Объявлен конкурс на создание «Столетнего космического корабля»

Fakir> У суборбитального рутановского полёта с космонавтикой общего примерно столько, сколько у морской свинки со свининой.

это ты так делишь. а "турагенты" мешают все в кучу, им виднее

Fakir> Если китайцы когда-то полетят - Штаты вмиг подорвутся, деться некуда. Ради такого и Афган с Ираком-Ираном порежут в расходах по самое не могу, но денег наскребут.

Не всё сводится к деньгам в этом деле. Китайцы сейчас — это СССР в 60х. Они "голодные" и идут на риск, их не остановят жертвы. Амы удавятся скорее чем рисковать так — это деньгами не выровнять.

Kuznets> повторяю еще раз. предоставление услуг перевозчика, в любом виде, - это космотуризм.

Никаких "услуг" там нет, и никакого "туризма" там нет даже близко. Пожелавший оплатить мероприятие сэр вполне осознаёт что его заинтересовало. Если вам трудно обсуждать эту тему за рамками "товар-деньги", может не стоит себя мучать прилюдно.

au> Никаких "услуг" там нет, и никакого "туризма" там нет даже близко. Пожелавший оплатить мероприятие сэр вполне осознаёт что его заинтересовало. Если вам трудно обсуждать эту тему за рамками "товар-деньги", может не стоит себя мучать прилюдно.

В данном случае имеет место даже не просто "услуги-деньги" но и торговля как на базаре поэтому не стоит искать черную кошку там где ее нет и если лично вам хочется видеть в этом процессе высокие помыслы - никто мешать не вправе поэтому я вас мучить больше не буду.

iodaruk> Ну то есть отсутвие связи вообще по полгода и модемные скорости с лагом полчаса в остальное время вас не напрягают?
Во-первых, не полгода. ЕМНИП, связь с аппаратами прерывалась на неделю.
Лаг - полчаса... Вот тут на форуме у меня иногда лаг - сутки. И не одни. И что?
А модемная скорость почему? Толщина канала - любая.

au> Нет, это факт. Может вы не понимаете что такое "другая планета", но ключевое слово там не "планета", а "другая". Человек вписан в свою среду, а другой просто не существует. Ни умом ни талантом человек не дорос до создания среды под себя в любом другом месте кроме Земли.
Почему не дорос? Можешь указать хоть одну принципиально неразрешимую на данном уровне развития цивилизации проблему по данной задаче?

Kuznets> На самом деле нифига непонятно. Так же как и непонятно в чем профит от постоянной колонии на марсе. У колумба все понятно было - они плыли в индию, торговать. Искали более короткий или легкий путь. Так в чем наш профит с марса будет?
Колумб - он америку лишь открыл. Случайно. Марс открыли тысячелетия назад. Тоже случайно.
Поэтому колонистов надо сравнивать не с Колумбом, а с известными отцами-пилигримами. В чём был их профит?
И какой профит был у индейцев, которые в эту америку за десяток тысяч лет до колумба припёрлись?

Сергей-4030> Ну, первые дни - острые эмоции, то, сё. А через полгода? Каждый день, скажем, непрерывная работа - скорее всего нудная и скучная, повторяющаяся - причем 90% времени проводишь вовсе не в восхождениях и изысканиях, а просто поддерживая собственное жизнеобеспечение. Как бы через полгода не захотелось понежиться на берегу теплого океана с друзьями и любимой. Ан нет, теплый океан и даже просто камин под новый год и вообще все эти вещи - фьють, улетели. И что самое противное - навсегда.
А чего так сурово-то? Почему жизнеобеспечение должно занимать 90% времени?
И бассейн с камином вполне можно устроить, и под солнышком позагорать...

ttt> Ценой отъема триллиона долларов на планете где миллиард даже наестся досыта не может, где миллионы лекарства в больницах за свои деньги покупают и тп
Наоборот - этот триллион буде выплачен как зарплата, на которую люди будут есть и лечиться. А не помирать без денег.

au> База, колония, купол на Марсе — это всё принципиально возможно. Но это ничуть не замена Земле, ни в малейшей степени.
Это не замена, это - альтернатива.
Кофе - это не замена коньяку, но сказать что что-то из них хуже...

au> но как в своё время говорил RD, люди, которые там рождались бы и жили — это уже не совсем люди, а потом и совсем не люди, т.к. среда будет их физически менять. Так нафига козе такой баян?
Те же технологии будут менять людей и на Земле, так что без разницы.

au> Экологической ниши на Марсе нет. Там есть лишь пространство с гравитацией.
Ниша - она может быть и пустой в данный момент. Но всё равно ниша. Достаточно факта что там можно жить.

