Стрижей и Витязей расформировывают

Bredonosec> а если это "имитация боя"?
имитация - не бой, сами же понимаете

Bredonosec> Или одиночный пилотаж?
одиночный пилотаж Ткаченко, что я видел, был малоскоростной, достаточно "неактивный", единственное - на углы залезал приличные
в отличе от пилотажа того же Дятла, что я тоже видел, причем на МиГ-29, который изначально устойчивый

Bredonosec> В основном-то именно такое идет..
?
у кого, у Витязей?
здрасьте, приехали.
основа у витязей - группа.
одиночоное - в конце и добавка

Balancer> А в Киеве — дядько. Вопрос был про полёты по регионам для, так сказать, знакомства народа с авиацией.

Ну, голубые ангелы не только ротацию кадров, но и шоу производят. Каждый год у них в районе 25-28 шоу запланировано. При этом места меняются. Скажем, в Питтсбург на местное шоу они прилетают раз в два три года, чередуясь с буревестниками. Blue Angels: Show Information & Schedule.

А у Thunderbirds вообще под 40 в год.

Кстати, у голубых ангелов вся процедура отточена — от построения группы, отчёты механиков, посадка в самолёты, взлёт, посадка, опять построение. Причём, на земле они почти, как марины. Всё чётко, зафиксированно. И они говорят, что это значительная часть шоу. И люди действительно на всё это смотрят.

EvgenyVB> чего?!!

Ну, у них ставяться задачи:
1. Популяризация армии и флота.
2. Ротация обязательная пилотов — школа подготовки высшего пилотажа.
3. Вытекающее из 1 — постоянные шоу по всей Америке. У голубых порядка 27 за год, у буревестников порядка 40 за год. Это всё в разных городах. И они стараются не пересекаться.
4. Вытекающее из 1 — это шоу, поэтому все элементы важны. Со зрителями общаются, зрителям показывают на земле массу всего, отвечают на вопросы, фотографируются.

EvgenyVB> ЧЕМ они отличаются от МиГ-29 Стрижей и Су-27 Витязей?
EvgenyVB> правильный ответ - ничем

Ответ был не про самолёты, а про группы. А цели и задачи немного отличаются. Т.е. я бы с удовольствием бы отметил, если бы у В и С были бы такие же программы, как у ГА и Б.

Mishka>И люди действительно на всё это смотрят.
потому как красиво, театральное же шоу, по сути

EvgenyVB> потому как красиво, театральное же шоу, по сути
Правильно. И лётчики это понимают и стараются не только в воздухе, но и на земле.

Balancer> OMFG. Ты из тех, кто хочет, чтобы истребители бомбили дувалы и всаживали ПКРы? Тогда тебе идти с ИБА-шниками обьясняться по 25-му разу на тему универсализации и специализации.

Ну если тебе не хватает широты мышления, то специально поясняю:
для истребителей и перехватчиков отработка учебной программы по боевому применению - БВБ и прочий ВБ с применением авиационного вооружения; отработка групповых действий; прорыв ПВО; ударные работы (для фронтовой хошь не хошь, а надо); ночные полеты.

Mishka> Ну, у них ставяться задачи:
ну, давайте по порядку

Mishka> 1. Популяризация армии и флота.
зачет и Стрижам и Витязям.

Mishka> 2. Ротация обязательная пилотов — школа подготовки высшего пилотажа.
а вот тут незачет и я об этом уже писАл.

Mishka> 3. Вытекающее из 1 — постоянные шоу по всей Америке.
частично - Стрижи и Виятзи тоже латают. очень мало, но летают.
лично я видел Стрижей на 55-ти летии 14 армии ВВС И ПВО (2007г) - первый и единственный раз
Витязей видел на празднике "Авиашоу - 2008" в честь Дня воздушного флота России и 95-летия со дня рождения А.И. Покрышкина. (2008г)
тоже впервые и тоже единственный раз

Mishka> 4. Вытекающее из 1 — это шоу, поэтому все элементы важны. Со зрителями общаются, зрителям показывают на земле массу всего, отвечают на вопросы, фотографируются.
вот этого у нас не было как класс.

