего дотопала техника в наше время.

Dio69>РСА изображение не совсем такое (точнее совсем не такое).

Изображения зело разные бывают. Я гарантирую это.(с)

Dio69> Основное назначение режима картографирования на многоцелевых ударных ЛА - это предварительное целеуказание, без которого, применение ВТО (например ТВ КАБов, или Л-КАБов с посветкой с борта), зачастую вообще невозможно.

В т.ч. и это. Но никто не мешает и самому швырять чугуний.

Dio69>Не стоит забывать, что основным видом обзора у РСА является режим передне-бокового обзора.

Дай угадаю... Ты наверное имел дело со специализированными разведывательными РЛС БО типа всяких Штыков и прочих Игл ?

Dio69> При малых углах визирования цели (относительно направления полёта), разрешение РСА падает не просто сильно, а очень сильно....

Это только в станциях бокового обзора. В прицельных РЛС переднего обзора - все нормально.

Там вобщем то больше от высоты полета и длительности сьемки разрешение зависит.

Dio69>а при малых углах в единицы градусов вообще невозможно, поэтому непосредственных стрельбовых задач, режим РСА не выполняет.

Выполняет. Без разницы как получено изображение - реальным лучем , суженным или вообще с эмуляцией аппертуры.

"Картинка" есть , СУО позволяет - прицеливатся можно.

Конечно работа реальным лучем (как в РПО Су-24) имеет некоторые приимущества перед всякими ДСЛами и прочими синтезами аппертрур...

Но веть не бесплатно эти приимущества куплены (в комплекте с недостатками) и не от сильно хорошей жизни внедены...

Пиво по утрам Миллиметровый диапазон не только полезен но и вреден...

А альтернатива ему вчера и сегодня - только ДСЛ и/или СА.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Dio69> Однако этот штришок, говорит о многом - по крайней мере то, что воздушную обстановку они отслеживают в реальном масштабе времени и в момент, когда у них заверещало СПО, они десять раз переуточнили ОТ ВНЕШНИХ средств, реальное расположение самолётов и все расстояния.

От АВАКСа или наземной РЛС контролирующей учения скорее всего.

Хотя версия со всевидящими спутниками все и вся секущими в реалтайме конечно красивше , но нашего друга Старого здесь нет. :)

Dio69> Почему слово "часто", а не всегда - ОСНОВНЫМ тактическим режимом стрельбы у Ф-18х и Ф-15х (про другие, например Ф-16е не знаю), является стрельба из режима "сопровождение на проходе".

У Ф-16 тоже. Но и STT применяют нередко , потому как этот метод сопровождения все же надежней и информативней чем сопровождение на проходе (TVS).

В SST даже бывает что работает (ну иногда :) ) такая забавная фича как NTSR.

Dio69> Т.е. они КАК ПРАВИЛО стреляют из режима обзора не переходя в РНП. Так что наши СПО даже не пикают.

1) Именно что "пикают" а не орут.
2) Не только наши СПО - любые.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

В общем, как обычно: пришел Скай с кучей надерганной копипасты из мурзилок, и начался поток мыслей без информации.
Пичалько. :(
Ты хоть по СПО тему продолжи, она вроде как к твоей профессиональной сфере относится.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Dio69>> На наших древних Миг-25Р, стояла РСА типа "Штык", где никакой памяти и не было вообще. :))))

Nikita> Она же на фотоплёнку свой выхлоп отправляла, насколько помню.

На пленку + можно было кидать по радиоканалу на наземный центр обработки.

Типа реалтайм (ну почти) и все такое.

Правда мне говорили что эти самые центры в войсках видели не все эксплуатанты. :)

Я одно время плотно взаимодействовал с развед. полком на Су-24МР - у них передача данных от СРТР и РЛСБО вполне себе работала.

А вот фотопленку с АФА без посадки можно было сбрасывать только в контейнерах , что разумеется практически нафик не нужно.

Nikita>Та же память, просто очень неудобная.

По сравнению с перфолентами - просто мегахайтек. :)

Попадались восторженные отзывы штурмана с F-111 после замены накопителей на перфолентах (стоявших на F-111A) на гаджеты использующие магнитную ленту (ЕМНИП повились на F-111E) - просто ода продвинутым буржуинским технологиям 60х годов. :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+4
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Полл> В общем, как обычно: пришел Скай с кучей надерганной копипасты из мурзилок, и начался поток мыслей без информации.