Dem_anywhere> Поэтому колонистов надо сравнивать не с Колумбом, а с известными отцами-пилигримами.

С кем с кем?

Dem_anywhere> И какой профит был у индейцев, которые в эту америку за десяток тысяч лет до колумба припёрлись?

Известно какой - выживание рода. За счет занятия свободной экологической ниши. А в чем профит у марсианских колонистов будет? И нам с них - какой?

Dem_anywhere> Поэтому колонистов надо сравнивать не с Колумбом, а с известными отцами-пилигримами

Ты же в курсе что колонизация американского континента европейцами началась еще при Колумбе?

Dem_anywhere> И какой профит был у индейцев, которые в эту америку за десяток тысяч лет до колумба припёрлись?

Дык. Бизоны, антилопы гну. и все такое.

А Марс? Что там? И какой нам этого "там" конкретный прок?

Dem_anywhere> Это не замена, это - альтернатива.

Какая же это альтернатива если без сообщения с Землей этой колонии довольно быстро настанет каюк? Так, черная дыра куда бабки ухать — не более того.


ЗЫ И чего всех тянет колонизировать Марс, а не пустыню Намиб например. В Намибе хотя бы пригодный для дыхания воздух есть, в отличии от.

ЗЗЫ Естественно от колонизации Намиба ВНЕЗАПНО может появится некий неведомый ништяк! Технологии опять же подтянем, рабочие места создадим — ляпота. В общем, Кузнец, гони деньги на Намиб — будет здорово, инфа 100%.

russo> Не докажет конечно. Тут идея-фикс — насильно у них отобрать средства на айфоны и штаны, и затем профукать их на Марс. Своих-то собственных средств у энтузиастов флаговтыков не хватает.


Если у военных отобрать все деньги на разработки всяких МФИ и F-35 etc. etc. - на Марс хватит с избытком.
И уж лучше на Марс, чем на....

Еще и на то, чтобы засадить Сахару лесом - останется.

Vale> И уж лучше на Марс, чем на....

Неа, не лучше. Ф-35 применение вполне видно — врагов демократии бомбить, меня полетами на шоу радовать. А нафиг нужен флоговтык на Марсе? ЧСВ потешить? Дык, вперед и с песней, только чур на свои кровные.

au> Да проснитесь.. Получше прожить.. Вон два топика про наркоманов — это "хотят получше прожить"? Никто не заставлял. А алкоголиков, т.ч. латентных, сколько — они тоже "хотят получше прожить"?

Строго говоря: да. Хотят получше жить.
Наркотики/алкоголь субъективно делают текущее восприятие жизни лучше.

Осознать что оно субъективное, причём прямо сейчас хорошо, зато завтра заживо гниём: не каждый может.

Человеки они сиюминутные твари, о будущем думать им тяжело.

Вот и в космос летать не хотят уже

Алдан-3> Человеки они сиюминутные твари, о будущем думать им тяжело.

Отсёк лишнее в контексте темы.

Kuznets> С кем с кем?


Kuznets> Известно какой - выживание рода. За счет занятия свободной экологической ниши. А в чем профит у марсианских колонистов будет? И нам с них - какой?
То же самое. Выживание рода. А деньги - их с собой в могилу не возьмёшь.

russo> Какая же это альтернатива если без сообщения с Землей этой колонии довольно быстро настанет каюк?
Правильно сделать - не настанет. Т.е. не просто прилетел, плюхнулся и живёт на всём привозном - а и на месте цикл по-максимуму замкнуть. При желании - можно и полностью замкнуть, технологии уже есть.

russo> ЗЫ И чего всех тянет колонизировать Марс, а не пустыню Намиб например. В Намибе хотя бы пригодный для дыхания воздух есть, в отличии от.
В Намибе, помимо воздуха, в наличии крупные агрессивные млекопитающие. Которые с автоматами бегают

Алдан-3> о будущем думать им тяжело

Лол. Марсианский-то флаговтык это будущее? Или консервные банки на LEO?