Mishka> Ответ был не про самолёты, а про группы.
там хрен пойми про что ответ был, слишком много перепрыгиваний с темы на тему.

Bredonosec> - возникает ощущение, что могло иметь место недовольство блатного сыночка отсутствием привилегий..
Bredonosec> Что, впрочем, необязательно, с ним лично незнаком, но вещь распространенная.

Не знаешь, но обосрать человека это не помешало...

Зайди к ИБАшникам, они там обсуждают эту тему, в том числе и люди лично знакомые с ситуацией

Gin_Tonic> [color=gray]Не знаешь, но обосрать человека это не помешало...
все-таки признайте, что фраза "..возникает ощущение.." не тождественна "..он сыночек.."

мягчЕе надо, мягчЕе

wert> Именно поэтому никакая даже самая эффектная просто пилотажная группа не заменит пилотажную группу на боевых машинах.

It depends...
Мне больше всего нравятся канадские Snowbirds, которые выступают составом в 9 машин

Какую-то фигню ты начал нести.

wert> Что касается вопроса эстетики.

Эстетики? Ы?

wert> Человеку, кроме личностей с крайне эгоистическими характерными проявлениями, свойственна потребность гордиться не только своими достижениями, но и принадлежностью к некой общности с ее успехами.

А вот есть мнение социологов и психологов, что это базовые вещи — наравне с пожрать и потрахаться, т.к. легко позволяет отожествлять своих и чужих.

wert> Гордиться принадлежностью к чему то великому воспринимая общий успех как свой собственный, проще говоря, болеть за "наших".

Именно. И это выгодно для социума, но совершенно подавляет индивидуальные высокие потребности в том числе.

wert> Это совершенно нормальное чувство, причем чувство человека высокоразвитого,

Нет, это стадное чувство, эффект толпы и его не относят к очень высоким. Немногие в обществе понимают весь выбор и его обоснованность к самопожертвованию.

wert> которое по "пирамиде потребностей" Маслоу, гораздо выше желания поесть поспать и удовлетворить половое влечение.


Оригинальная иерархия:
1. Biological and Physiological needs - air, food, drink, shelter, warmth, sex, sleep, etc.

2. Safety needs - protection from elements, security, order, law, limits, stability, etc.

3. Belongingness and Love needs - work group, family, affection, relationships, etc.

4. Esteem needs - self-esteem, achievement, mastery, independence, status, dominance, prestige, managerial responsibility, etc.

5. Self-Actualization needs - realising personal potential, self-fulfillment, seeking personal growth and peak experiences.

Современная (1990 года):
1. Biological and Physiological needs - air, food, drink, shelter, warmth, sex, sleep, etc.

2. Safety needs - protection from elements, security, order, law, limits, stability, etc.

3. Belongingness and Love needs - work group, family, affection, relationships, etc.

4. Esteem needs - self-esteem, achievement, mastery, independence, status, dominance, prestige, managerial responsibility, etc.

5. Cognitive needs - knowledge, meaning, etc.

6. Aesthetic needs - appreciation and search for beauty, balance, form, etc.

7. Self-Actualization needs - realising personal potential, self-fulfillment, seeking personal growth and peak experiences.

8. Transcendence needs - helping others to achieve self actualization.


Как видно, то, о чём ты говоришь, на уровне три. Чуть выше секса и безопасности. И оно нужно затем, чтобы на уровень 4 как-то забраться. А вот глубокие — это начиная с 5. 4 — водораздел, кто прошёл, тот слово своё сказал. Но многие не имеют достижений, поэтому и застревают на уровне 3. Что для социума в общем и неплохо, т.к. позволяет обеспечить с точки зрения социума уровень два — стабильность. Вот и говорят, что когда гордится нечем (уровень 4 не достигнут), то будем гордится тем, что принадлежим к чему-то (уровень 3). Заметь, что уровень 4 не отменяет уровня 3.

wert> Фактически, наличие таких потребностей отделяет человека как животную сущность от человека мыслящего.