Вся надежда на тебя.

Расскажи ченить познавательное про "И-16&ТБ-3 как аналог F-16" или "эпидемия отрывания головы от спинки кресла - убийца самолета как ударника"...

Вот и будет нам всем информация....

Полл> Ты хоть по СПО тему продолжи....

Я чета не понял что там можно "продолжить"...

Полл> она вроде как к твоей профессиональной сфере относится.

Ой , неужели ты считаешь что я хоть по какой то теме способен привести "информацию" ? :D

Я щас раздуватся от гордости начну... :D
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

SkyDron> В более поздних модификациях РЛС добавили режим SEA-2 , представляющий собой фактически адаптированный для работы режим обнаружения наземных движущихся целей (GMT-mode).

Маленькая поправочка - SEA 2 был в APG-66 с начала ее выпуска и был предшественником GMT который появился в APG-66(V)2.
 3.6.183.6.18

tarasv

опытный

Dio69> Кстати, "невспоминание" про это часто приводит к непониманию, зачем столько ППМ в АФАР. Дело не только в интегральной мощности полотна антенны. Качество парциальных ДН "имеет значение" при работе в моноимпульсе. А оно зависит и от количества элементарных излучателей, коим в данном режиме является четвёрка "связанных" ППМов.

При чем тут моноимпульс? Если необходимую ДН можно получить управляя не каждым ППМ по отдельности, а их группой которая работает как один излучатель, это просто метод упростить систему управления антенной при умеренной мощности каждого ППМ.
 3.6.183.6.18
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> На наших древних Миг-25Р, стояла РСА типа "Штык", где никакой памяти и не было вообще. :))))
Nikita> Она же на фотоплёнку свой выхлоп отправляла, насколько помню. Та же память, просто очень неудобная.
На безрыбье - и рак рыба!

Dio69>> Преобразование Фурье
Nikita> В аналоге его сделать не особая проблема. Настраивать только задолбаешься каждый раз...

Проявить плёнку и засунуть её в оптический клин - легче, чем построить кремниевую долину :D
 4.0.14.0.1

Dio69

аксакал

Dio69>> Кстати, изображение приведённое Скайдроном - рекламная фотошопная подделка.
SkyDron> Реклама - да , но не фотошоп. Картинка (а я их видел предостаточно , поверь) приведена не с целью "зарубить правду-матку" , а показать до чего дотопала техника в наше время.

Это НЕ картинка с РСА. Это видно сразу по нескольким признакам:
- отсутствует спекл-шум
- диапазон яркостей по однородным участкам
- некорректные радиотени
- полностью отсутствуют блики (блестящие точки)
- относительно высокое разрешение
Каждый из этих пунктов даже в отдельности выдаёт поделку.

В своё время, в стране откуда этот снимок, существовала специальная программа по информационной поддержке (по русски дезинформации) именно по этому вопросу. Просто теперь это делают для публики в виде мурзилок, а тогда делали для специально заточенных людей. Если ты знаешь аббревиатуру ГНТК , то поверь на слово ;)

Dio69>>РСА изображение не совсем такое (точнее совсем не такое).
SkyDron> Изображения зело разные бывают. Я гарантирую это.(с)
Увы, твои гарантии в данном случае ничего не значат.
Давай прикинем сходу - ширина крыла самолёта в исходнике была не менее 5-6 пикселов. При показанном уровне спекл-шума, там было НЕ МЕНЕЕ 6 (а то и все 8) парциальных кадров для некогерентного накопления. Что даёт для приведёной картинки разрешение д.быть порядка 5, максимум(!) 10 см. Поверь ;)
Геометрия углов однозначно отбрасывает телескопический режим обзора при синтезировании - чистый ПБО.
Динамический диапазон изображения говорит об отличной энергетике РЛС. Но разрешение? Даже взяв крайнюю цифру в δ=0,1м зададимся вопросом - а что же за антенна там была???! При таком разрешении???! Природу-то не обманешь - потенциальное разрешение РСА ОДНОЗНАЧНО связано с размером антенны

δ= D/2

Т.е. при размере антенны в азимутальной плоскости в 20см (!!), мы имеем ТАКУЮ энергетику?
Тут, как говорит наш уважаемый Aaz: "Фантастика в следующем зале!" (с)

Итого имеем прилизанную именно в фотошопе картинку для рекламы. Почему в фотошопе? Просто потому что сглаживание было сделано после взятия модуля изображения (из комплексной части). Т.е. обрабатывалось распределение поля яркостей, а не комплексное изображение, которое получается в результате синтезирования. Это видно.