Я понимаю если бы еще тут высказывались за продолжение отработки бисофер, или за попытку значительного уменьшения стоимости вывода кг на орбиту, или за исследования неких принципиально новых движителей. Но флаговтык будущим назвать? Умора

russo> Я понимаю если бы еще тут высказывались за продолжение отработки бисофер, или за попытку значительного уменьшения стоимости вывода кг на орбиту, или за исследования неких принципиально новых движителей. Но флаговтык будущим назвать? Умора

А теперь подумай. Еще раз подумай. И еще раз подумай, что же можно сделать, если не гробить деньги на "войну".

Сравни расходы на Аполлон и военный бюджет США тех же лет, не забудь.
Подумай, что именно привезли Аполлоны с Луны.

Не поймешь - я подскажу

P.S. Вроде ж умный. А выглядишь - "странно".

Dem_anywhere> Правильно сделать - не настанет

Вот и надо пока учится как "правильно" делать, а не на тупые флаговтыки деньги спускать.

А как научатся — внезапно окажется что Марс и не нужен, дешевле мегабункеры аля фоллаут в Сахаре запилить.

Dem_anywhere> на месте цикл по-максимуму замкнуть

Шо, все от металлургии и производства микрух до сельхоза и пошива сатиновых трусов? Если технологнии позволят создать такое безобразие (ну, например если деньги все на флаговтыки не профукивать) — то нафига нужен Марс? С Луной проще.

Dem_anywhere> можно и полностью замкнуть, технологии уже есть

Это ты о Биосфере-2 так, гм, оптимистично?

Dem_anywhere> В Намибе, помимо воздуха, в наличии крупные агрессивные млекопитающие

Ужас какой. на Марсе колонию сделать можем, а с афро-африканцами с пестиками разобраться не в состоянии?

Vale> что же можно сделать, если не гробить деньги на "войну"

Ничего, потому что немедленно придут те кто деньги тратил и надают по башне. А виноваты во всем дяда Дарвин и дядя Мальтус.

Vale> Подумай, что именно привезли Аполлоны с Луны.

В порядке важности:
1) Престиж
2) Классные фотки
3) Камни
4) Сценарии для кино

Пункт (3) можно было постепенно выполнить автоматами, за дешевле.

Мы ведь надеюсь не будем рассуждать о рабочих местах да развитии технологий? Кто таки подумывает это сделать — гуглить термин "альтернативная стоимость". ВМВ небось тоже технологии иные продвинула, вот только стоимость/эффективность какбе хромала.

Ты стебешься? Или таки не знаешь, "что привез Аполлон с Луны"?

А насчет рассуждений о Намибии я тихо помолчу. И смажу плюсомет. Не только и не столько для тебя - тебе могут так ответить, что несмазанным он заклинит.

russo> Лол. Марсианский-то флаговтык это будущее? Или консервные банки на LEO?

Нет, что вы. Здравый смысл (тм) протестует. Поэтому настоящее будущее: близорукое потреблядство, падение в воронку по ресурсам, the end.

P.S> Пока одни говорят о марсианской экспедиции, возможно в один конец, которая будет на Марсе РАБОТАТЬ: других заклинило на флаговтыке. Симптом

Dem_anywhere> То же самое. Выживание рода.

???
во-1 никаких угроз для таких экстремальных способов выживания нет а во-2 интересно каким образом десяток человек в безвоздушном пространстве живя на всем готовом могут поспособствовать выживанию человечества (и долго ли протянут без метрополии, ххх).

Dem_anywhere> А деньги - их с собой в могилу не возьмёшь.

ну вот пусть на свои и летят кто хочет. я же говорю - космотуризм.