Малова-то будет. Создаёт человека уровень 5 и выше.

wert> И это не означает что последний против того чтобы поесть, поспать и потрахаться, это означает что его желания и интересы по глубине и объемности несравнимы с примитивными.

Да 3-й уровень недалеко ушёл от 1 и 2.

wert> Именно поэтому никакая даже самая эффектная просто пилотажная группа не заменит пилотажную группу на боевых машинах.

А вот откуда этот вывод — вообще непонятно. Просто в цепочку вставлено, чтобы правдой казалось.

wert> И поэтому крайне ошибочно было бы отказываться от этого лишая человека такой потребности в радости и гордости.

И это тоже не следует из текста выше.

Mishka> Как видно, то, о чём ты говоришь, на уровне три. Чуть выше секса и безопасности.


А не суть на самом деле где и на каком уровне это у Маслоу . Все таки это голая теория без поправок на индивидуальность и субъективизм. В принципе, я имел ввиду то что потребность в подобном осознании у человека, если она не останавливается в развитии на зачаточном состоянии а прогрессирует именно в потребность получения знаний, свидетельствует о том что он уже вырвался с примитивного уровня и имеет широкий горизонт восприятия. То есть, другими словами, я говорю не об ура-патриотизме под пивко, а говорю о патриотизме осознанном,уже вооруженном знанием и открытом для нового знания. А новое знание так или иначе влечет развитие.

wert>> Именно поэтому никакая даже самая эффектная просто пилотажная группа не заменит пилотажную группу на боевых машинах.
Mishka> А вот откуда этот вывод — вообще непонятно. Просто в цепочку вставлено, чтобы правдой казалось.

Тут цепочка проста: гордость, у желающего, стимулирует знание и понимание процессов, что в свою очередь приводит к развитию личности.

wert>> И поэтому крайне ошибочно было бы отказываться от этого лишая человека такой потребности в радости и гордости.
Mishka> И это тоже не следует из текста выше.

То есть мы просто напросто лишаем человека фундамента для этой цепочки.

wert> Тут цепочка проста: гордость, у желающего, стимулирует знание и понимание процессов, что в свою очередь приводит к развитию личности.

Мне кажется, что это путаница в терминах. Гордость еще никогда не стимулировала, а лишь тормозила умственную деятельность.

101> Мне кажется, что это путаница в терминах. Гордость еще никогда не стимулировала, а лишь тормозила умственную деятельность.

Опять же речь может идти о разных вариациях сознания: либо о примитивном ура-настрое, тогда да торможение, либо о том, что человек гордящийся неким явлением захочет узнать о нем гораздо больше и расширить свой горизонт.

Kuznets> Для иллюстрации ещё один случай из авиации на тему "проверили второй аппарат".
Kuznets> По первости пилотажникам группы Витязи не снимали боеготовность. И они время от времени летали на полигоны для ракетных пусков и бомбометания.
Kuznets> ... Торф потушили, яму разрыли и нашли там второй самолёт.

Сомнительная история, поскольку все, что касается Су-27 и "Русских Витязей" известно достаточно хорошо. Летные происшествия с Су-27 в 237 ЦПАТ имели быть место:
12.12.1995 - катастрофа во Вьетнаме при возвращении с авиашоу, погибли п-ки Н.В. Гречанов, Н.Т. Кордюков, п/п Б.М. Григорьев и м-р А.В. Сыровой; потеряны 3 машины, Су-27 №№ 07, 09 и Су-27УБ № 19.
21.06.1997 в Братиславе на авиашоу, п-к С.Н. Климов на Су-27 № 15 забыл выпустить шасси на посадке, но там все обошлось без потерь л.с. и м/ч.
16.08.2009 - катастрофа при тренировке к МАКС-2009, погиб п-к И.В. Ткаченко, потеряны 2 машины: Су-27 № 14 и Су-27УБ № 18.
НЯЗ, это все...

