Стрижей и Витязей расформировывают

alexx188> Нет, правильный ответ такой - когда у РФ будут такая-же авиация ВВС и ВМФ и такая-же экономика как у США - вот тогда можно будет сравнивать Стрижей и Витязей с Thunderbirds и Blue Angels.
все вышеперчисленное называется флуд.
я даже писать на это ничего не буду

alexx188> А пока это совсем другая лига
еще раз, для особо внимательны - у Турции есть эскадрилья пилотажная группа на боевых Ф-5
это тоже "другая лига"?

P.S. fixed

Gin_Tonic> Я не спорю что и Витязи, и Стрижи должны существовать, но... Это боевая авиация, и они должны вносить свой вклад в укрепление не только морального духа населения, но и непосредственно в подготовку летчиков

Видишь ли, я не очень хорошо знаком со структурой 237-го ЦПАТ, а его представители на форумах на прямые вопросы отмалчиваются Но есть мысли.

— «Стрижи» и «Витязи» — это не весь 237-й ЦПАТ. Хотя информации о полном его составе я так и не нашёл. Но когда был в Кубинке, видел там машины явно «невитринной» раскраски. Обычные строевые Су-27. Вот, например, такой там летал тогда:

Хотя это и было 12 лет назад, но формально структура с тех пор не менялась.

Такие машины летают постоянно, кто-то на них тренируется. Но кто, если «витрина» — одна и та же и на тех же машинах? Почему «Витязи» на своих парадных машинах летают отрабатывать воздушные бои с этими «серенькими»? Уж не для того ли, чтобы «вносить свой вклад в подготовку лётчиков»? Я не буду прямо утверждать, что «Витязи» занимаются тренировкой строевых лётчиков, у меня нет достоверных данных, но по косвенным — вполне вероятная картина.

Опять же, вопрос о подвеске пилонов на «парадных» машинах. На форуме «Стрижей» этот вопрос поднимался не раз, но официального прямого ответа так и не последовало

В общем, по косвенным признакам — не так всё примитивно. Там что-то явно посложнее, чем просто несколько самолётов, участвующих только в авиашоу.

Balancer> Вот, например, такой там летал тогда

Чёрт. А это не об него ли погиб Ткаченко: «Погиб 16.08.2009 на тренировке в спарке борт.№ "18" после столкновения в воздушном пространстве Жуковского с боевым Су-27 борт.№ "14" (Виталий Мельник)».

EvgenyVB> еще раз, для особо внимательны - у Турции есть эскадрилься на боевых Ф-5
EvgenyVB> это тоже "другая лига"?

Кроме турецких Turkish Stars на боевых летают: RSAF Black Knights, Patrouille Suisse, Українські Соколи, August 1st

Gin_Tonic> Кроме турецких Turkish Stars на боевых летают: RSAF Black Knights, Patrouille Suisse, Українські Соколи, August 1st
да хрень это все, такие походы
буйные фантазии для аргументации своей позиции.
сначала была другая концепция, потом другая лига, потом нечто вне лиги, а потом "сравнивать США и Россию некорректно"
такое читать-то не хочется, не говоря уж о том, чтобы опровергать.

spam_test> Это не совсем так, региональные денежные мешки их приглашают, т.е. возможность увидеть есть. Например, у нас они летали, но на втором приглашении спарка стрижей разбилась в Перми, и мы остались без шоу.

Сам то понял про что написал?

Чтобы толстосум порадовался нужно держать под это целую в/ч.
Прекрасный пример того, зачем нужны пилотажные группы! Супер!

101> Прекрасный пример того, зачем нужны пилотажные группы! Супер!
я там выше писал про пилотажные группы как еще одну ступеньку в мастерстве - к такой идее какое отношение, интересно просто?

Balancer> В Кубинке периодически проводится. Вот, недавно:

Ай красава!
Я так понимаю народ аж с Дальнего Востока летел и ехал, чтобы поглядеть?

Balancer> А ты предлагаешь теперь сделать то же самое, но не в специализированной части, а в каждой?

Ты не понял. Я предлагаю, чтобы строевики просто делали пролеты на местах. Например, день города - опаньки прошел строй Су-24. И для этого не нужно держать какие-то отдельные пилотажные группы.
А в местных полках для молодежи делать дни открытых дверей и там же делать показательные полеты силами СТРОЕВИКОВ. Естественно, если строевики хреновые, то этого ничего не будет. Естественно если ком. в/ч сапог, то тоже этого ничего не будет.


Balancer> И то, и другое есть. Так зачем что-то ломать, чтобы потом сделать снова тоже самое? В крови, что ли, такое?

Строевики пусть летают и испытатели с фирм, как это всегда и было.

EvgenyVB> я там выше писал про пилотажные группы как еще одну ступеньку в мастерстве - к такой идее какое отношение, интересно просто?

Путь к мастерству в ВВС это программа боевой подготовки. Давайте керосин, достойную з/п и технику. А дальше летчики сами все сделают.
А если говорить про строевиков, то процитирую Тома Кленси - "Водить автобус не велика забота".
Как все эти навыки помогут бомбу уложить в дувал или ПКР засадить в корабль?

