[15.02.2011] Катастрофа Ми-28 в Ставрополье

PZ> А еще немеряно веса...
Я и говорю, супер-пупер-нанохайтек... Для Хьюза и Боинга почему-то проблем нет.


PZ> Одна пуля и black hawk down...

В сабже без пули обошлись.

Bredonosec> У вас странные аналогии. Полет происходит без отрыва от поверхности полосы аэродрома?
Это у вас странные аналогии и детские страшилки. Дабы дальше не оффтопить, если хотите откройте новую тему.

PZ> Гораздо интереснее, почему нехватка масла где-то во вспомогательном редукторе, привела к таким катастрофическим последствиям? А если война? А если прострелили? А если тупо нечего залить? Уж такую проблему любой конструктор обязан продумать заранее, тут ничего фантастического нет, даже сигнализацию вон предусмотрели. Вот вам и живучесть и тонны брони и протектирование и обстрел из пушки. Одна пуля и black hawk down...
я таки напомню про аналога - про апач.
У которого все 4 линии дублирования АСУ сведены в один процессор для облегчения веса, габаритов, энергопотребления, и т.д.
Всё это наодится в блоке instruments, который не бронирован и который собой защищает пилота от пуль.
И одной пули не только теоретически достаточно для "уронить". Это собственно и было уже. Легенды про деда с берданкой (хоть из чего точно попали - хз, не суть, но 1 пуля в процессор - и апач на земле, поскольку вручную управлять почти нереально.)

Jerard> Это у вас странные аналогии и детские страшилки. Дабы дальше не оффтопить, если хотите откройте новую тему.
зачем мне открывать тему для обсуждения очевидной глупости?

Bredonosec> Легенды про деда с берданкой (хоть из чего точно попали - хз, не суть
верно, не суть, ибо там не в процессор попали. Давайте делать вертолеты из чугуния, чтобы ничего не ломалось, а то понаставят, понимаешь, стеклянных прицелов.

Jerard> Для Хьюза и Боинга почему-то проблем нет.
Откуда вы знаете? Может, у них как-раз глазок обычный или щуп в аналогичном месте, а вы предлагаете святее папы римского стать. У вас есть данные об аналогичном кунструктивном решении на американских вертолетах, или только ИМХО?

Bredonosec> И одной пули не только теоретически достаточно для "уронить". Это собственно и было уже. Легенды про деда с берданкой (хоть из чего точно попали - хз, не суть, но 1 пуля в процессор - и апач на земле, поскольку вручную управлять почти нереально.)
Согласен, но экипаж при этом остался невредим, да и вертолет в общем тоже! Ясное дело, без масла в редукторе далеко не улетишь, но чтобы так машину разворотило, это уж перебор для боевого вертолета. Зачем тогда все остальное было бронировать?

Серокой> Там про редуктор речь, а инфразвук - как раз частоты оборотов винта.

Колесо у машины с какой частотой вращается? Явно ниже 20 Гц.

Bredonosec> а с чего вы взяли, что худших?

Стоит на неподрессоренной части. Воздействие ифразвука постоянно. Восдействие 300 Гц (около этого) периодически. Вода, грязь, снег, реагенты практически постоянно. Все выбоины тоже действуют. Да ещё и диск тормозной разогревается так при торможениях, что бывает и цвет меняет.

Bredonosec> я таки напомню. что авто может у любой обочины остановиться пр поломке. А вот ЛА - шиш.

Тем не менее отказ АБС достаточно редок. И уж точно более 500 часов.

Bredonosec> дальше жевать?
И молчать.

Bredonosec> Вы ведь утверждали, что на авто значительно более сложные условия, именно в ответ на указание о вибрациях.

Это твои жуки в голове. Он сказал, что условия хуже. Не по вибрации, хотя и по вибрации тоже очень плохи. Ух когда АБС включается, то вертолёт может и совсем развалиться.