Вобщем нужно быть более критически настроенным к открытым источникам. :)



Dio69>> Основное назначение режима картографирования на многоцелевых ударных ЛА - это предварительное целеуказание, без которого, применение ВТО (например ТВ КАБов, или Л-КАБов с посветкой с борта), зачастую вообще невозможно.
SkyDron> В т.ч. и это. Но никто не мешает и самому швырять чугуний.
Dio69>>Не стоит забывать, что основным видом обзора у РСА является режим передне-бокового обзора.
SkyDron> Дай угадаю... Ты наверное имел дело со специализированными разведывательными РЛС БО типа всяких Штыков и прочих Игл ?
Нет, не застал. Издалека видел "Штык-М", но не особо интересовался. В основном пришлось повозиться с КА, по качеству с которыми, авиационные картинки и рядом не валялись.

Dio69>> При малых углах визирования цели (относительно направления полёта), разрешение РСА падает не просто сильно, а очень сильно....
SkyDron> Это только в станциях бокового обзора. В прицельных РЛС переднего обзора - все нормально.

Ну дык и разрешения там пшик.
Максимум что я видел - 3 градуса, однако это штучное "дрочилово", которое только и пригодно для опытов и для ПРИЦЕЛЬНЫХ задач при непосредственной стрельбе непригодно.
Какая ширина пространственного допплерав угле 1 градус? Отсюда и пляшем

SkyDron> Там вобщем то больше от высоты полета и длительности сьемки разрешение зависит.
А ЧТО именно там определяет разрешение по дальности???
Длительность съёмки роли не играет (она ну никак не может быть больше ширины ДН) - только траекторные нестабильности. Разрешения меньше половины раскрыва антенны всё равно не получишь. Геометрия этого вопроса ооочень проста.

Dio69>>а при малых углах в единицы градусов вообще невозможно, поэтому непосредственных стрельбовых задач, режим РСА не выполняет.
SkyDron> Выполняет. Без разницы как получено изображение - реальным лучем , суженным или вообще с эмуляцией аппертуры.
Не слышал такого термина "эмуляция".

SkyDron> "Картинка" есть , СУО позволяет - прицеливатся можно.
У реального луча, ДОЛ и РСА всё таки разные характеристики и поэтому они работают для разных этапов прицеливания.

SkyDron> Конечно работа реальным лучем (как в РПО Су-24) имеет некоторые приимущества перед всякими ДСЛами и прочими синтезами аппертрур...
SkyDron> Но веть не бесплатно эти приимущества куплены (в комплекте с недостатками) и не от сильно хорошей жизни внедены...
SkyDron> Пиво по утрам Миллиметровый диапазон не только полезен но и вреден...
SkyDron> А альтернатива ему вчера и сегодня - только ДСЛ и/или СА.
Ну там двухдиапазонное устройство всё-таки
 4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 30.06.2011 в 01:09
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Кстати, "невспоминание" про это часто приводит к непониманию, зачем столько ППМ в АФАР. Дело не только в интегральной мощности полотна антенны. Качество парциальных ДН "имеет значение" при работе в моноимпульсе. А оно зависит и от количества элементарных излучателей, коим в данном режиме является четвёрка "связанных" ППМов.
tarasv> При чем тут моноимпульс? Если необходимую ДН можно получить управляя не каждым ППМ по отдельности, а их группой которая работает как один излучатель, это просто метод упростить систему управления антенной при умеренной мощности каждого ППМ.

А Вам известно какое-нибудь конкретное полотно АФАР, построенное по этому принципу? Я лично такой штуки не видел.

Т.е. Вы предлагаете некогерентно сложить сигнал (на примере упомянутой АФАР из 680 элементов) от 170 элементов в четырёх группах, а потом уже когерентно сложить их между собой (группы)??
Мне такое нигде не попадалось. Везде сначала как раз когерентно складывают сигнал от четвёрки ППМов, а потом некогерентно суммируют парциальные сигналы. При моноимпульсе разумеется.
Можете показать инвариантность данной замены?