Balancer> В общем, по косвенным признакам — не так всё примитивно. Там что-то явно посложнее, чем просто несколько самолётов, участвующих только в авиашоу.

Липецкий центр это и есть посложнее. Исторически.
Или, например, рандеву испытателей по строевым частям.
А Кубинка-то откуда?

AGRESSOR> А скучновато выглядит потому, что "Витязи" берегут свои машины -


так берегут что летают исключительно блинчиком?
нет, агги, они так летают потому что большие и массивные, и резкие маневры им запрещены потому что (см. последнюю катастрофу). а перегрузки они дают нормальные, на петле видно что прилично тянут. так что ресурс тут не при делах совсем, даром что он считается от взлета до посадки а не по состоянию

101> Как все эти навыки помогут бомбу уложить в дувал или ПКР засадить в корабль?

OMFG. Ты из тех, кто хочет, чтобы истребители бомбили дувалы и всаживали ПКРы? Тогда тебе идти с ИБА-шниками обьясняться по 25-му разу на тему универсализации и специализации.

Barbarossa> А вес эти имперские бредни утянут наш народ и старну в могилу, ка к в свое вреям Византию.
предложи сша прекратить отмечать 4 июля. Поскольку эти имперские бредни утянут их в могилу.

Balancer> Кстати, у тех же Blue Angels машины облегчённые и форсированные.
а вот сушки стрижей - таки облегченные. Без рлс и еще не знаю чего..

Bredonosec> а вот сушки стрижей - таки облегченные. Без рлс и еще не знаю чего..
?
у Стрижей - МиГи
Су-шки - у Витязей.
все с РЛС, кроме МиГ-29УБ (ЕМНИП)

Kuznets> Lenta.ru: Преступность: По факту коррупции в Липецком авиацентре ВВС возбудили дело
мне не понравилось упоминание про то, что

---

Старший лейтенант Игорь Сулим - сын исполняющего обязанности начальника управления фронтовой и армейской авиации ВВС, генерал-майора Игоря Сулима.

---

- возникает ощущение, что могло иметь место недовольство блатного сыночка отсутствием привилегий..
Что, впрочем, необязательно, с ним лично незнаком, но вещь распространенная.

Bredonosec> а вот сушки стрижей - таки облегченные. Без рлс и еще не знаю чего..
РЛС - дура немалых размеров и массы. Но вот незадача, она в носу расположена, по-твоему, пилотажники летают на машинах с задней центровкой? Вообще, облегчать самолет та еще проблема из-за центровок.

EvgenyVB> у Стрижей - МиГи
EvgenyVB> Су-шки - у Витязей.
тьфу блин ((
спать ночами надо! спать ночами надо! спать ночами надо!

EvgenyVB> все с РЛС, кроме МиГ-29УБ (ЕМНИП)
Указывалось в отношении сушек, что именно сняты. И за счет этого получаются не енйтральные, а именно неустойчивые машины. В том числе и здесь же, на базе. В какой етме - хоть убей, но помню - точно было.

Где-то упоминания были еще и о кольце металлическом для веса впереди, но это крайний раз в году 2005-2006 читал, и не было достигнуто консенсуса, что сие достоверно и точно.

Bredonosec> - возникает ощущение, что могло иметь место недовольство блатного сыночка отсутствием привилегий..

могло иметь место все что угодно но дело-то возбудили, а эти, из прокуратуры, просто так дело не дадут возбудить, т.к. закрыть его потом в 100 раз сложнее чем не открывать. я слышал что подобная система попила существует в милиции. про летчиков тоже сначала был удивлен.

AGRESSOR> А скучновато выглядит потому, что "Витязи" берегут свои машины - им других не дадут, если ресурс исчерпается от предельных перегрузок (т.е. и зрелищности).
и тут вспоминается история чешских или чьих там миг-29-х. Которых на шоу дергали как не свои, и в результате ресурс был выжран дочиста, пришлось сажать на землю всё.
Тут линка бегала совсем недавно.

Bredonosec>И за счет этого получаются не енйтральные, а именно неустойчивые машины.
вот как раз для группового пилотажа неустойчивость не нужна ИМХО.

AGRESSOR>Да нет ни духа, ни драйва, ни бесшабашности, чтобы до уровня "Топгана" допрыгнуть.
самого главного нет. Сознания "мы - good guys, они - bandits"
Если на этой волне сделать фильм, а у населения нет этого - зритель не примет. А делать что-то с нудным поиском противника в любви и террористах - это нафиг никому не надо..

EvgenyVB> вот как раз для группового пилотажа неустойчивость не нужна ИМХО.
а если это "имитация боя"?
Или одиночный пилотаж?
В основном-то именно такое идет..

Barbarossa> Ром ты бороду раньше носил???

Когда как

…

Upd: Вот ещё немного фоток с той поездки: Кубинка (неформальная Кубинка, так сказать, в обычный день без празднества). Увы, фотиков-цифровиков тогда не было