Mishka> Стоит на неподрессоренной части.
трансмиссия а-приори не подрессорена Где вибрации больше - на трансмиссии вертушки или на шасси авто? Особенно, если вспомнить, что даже в защищеном от вибраций и шумов салоне всё равно тряска и не каждый без тошниловки может долго вытерпеть

>Воздействие ифразвука постоянно.
источник?
>Восдействие 300 Гц (около этого) периодически.
а это что?
>Вода, грязь, снег, реагенты практически постоянно.
датчик снаружи находится? У него есть снаружи движущиеся части, чтоб оно влияло?

>Все выбоины тоже действуют. Да ещё и диск тормозной разогревается так при торможениях, что бывает и цвет меняет.
А он прислонен к диску? Или к чему о ном?

Bredonosec>> я таки напомню. что авто может у любой обочины остановиться пр поломке. А вот ЛА - шиш.
Mishka> Тем не менее отказ АБС достаточно редок. И уж точно более 500 часов.
А как одно опровергает второе? Крокодил не может быть зеленым потому что весной цветет вишня?

Mishka> И молчать.
это уже троллинг?
>Это твои жуки в голове.
жуки скорее у того, кто приравнивает требования безопасности авиа к авто. Рассказами, что мол ЛА тоже может сесть где хочет и когда хочет.
>Ух когда АБС включается, то вертолёт может и совсем развалиться.
открою тайну великую тебе.
АБС пришел на автомобили из авиации. Где он по сей день стоит в обязательном порядке на шасси всех лайнеров.

(щас опять скажешь. что всё это фигня, а вот зато в математике... или что-нить подобное.. усталый смайл)

Mishka> Колесо у машины с какой частотой вращается? Явно ниже 20 Гц.

И что? Ты к чему? Винт-то непосредственно у редуктора, в отличие от колеса!

Bredonosec> трансмиссия а-приори не подрессорена Где вибрации больше - на трансмиссии вертушки или на шасси авто? Особенно, если вспомнить, что даже в защищеном от вибраций и шумов салоне всё равно тряска и не каждый без тошниловки может долго вытерпеть

Вроде, речь шла о датчиках АБС. При чём тут трансмиссия? Кстати, на моей машине трансмиссия подрессорена. Т.е. рессор у меня нет, зато подвеска Макферсона. На шасси вибрации больше. На диске тормозном ещё больше.

Bredonosec> источник?

Оси колёс. Сами колёса.

Bredonosec> а это что?

АБС, когда срабатывает даёт около 5,000 вибраций в минуту. Это хороший АБС. Скажем, у меня на машине через него организован её и traction control.

Bredonosec> датчик снаружи находится? У него есть снаружи движущиеся части, чтоб оно влияло?
Ага, прямо возле тормозного диска. Если заглянуть под машину, то его видно.


Bredonosec> А он прислонен к диску? Или к чему о ном?

Прикреплён практически к "ступице".

Bredonosec> А как одно опровергает второе? Крокодил не может быть зеленым потому что весной цветет вишня?

Показывает, что твои доводы мимо кассы. Т.е. в чистом виде от тебя про датчик — не может остановится.

Bredonosec> это уже троллинг?

С твоей стороны. Ты даже не знаешь, где стоит датчик, но берёшься рассуждать.

Bredonosec> жуки скорее у того, кто приравнивает требования безопасности авиа к авто. Рассказами, что мол ЛА тоже может сесть где хочет и когда хочет.


Ага, вот твой довод — потому, что цветёт калина у ручья. По отказу датчика.

Bredonosec> открою тайну великую тебе.
Bredonosec> АБС пришел на автомобили из авиации. Где он по сей день стоит в обязательном порядке на шасси всех лайнеров.

Гы, Америку открыл. Только условия у него там получше, чем на автомобиле. Ну и наработка на отказ на авто многие тысячи часов.

Bredonosec> (щас опять скажешь. что всё это фигня, а вот зато в математике... или что-нить подобное.. усталый смайл)

Не, просто знание матчасти.

Серокой> И что? Ты к чему? Винт-то непосредственно у редуктора, в отличие от колеса!
А ступица колеса не возле того же колеса?