При чём тут моноимпульс? Любая стрельбовая РЛС просто ОБЯЗАНА применять стандартные патроны НАТО те ракеты, которые уже имеются на вооружении армии. Т.е. со всеми вытекающими последствиями в виде стандартных режимов взаимодействия с ракетой. Р-27 как ещё Вы будете обслуживать?
 4.0.14.0.1
RU Дм. Журко #30.06.2011 13:45  @Dio69#30.06.2011 00:46
+
+1
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

Dio69> Итого имеем прилизанную именно в фотошопе картинку для рекламы. Почему в фотошопе? Просто потому что сглаживание было сделано после взятия модуля изображения (из комплексной части). Т.е. обрабатывалось распределение поля яркостей, а не комплексное изображение, которое получается в результате синтезирования. Это видно.

Если верно понял, "фотошоп" запросто помещается на борт B-1B и там дурит вашего брата.
 14.0.797.014.0.797.0

Nikita

аксакал

Dio69> Это НЕ картинка с РСА. Это видно сразу по нескольким признакам:

Ну да, это точно не картинка с фотоплёночной РСА :D

Dio69> - отсутствует спекл-шум

Спекл-шум прекрасно убирается, есть достаточно алгоритмов\техник всех сортов.

Dio69> - диапазон яркостей по однородным участкам

Ну это вообще элементарно.

Dio69> - полностью отсутствуют блики (блестящие точки)

Аналогично - элементарная пост-обработка.

Dio69> Природу-то не обманешь - потенциальное разрешение РСА ОДНОЗНАЧНО связано с размером антенны
Dio69> δ= D/2

Разве что для примитивных девайсов на фотоплёнке :D Те же кто пользуется продукцией "Кремниевой Долины" давно знают как поднять разрешение в 2-4 раза от вышеуказанного выражения... И это ещё не предел...
Учитесь читать.  14.0.805.014.0.805.0

tarasv

опытный

Dio69> А Вам известно какое-нибудь конкретное полотно АФАР, построенное по этому принципу? Я лично такой штуки не видел.
Dio69> Т.е. Вы предлагаете некогерентно сложить сигнал (на примере упомянутой АФАР из 680 элементов) от 170 элементов в четырёх группах, а потом уже когерентно сложить их между собой (группы)??

Вобщето по классике должно быть наоборот - когерентно складываются сигналы от двух(четырех) групп ППМ формирующих парциальные лучи а потом формируется сумарно-разностные сигналы. В ПФАР так сделано в SPY-1 и если я верно понял в Заслоне.

Dio69> Мне такое нигде не попадалось. Везде сначала как раз когерентно складывают сигнал от четвёрки ППМов, а потом некогерентно суммируют парциальные сигналы. При моноимпульсе разумеется.

Я пока ничего не предлагаю я пытаюсь понять как это работает, можете объяснить каким образом получаются два (четыре) луча а не несколько сотен от каждой четверки ППМ. Поясню - если сложить когерентно сигнал только от четырех ППМ то на выходе будет широкая ДН и таких ДН у вас столько сколько четверок ППМ. Нам нужнны два разностных сигнала - по углу места и азимуту. Число узлов суммарно-разностной матрицы для такой ДН вместо 4х в случае 4 лучей будет суммой обраной геометричекой прогресии тоесть порядка тысячи для двух сотен четверок ППМ. Зачем такие сложности?

Dio69> При чём тут моноимпульс? Любая стрельбовая РЛС просто ОБЯЗАНА применять стандартные патроны НАТО те ракеты, которые уже имеются на вооружении армии. Т.е. со всеми вытекающими последствиями в виде стандартных режимов взаимодействия с ракетой. Р-27 как ещё Вы будете обслуживать?

Тоесть моноимпульс в ФАР это только сопровождение без сканирования в режиме подсвета для ПАРЛГСН. Я правильно понял?
 3.6.183.6.18
Это сообщение редактировалось 30.06.2011 в 18:22
RU Dio69 #30.06.2011 22:37  @Дм. Журко#30.06.2011 13:45
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Д.Ж.> Если верно понял, "фотошоп" запросто помещается на борт B-1B и там дурит вашего брата.

Вы были на борту Б1 ?

Я лишь просто намекнул, что рекламное изображение "Вискаса" на экране ТВ - это не одно и то же, что и содержимое пакетика "Вискас", когда вы его открываете.
 4.0.14.0.1

Dio69

аксакал

Dio69>> Это НЕ картинка с РСА. Это видно сразу по нескольким признакам:
Nikita> Ну да, это точно не картинка с фотоплёночной РСА :D
А слабО плёночную привести здесь?