Kuznets>> По первости пилотажникам группы Витязи не снимали боеготовность. И они время от времени летали на полигоны для ракетных пусков и бомбометания.
PPV> Сомнительная история,

Тут я не в ответе, задайте вопрос Старому
Катастрофа Союза-1 [Старый#09.06.11 23:30]

EvgenyVB> имитация - не бой, сами же понимаете
понимаю. Но это именно одиночный пилотаж, а не групповой. Я только об этом писал.

EvgenyVB> одиночный пилотаж Ткаченко, что я видел, был малоскоростной, достаточно "неактивный", единственное - на углы залезал приличные
EvgenyVB> в отличе от пилотажа того же Дятла, что я тоже видел, причем на МиГ-29, который изначально устойчивый
Про то, что отечественный пилотаж скорее балет, а не бой- самому неприятно. Это как-бы тоже очко против них..
А кто такой дятел?

EvgenyVB> основа у витязей - группа.
EvgenyVB> одиночоное - в конце и добавка
а на всяких аэрошоу одиночными на сушках кто выступает? Разве не участники тех же групп?

Gin_Tonic> Не знаешь, но обосрать человека это не помешало...
Я не исключил вариант. В связи с неоднократным видением подобного.
Если у вас есть некая личная неприязнь, то постарайтесь в пределах персоналий, а не в каждой теме.

>Эскадрильи на боевых машинах, с учетом того что ЦПАТ скорее всего получит 12 из 48 первых серийных Су-35
фигассе... четверть машин? что-то как-то зажирно.. Не, я понимаю, если б заказ был на хоть пару сотен.. Но когда всего 48, и четверть пилотажникам.... Особенно, учитывая, что основное ноне - брэо...

>А вот есть мнение социологов и психологов, что это базовые вещи — наравне с пожрать и потрахаться, т.к. легко позволяет отожествлять своих и чужих.
Миш, трах, если ты заметил, - это уровень один. Равно как и жрать.
А один и три - не равны.
В социуме немалая часть застревает как раз на уровне один или два, даже не доходя до 3.
Хотя, разумеется, тем, кто дошел до 4, кажется, что только это и есть водораздел между человеком и быдлом. Наверно так же, как и 5.
Кстати, в современной интерпретации уровень 6 мне выглядит совершенно надуманно перенесенным столь высоко. Снобы, любящие владеть предметами роскоши, могут не подыматься по уровню выше 1 и 2 (вспоминаем нуворишей в лувре -"бедновато, но чисто!"), да и вообще, показатель явно перпендикулярный пирамиде.

>>Эскадрильи на боевых машинах, с учетом того что ЦПАТ скорее всего получит 12 из 48 первых серийных Су-35
Bredonosec> фигассе... четверть машин? что-то как-то зажирно.. Не, я понимаю, если б заказ был на хоть пару сотен.. Но когда всего 48, и четверть пилотажникам.... Особенно, учитывая, что основное ноне - брэо...

Аха, учитывая, что это совершенно сырые машины и будут сыпаться как вёдра с гвоздями. Их только в полках не хватало. По отечественному обычаю первая сотня - не самолёты, а лего для отработки самолёта.

Bredonosec> А кто такой дятел?
мда...
Надо больше спать!(с) Bredonosec
Полковник Дятел Николай Михайлович, комнадир Стрижей
http://www.dddkursk.ru/number/463/new/000307/


Bredonosec> а на всяких аэрошоу одиночными на сушках кто выступает? Разве не участники тех же групп?
совершенно не факт
тот же Квочур летает(-л) на Су-27
фирменные летчики
да мало ли кто там пилотажить одиночным может

Dio69> По отечественному обычаю первая сотня - не самолёты, а лего для отработки самолёта.
надо ли понимать, что ту-95 - остановились на этапе отработки? И ту-160? И ту-204 всех вариантов? И су-27к? И все варианты су-26,29,31 - это всё лего?