Серокой>> И что? Ты к чему? Винт-то непосредственно у редуктора, в отличие от колеса!
Mishka> А ступица колеса не возле того же колеса?

Чем тролить сядь на Ми-8 и пролети на скорости 40-60 км/ч хотя бы 2 минуты)))

А.Л.> Чем тролить сядь на Ми-8 и пролети на скорости 40-60 км/ч хотя бы 2 минуты)))

А.Л.>> Чем тролить сядь на Ми-8 и пролети на скорости 40-60 км/ч хотя бы 2 минуты)))
Jerard> 20090810 06 гравийка Баргузин Антоха гонщег - YouTube

эта гравийка рядом не валялась с Ми-8 на глиссаде на выше указанной скорости

А.Л.> эта гравийка рядом не валялась с Ми-8 на глиссаде на выше указанной скорости

На ступице колеса (там где датчик АБС)? К тому же речь шла именно о предстартовом контроле. Виброустойчивый поплавок с магнитом для РФ-ской авиации сделать сложно? ЧТД.

А.Л.>> эта гравийка рядом не валялась с Ми-8 на глиссаде на выше указанной скорости
Jerard> На ступице колеса (там где датчик АБС)? К тому же речь шла именно о предстартовом контроле. Виброустойчивый поплавок с магнитом для РФ-ской авиации сделать сложно? ЧТД.

он развалится после двух заходов на посадку, чего перед каждым стартом новый датчик ставить)))
может тогда уже лучше уровень масла проверить визуально по стеклышку

А.Л.> он развалится после двух заходов на посадку
Я и говорю, супер-пупер-нанохайтек...


"Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет оправдания!"(С) не знаю

А.Л.>> он развалится после двух заходов на посадку
Jerard> Я и говорю, супер-пупер-нанохайтек...
для нанохайтека надо не датчики клепать, а сделать редуктор без маслянный или вообще обойтись без него)))

Jerard> "Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет оправдания!"(С) не знаю

уровень он и в африке уровень, если его видно то можно лететь, если не видно (по любой причине стекло ли грязное или масла нету) то нельза.
Все гениальное просто)))

А.Л.> Все гениальное просто)))
Вот просто и убились...

Jerard>> .... Виброустойчивый поплавок с магнитом для РФ-ской авиации сделать сложно? ЧТД.
А.Л.> он развалится после двух заходов на посадку, чего перед каждым стартом новый датчик ставить)))

Можно:
Датчики -сигнализаторы уровня на герметизированных магнитоуправляемых контактах ДСМК14, ДСМК16, ДСМК19, ДСМК25
И РZ хорошо написал почему не поставят. Как изготовитель редуктора, я еще сильно "порадовался" бы необходимости искать место, может быть менять отливку, решать вопросы с погрешностью (фактически индивудуально подгонять для каждого редуктора, сами дсмк для этого не приспособлены) решать прочие вопросы, о которых PZ написал, а они решаемы...в принципе . Но для этого еще надо доказать, что установленных сигнализаторов недостаточно. Лишнего ставить никто не любит.

И это только одна из очень многих точек обслуживания про которую до катастрофы никто и не вспомнил бы. И остальные (опять не контролируемые) могут быть не менее важны...если не повезет. Можно ведь до абсурда довести, а потом составлять длинные перечни неисправностей на которые не надо обращать внимания. А потом выяснить, что какая-то комбинация неисправностей опасна при (не)соответствующем обслуживании, а где-то сам датчик причина....и т д до бесконечности.Принцип минимальной достаточности неплох.

Р.S. Буковка В в обозначении сиализатора давления МСТВ означает-таки виброустойчивый

Invar> Как изготовитель редуктора ...
Если бы изготовитель редуктора отвечал кошельком (хотя бы) за все возможные его неисправности... обсуждать было бы нечего. Все бы уже было сделано. И датчики и безмасляная работа и пр...

Без массовых расстрелов никак.




P.S. Даже Лунтик это понял...

А.Л.>> Все гениальное просто)))
Jerard> Вот просто и убились...

а кто мешал за температурой следить?