Алдан-3> Нет, что вы. Здравый смысл (тм) протестует. Поэтому настоящее будущее: близорукое потреблядство,

этим человечество уже сто тыщ лет занимается. а бактерии так вовсе миллиарды. и кто ты после этого такой чтобы считать это "неправильным"?

Алдан-3> падение в воронку по ресурсам, the end.

дада уже тыщу лет падаем.

> Пока одни говорят о марсианской экспедиции, возможно в один конец, которая будет на Марсе РАБОТАТЬ:

работать там будут полюбому автоматы. а люди только обслуживать их. и себя.

Vale>> Подумай, что именно привезли Аполлоны с Луны.
russo> В порядке важности:
russo> 1) Престиж
russo> 2) Классные фотки
russo> 3) Камни
russo> 4) Сценарии для кино

0) Целое поколение инженеров, хороших инженеров, которые стали ими лишь потому, что их детство совпало с временем Аполлонов. Они построили всё что вокруг вас.
з.ы.1 Вот почитайте пока ещё живых свидетелей на тему: Apollo forum: The epic that launched a generation of engineers

з.ы.2 Пожалуй это и есть ключевое слово: epic. Это то, без чего разжижаются мозги у целых поколений, если они вообще были.

Алдан-3> Нет, что вы. Здравый смысл (тм) протестует. Поэтому настоящее будущее: близорукое потреблядство, падение в воронку по ресурсам, the end.

"Это конец... Конец первой серии!" (с) "Золотой Теленок". Думаю, для движков вперед надо, чтобы у США нашелся достойный конкурент по космосу. Россию хотелось бы видеть, но более реалистично, увы, это Китай. Есть амбиции, минимум потреблядства, развиваются технологии, экономика. Так что, ИМХО, на нашем веку последует еще как минимум одна космическая гонка.
А поскольку ресурсы кончаются, то гонка будет иметь не политический или военный, как прежде, а в большей степени научно-исследовательский, поисковый характер. Ресурсы есть в космосе в невообразимых количествах.

Kuznets> этим человечество уже сто тыщ лет занимается. а бактерии так вовсе миллиарды.

Бактерий с человеком по уровню потреблядства сравнивать столь же продуктивно как человека сегодняшнего времени с человеком сто лет назад.

Kuznets> кто ты после этого такой

Ты сам то с какого района?

Kuznets> дада уже тыщу лет падаем.

Воронка штука коварная. Сначала ещё рано. Потом как-то сразу уже поздно

Kuznets> работать там будут полюбому автоматы. а люди только обслуживать их. и себя.

Вкалывают роботы, счастлив человек! Сколько лет фразе?
Давно бросил работать?

Лично я на второй день по прилёту беру молоток, геологический компас и двигаю в обзорный маршрут.

Обнажения искать, кхе-кхе

И уверяю тебя, даже с учётом того что я вообще не геолог, а геофизик к тому же по специальности 10 лет как не работающий: узнаю я о геологии Марса за этот один маршрут больше чем все роботы-туристы что уже там побывали

Алдан-3> узнаю я о геологии Марса за этот один маршрут больше чем все роботы-туристы что уже там побывали

Ладно гнать-то Там два робота-"геолога", которые с собой микроскоп и три разных спектрометра возят, а их данные рассматривает консилиум без спешки и в спокойных условиях. Вместо вашего молотка там пила, да и колёса с грунтозацепами небесполезными оказались для "обнажения". Mars Exploration Rover - Wikipedia, the free encyclopedia

Так что sit down

au> Ладно гнать-то

Ну, вы известный фанат робототехники. Однако, что характерно, свою работу делаете сами, а не робот вместо вас её делает

au> Там два робота-"геолога"

Туристы они. Причём даже туристы ограниченные в возможностях.

au> которые с собой микроскоп и три разных спектрометра возят

А вот это как раз камеральное оборудование, то что они его возят с собой (с неизбежным понижением качества результатов) тоже НЕ плюс

au> а их данные рассматривает консилиум без спешки и в спокойных условиях

А чего же NASA преступно скрывает от всего прогрессивного человечества геологические карты Марса?

Вот на маленький кусочек Луны у NASA карты есть, а на Марс совсем нету.

Как же так вышло?