закусывать надо.

>Полковник Дятел Николай Михайлович, комнадир Стрижей
упс ))))
я думал, речь о каком-то типе машин )))

>фирменные летчики
>да мало ли кто там пилотажить одиночным может
ну, мне казалось, что к пилотажу на боевых мало кто вообще имеет отношение - только фирменные, строевые, и пилотажные группы. От строевых особо не жду ничего в связи с налетом. От фирменных.. Ну, возможно. Хоть у них, как понимаю, в основе иные задачи.. Площадки и подобное.. Остаются пилотажники.

Bredonosec> закусывать надо.
Дио, он такой, ляпнет чего - и в кусты, в смысле, отделывается фразами наподобие:
"...Да я вообще ничего не собираюсь подтверждать. Максимум, что я могу - показать направление, в котором надо покопаться, что бы прояснить для себя данный вопрос. ..." - Индийский истребительный тендер: без России и США? [Dio69#01.05.11 19:38]


Bredonosec> упс ))))
причем, если я не ошибаюсь - он гвардии полковник

Bredonosec>Площадки и подобное.. Остаются пилотажники.
да нет, все гораздо проще
в ГК НИИ ВВС тоже кто только не пилотировал
первое, что память подсовывет - Лотков на подготовке к пилотажу разбился на МиГ-29 из-за обратной реакции по крену

Bredonosec> а на всяких аэрошоу одиночными на сушках кто выступает? Разве не участники тех же групп?

Нет. Бывает, что по ходу программы от группы отделяется солист и отрабатывает пилотаж, пока группа перестраивается и т.п., но отдельных сольных выступлений у сабжей нет.

Чистые солисты — это отдельная категория. Уже упомянутый Квочур, покойный ныне Апакидзе (вот, кстати, у кого боевой пилотаж смотрелся просто невероятно), Пугачёв (кажется, уже не летает) и т.д.

wert> А не суть на самом деле где и на каком уровне это у Маслоу .
Если не при чём, то НЕ НАДО его приплетать.
wert> Все таки это голая теория без поправок на индивидуальность и субъективизм.
Чтобы делать такие заявы надо эту теорию хорошо знать. А так же что и как было сделанно в более позднее время.

wert> В принципе, я имел ввиду то что потребность в подобном осознании у человека, если она не останавливается в развитии на зачаточном состоянии а прогрессирует именно в потребность получения знаний,
Так вот отличие своих и чужих стоит на фоне басовых инстинктов. Знания гораздо дальше. Уже за пределом получить мощю будучи начальником, манагером или подобным.

wert> свидетельствует о том что он уже вырвался с примитивного уровня и имеет широкий горизонт восприятия. То есть, другими словами, я говорю не об ура-патриотизме под пивко, а говорю о патриотизме осознанном,уже вооруженном знанием и открытом для нового знания. А новое знание так или иначе влечет развитие.

Не надо всё в одну кучу валить. Ещё раз — гордость за принадлежность к к социальной группе без того, что сам человек чего-то сделал, в чистом виде чувство стаи. А вот познание — да, отличает человека от живитного. Т.е. твой спич, по большому, просто набор слов.

wert> Тут цепочка проста: гордость, у желающего, стимулирует знание и понимание процессов, что в свою очередь приводит к развитию личности.
Нет тут цепочки. Вывод совершенно левый.

wert> То есть мы просто напросто лишаем человека фундамента для этой цепочки.
Ага, секс — не лишаем, а тут лишем. Сам подчёркивал, что верхние слои не отменяют нижние. Просто принадлежость к группе ничего больше не говорит о стремлении к познанию, самопознанию и т.д.