Dio69>> - отсутствует спекл-шум
Nikita> Спекл-шум прекрасно убирается, есть достаточно алгоритмов\техник всех сортов.
Спекл-шум ПРИНЦИПИАЛЬНО не убирается. Если конечно Вы понимаете его природу.


Dio69>> - диапазон яркостей по однородным участкам
Nikita> Ну это вообще элементарно.
Dio69>> - полностью отсутствуют блики (блестящие точки)
Nikita> Аналогично - элементарная пост-обработка.
Ну дык и я про фотошоп :D

Dio69>> Природу-то не обманешь - потенциальное разрешение РСА ОДНОЗНАЧНО связано с размером антенны
Dio69>> δ= D/2
Nikita> Разве что для примитивных девайсов на фотоплёнке :D Те же кто пользуется продукцией "Кремниевой Долины" давно знают как поднять разрешение в 2-4 раза от вышеуказанного выражения... И это ещё не предел...

вы же вроде не из военных?!

-Товарищ полковник, а косинус может быть больше единицы?
- Это у вас, у гражданских, косинус не может быть больше единицы, а у нас, у военных, он может быть равен двум, а в военное время даже трём...


А вообще, браво, Никита! Я оценил.... :)))))
 4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 30.06.2011 в 23:43

Dio69

аксакал

tarasv> Вобщето по классике должно быть наоборот - когерентно складываются сигналы от двух(четырех) групп ППМ формирующих парциальные лучи а потом формируется сумарно-разностные сигналы.
Тогда логично разрезать полотно на 4 части и делать их по отдельности :)
Я просто сам спросил Вас - видели ли Вы антенны с другой запиткой? Самому интересно.

tarasv> В ПФАР так сделано в SPY-1 и если я верно понял в Заслоне.
А Вы видели фазовращатель на КАЖДОМ элементе в Заслоне????

Dio69>> Мне такое нигде не попадалось. Везде сначала как раз когерентно складывают сигнал от четвёрки ППМов, а потом некогерентно суммируют парциальные сигналы. При моноимпульсе разумеется.
tarasv> Я пока ничего не предлагаю я пытаюсь понять как это работает, можете объяснить каким образом получаются два (четыре) луча а не несколько сотен от каждой четверки ППМ. Поясню - если сложить когерентно сигнал только от четырех ППМ то на выходе будет широкая ДН и таких ДН у вас столько сколько четверок ППМ. Нам нужнны два разностных сигнала - по углу места и азимуту. Число узлов суммарно-разностной матрицы для такой ДН вместо 4х в случае 4 лучей будет суммой обраной геометричекой прогресии тоесть порядка тысячи для двух сотен четверок ППМ.
Вы немного не поняли - про "некогерентность" - это я для метафоры написал в противоположность порядку суммирования - "чОрни вЭрх-бЭли низ? Нэт, бели вЭрх - чОрни низ!" (с)
(шутка не была понята) :)))

tarasv> Зачем такие сложности?
Я лишь про схему запитки, тех макетов, которые видел. Если интересно, то при случае спрошу у автора лично.

tarasv> Тоесть моноимпульс в ФАР это только сопровождение без сканирования в режиме подсвета для ПАРЛГСН. Я правильно понял?
Я указал на очевидное возражение Вашему ходу мыслей :)
Любая ИД РЛС работает тактами, в течение каждого из которых решается СВОЙ круг задач.
Даже Н001 во время подсвета решает три задачи - измерение координат цели, передача данных радиокоррекции и собственно подсвет цели. И всё это в разных тактах. Причём ЕМНИП последний самый короткий. Т.к. стандарт АСП одинаков для остальных участников (других носителей с другими РЛС), то нетрудно догадаться, что и тактирование будет схожим...
Я это к тому, что ничто не мешает Вам в паузах между "классически необходимыми тактами" (по обслуживанию чего-либо) , строить такт с любой удобной для вас схемой управления ППМами.
Для АФАР вся фишка начинается с амплитудного управления.
 4.0.14.0.1

Nikita

аксакал

Nikita>> Спекл-шум прекрасно убирается, есть достаточно алгоритмов\техник всех сортов.
Dio69> Спекл-шум ПРИНЦИПИАЛЬНО не убирается. Если конечно Вы понимаете его природу.

Конечно же убирается. Пространственно-частотно-временная обработка в реальном времени творит чудеса :cool: Но можно и чистой математикой - какими-нибудь алгоритмами векторизации пройтись, например.

Dio69>> - полностью отсутствуют блики (блестящие точки)
Nikita> Аналогично - элементарная пост-обработка.
Dio69> Дык и я про фотошоп

И ??? Прямой выхлоп сигнала РЛС на экран никому не нужен. А нужна извлечённая из него полезная информация, да ещё и в удобоваримой для потребителя форме. И в этом плане у B-1 действительно имеется интегрированный с РЛС - как Вы выражаетесь - Photoshop.

Dio69> -Товарищ полковник, а косинус может быть больше единицы?

Отвечу в Вашем стиле: "Математика умеет много гитик" (почти c)
Учитесь читать.  9.09.0

Dio69

аксакал

Dio69>> Спекл-шум ПРИНЦИПИАЛЬНО не убирается. Если конечно Вы понимаете его природу.
Nikita> Конечно же убирается. Пространственно-частотно-временная обработка в реальном времени творит чудеса :cool: Но можно и чистой математикой - какими-нибудь алгоритмами векторизации пройтись, например.
Можно.
Но толку-то?
См. вторую часть моего ответа.

Dio69>>> - полностью отсутствуют блики (блестящие точки)
Nikita>> Аналогично - элементарная пост-обработка.
Dio69>> Дык и я про фотошоп
Nikita> И ??? Прямой выхлоп сигнала РЛС на экран никому не нужен. А нужна извлечённая из него полезная информация, да ещё и в удобоваримой для потребителя форме. И в этом плане у B-1 действительно имеется интегрированный с РЛС - как Вы выражаетесь - Photoshop.
А я разве был против? Только фотошоп - это и есть фотошоп.

Dio69>> -Товарищ полковник, а косинус может быть больше единицы?
Nikita> Отвечу в Вашем стиле: "Математика умеет много гитик" (почти c)
Делаем гитик для снимка 3 Мп камеры и получаем 20Мп!
Отличная идея! Нобелевку в студию!
Никита, я апплодирую стоя, чес-слово! :)
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

Dio69> Можно.
Dio69> Но толку-то?

Толк в том, что шума не будет. И то что надо увидеть будет заметно значительно лучше.

Dio69> А я разве был против? Только фотошоп - это и есть фотошоп.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

Dio69> Делаем гитик для снимка 3 Мп камеры и получаем 20Мп!

Если хочется такой аналогии, то не "для снимка", а "для серии снимков". И таки да, 20 не 20, но в 2-4 раза без проблем.
Учитесь читать.  9.09.0
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
tarasv> Маленькая поправочка - SEA 2 был в APG-66 с начала ее выпуска и был предшественником GMT который появился в APG-66(V)2.

Это ты в известном труде Харигера & Лонга прочел ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Nikita> Вы так говорите, как будто это что-то плохое...
Но и хорошего ничего нет. Я никогда не фотошоплю фотоснимки.
Нехорошесть фотошопа - в том, что обрабатывается уже кастрированное изображение, из которого уже удалена часть важной информации.
"Снявши голову - по волосам не плачут..." - как раз для этого случая.
Взявши модуль и выбросив информацию о фазе сигнала, что-то там улучшить уже невозможно. А фотошоп именно это и пытается делать. Точнее это пытаются делать люди, воображая, что фотошоп им в этом поможет.

Dio69>> Делаем гитик для снимка 3 Мп камеры и получаем 20Мп!
Nikita> Если хочется такой аналогии, то не "для снимка", а "для серии снимков". И таки да, 20 не 20, но в 2-4 раза без проблем.

Аха... Откуда уже вдруг взялась "серия"?????
У нас был единственный снимок.
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

SkyDron> Это ты в известном труде Харигера & Лонга прочел ?

Это опубликовало USAF Systems Command когда APG-66 был рассекречен:

Sea-Surface Search mode (SEA 1) uses frequency agility technology for detection of ships in conditions up to sea-state four.

Sea-Surface Search mode (SEA 2) provides a similar search in higher sea-states by using a narrow Doppler notch filter. This mode can also provide a moving target indicator capability for certain ground targets such as tanks.

И соответсвующая позиция переключателя на ранних F-16A есть. Каритинку давали в этой теме неделю назад.
 3.6.183.6.18
1 37 38 39 40 41 42 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru