IvanV
инфо
инструменты
Kotugoroshko
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Kotugoroshko> НА, Дихр. А и Ал путем выпаривания из водного раствора превращались в однородную массу, которая потом смешивалась со связкой.
Kotugoroshko> У меня оно жутко ваняло аммиаком, это у всех так?
В щелочной среде на алюминии разрушается оксидная пленка, а НА с металлами и так не дружит. Надо делать как Full-scale пишет, это серьезно!
Kotugoroshko> У меня оно жутко ваняло аммиаком, это у всех так?
В щелочной среде на алюминии разрушается оксидная пленка, а НА с металлами и так не дружит. Надо делать как Full-scale пишет, это серьезно!
Kotugoroshko
новичок
Kotugoroshko>> НА, Дихр. А и Ал путем выпаривания из водного раствора превращались в однородную массу, которая потом смешивалась со связкой.
Full-scale> Алюминий должен смешиваться со связкой и только потом добавляться окислитель, иначе это нарушение ТБ.
Да но это (на мой взгляд) не злостное нарушение, т. к. окислителем является нитрат аммония.
При использовании любого другого окислителя я с правилами ТБ полностью солидарен.
Full-scale> Алюминий должен смешиваться со связкой и только потом добавляться окислитель, иначе это нарушение ТБ.
Да но это (на мой взгляд) не злостное нарушение, т. к. окислителем является нитрат аммония.
При использовании любого другого окислителя я с правилами ТБ полностью солидарен.
Kotugoroshko
новичок
Kotugoroshko>> НА, Дихр. А и Ал путем выпаривания из водного раствора превращались в однородную массу, которая потом смешивалась со связкой.
Kotugoroshko>> У меня оно жутко ваняло аммиаком, это у всех так?
IvanV> В щелочной среде на алюминии разрушается оксидная пленка, а НА с металлами и так не дружит. Надо делать как Full-scale пишет, это серьезно!
Ага, то вонь через метод смешивания (сначала думал что неправильно подобрал компоненты связки). Хорошо буду делать как Full-scale пишет.
Я выбрал метод выпаривания для увеличения равномерности и возможно скорости горения топлива, т. к. (на мой взгляд) тогда топливная смесь является более однородной.
Kotugoroshko>> У меня оно жутко ваняло аммиаком, это у всех так?
IvanV> В щелочной среде на алюминии разрушается оксидная пленка, а НА с металлами и так не дружит. Надо делать как Full-scale пишет, это серьезно!
Ага, то вонь через метод смешивания (сначала думал что неправильно подобрал компоненты связки). Хорошо буду делать как Full-scale пишет.
Я выбрал метод выпаривания для увеличения равномерности и возможно скорости горения топлива, т. к. (на мой взгляд) тогда топливная смесь является более однородной.
Это сообщение редактировалось 09.07.2011 в 14:11
Kotugoroshko> Да но это (на мой взгляд) не злостное нарушение, т. к. окислителем является нитрат аммония.
Kotugoroshko> При использовании любого другого окислителя я с правилами ТБ полностью солидарен.
Нитрат аммония как раз наиболее опасен в плане реакции с металлами (по сравнению с НН, НК и т.п.). Некоторые смеси НА с металлами (с цинком, например) вообще 100% самовоспламеняются при наличии влаги.
Kotugoroshko> Я выбрал метод выпаривания для увеличения равномерности и возможно скорости горения топлива, т. к. (на мой взгляд) тогда топливная смесь является более однородной.
Алюминий при этом не перекристаллизуется, думаю, что его упаривать вместе со всем вышеперечисленным смысла нет.
Kotugoroshko> При использовании любого другого окислителя я с правилами ТБ полностью солидарен.
Нитрат аммония как раз наиболее опасен в плане реакции с металлами (по сравнению с НН, НК и т.п.). Некоторые смеси НА с металлами (с цинком, например) вообще 100% самовоспламеняются при наличии влаги.
Kotugoroshko> Я выбрал метод выпаривания для увеличения равномерности и возможно скорости горения топлива, т. к. (на мой взгляд) тогда топливная смесь является более однородной.
Алюминий при этом не перекристаллизуется, думаю, что его упаривать вместе со всем вышеперечисленным смысла нет.
Kotugoroshko
новичок
IvanV> Алюминий при этом не перекристаллизуется, думаю, что его упаривать вместе со всем вышеперечисленным смысла нет.
Наверно ты прав - только лишние хлопоты.
А если делать как Full-scale пишет (по ТБ), то выделение аммиака отсутствует или просто уменьшается?
Наверно ты прав - только лишние хлопоты.
А если делать как Full-scale пишет (по ТБ), то выделение аммиака отсутствует или просто уменьшается?
Kotugoroshko>
Вообще-то соли аммония и ПЭПА,вещи мало совместимые.Я пробовал замешивать топливо с НА,НК,бихр.амм.,ПАМ и эпокси с ПЭПА.Застывало в течении недели,полного отверждения не было,и греть нельзя.Двигатель то отработал,но уверенности никакой нет.Тут нужен другой отвердитель.
Вообще-то соли аммония и ПЭПА,вещи мало совместимые.Я пробовал замешивать топливо с НА,НК,бихр.амм.,ПАМ и эпокси с ПЭПА.Застывало в течении недели,полного отверждения не было,и греть нельзя.Двигатель то отработал,но уверенности никакой нет.Тут нужен другой отвердитель.
Kotugoroshko> А если делать как Full-scale пишет (по ТБ), то выделение аммиака отсутствует или просто уменьшается?
Аммиак - это не из-за металла. Это реакция НА с отвердителем. У меня воняло слабо (правда замешивал очень маленький объем, граммов 10), но застывало всё равно очень долго, т.е. реакция есть по любому. Состав был без алюминия, 70НА-22ЭД20/ПЭПА-8Fe2O3. За сколько всё-таки застыло, и до конца ли, увы, не помню.
Аммиак - это не из-за металла. Это реакция НА с отвердителем. У меня воняло слабо (правда замешивал очень маленький объем, граммов 10), но застывало всё равно очень долго, т.е. реакция есть по любому. Состав был без алюминия, 70НА-22ЭД20/ПЭПА-8Fe2O3. За сколько всё-таки застыло, и до конца ли, увы, не помню.
IvanV> Аммиак - это не из-за металла. Это реакция НА с отвердителем.
Ага, воняет аммиаком. Я поступил проще - добавил ещё отвердителя и застывать стало как обычно. Но на прочность не сравнивал, так как сразу закрывал состав от влаги, но в целом получался достаточно жёсткий кусок топлива.
Ага, воняет аммиаком. Я поступил проще - добавил ещё отвердителя и застывать стало как обычно. Но на прочность не сравнивал, так как сразу закрывал состав от влаги, но в целом получался достаточно жёсткий кусок топлива.
Kotugoroshko
новичок
Да алюминий здесь не причем. Замесил только что НА и ПЭПА - почти сразу появились пузыри и вонь аммиака.
Тогда помогите подобрать отвердитель. Фирма в которую я обращался предлагает такие:
ДЭТА, ТЭТА, АФ-2, УП-583Д, ДТБ-2, УП-0633 и УП-0633М, POLYPOX H 445 L, ARADUR 3253, ANCAMIDE 2386 (2605, 2608, 1618).
Насколько я понимаю то ДЭТА и ТЭТА негодятся, а "ДТБ-2 - аддукт бутилметакрилата с ДЭТА"; "УП-0633 - моноцианэтилированный с ДЕТА"; "УП-583Д - продукт взаимодействия фенола, формальдегида с ДЭТА"
Тогда помогите подобрать отвердитель. Фирма в которую я обращался предлагает такие:
ДЭТА, ТЭТА, АФ-2, УП-583Д, ДТБ-2, УП-0633 и УП-0633М, POLYPOX H 445 L, ARADUR 3253, ANCAMIDE 2386 (2605, 2608, 1618).
Насколько я понимаю то ДЭТА и ТЭТА негодятся, а "ДТБ-2 - аддукт бутилметакрилата с ДЭТА"; "УП-0633 - моноцианэтилированный с ДЕТА"; "УП-583Д - продукт взаимодействия фенола, формальдегида с ДЭТА"
Это сообщение редактировалось 09.07.2011 в 22:07
Kotugoroshko> Тогда помогите подобрать отвердитель.
Ну, давно обсуждаемый уротопин.
Только надо нагревать, чтоб растворился.
Ну, давно обсуждаемый уротопин.
Только надо нагревать, чтоб растворился.
SashaPro> Я поступил проще - добавил ещё отвердителя и застывать стало как обычно.
Как добавлял,сразу побольше в смолу,или после перемешивания,в состав?
Kotugoroshko> POLYPOX H 445 L,
Вот этот должен подойти.Будут работать те,которые смешиваются со смолой в соотношении 2части смолы на 1часть отвердителя.
Как добавлял,сразу побольше в смолу,или после перемешивания,в состав?
Kotugoroshko> POLYPOX H 445 L,
Вот этот должен подойти.Будут работать те,которые смешиваются со смолой в соотношении 2части смолы на 1часть отвердителя.
Voldemar> Как добавлял,сразу побольше в смолу,или после перемешивания,в состав?
Сразу. Делал смесь удвоенного количества отвердителя с ЭДП, а потом сразу замес с НА.
Сразу. Делал смесь удвоенного количества отвердителя с ЭДП, а потом сразу замес с НА.
Kotugoroshko
новичок
Xan> Ну, давно обсуждаемый уротопин.
Xan> Только надо нагревать, чтоб растворился.
А нагревать до какой темп.; сколько нужно добавлять ур.; после растворения будет отверждатся при комнатной темп.; какое время "жизни"?
Разве с уротропином не будет выделятся аммиак?
Voldemar> Вот этот должен подойти.Будут работать те,которые смешиваются со смолой в соотношении 2части смолы на 1часть отвердителя.
Можно подробнее - в чем причина, в природе отвердителей? Аминные не подходят?
ДТБ-2 тоже 2:1, но он же на основе ДЭТА
Xan> Только надо нагревать, чтоб растворился.
А нагревать до какой темп.; сколько нужно добавлять ур.; после растворения будет отверждатся при комнатной темп.; какое время "жизни"?
Разве с уротропином не будет выделятся аммиак?
Voldemar> Вот этот должен подойти.Будут работать те,которые смешиваются со смолой в соотношении 2части смолы на 1часть отвердителя.
Можно подробнее - в чем причина, в природе отвердителей? Аминные не подходят?
ДТБ-2 тоже 2:1, но он же на основе ДЭТА
Это сообщение редактировалось 10.07.2011 в 01:16
Kotugoroshko> Тогда помогите подобрать отвердитель.
Вот этот точно работает:
Отвердитель Этал-45М эпоксидных смол холодного отверждения. Производство и продажа.
// www.epital.ru
Вот этот точно работает:
Отвердитель Этал-45М эпоксидных смол и компаундов
Отвердитель Этал-45М эпоксидных смол холодного отверждения. Производство и продажа.
// www.epital.ru
Xan>> Ну, давно обсуждаемый уротопин.
Xan>> Только надо нагревать, чтоб растворился.
Kotugoroshko> А нагревать до какой темп.; сколько нужно добавлять ур.; после растворения будет отверждатся при комнатной темп.; какое время "жизни"?
Kotugoroshko> Разве с уротропином не будет выделятся аммиак?
Я делал одновременно две смеси ПХА с эпоксидкой (клей ЭДП).
В одну лил штатный отвердитель - 10% к 90% эпоксидки. Сильно воняло аммиаком.
В другую сыпал уротропин, тоже 10:90. Никакой вони не заметил.
За ночь первая смесь стала почти твёрдой, вторая только загустела.
Сунул обе в духовку минут на 15-30 при температуре 75.
После этого вторая смесь начала твердеть.
Через несколько дней обе были примерно одинаковые.
Xan>> Только надо нагревать, чтоб растворился.
Kotugoroshko> А нагревать до какой темп.; сколько нужно добавлять ур.; после растворения будет отверждатся при комнатной темп.; какое время "жизни"?
Kotugoroshko> Разве с уротропином не будет выделятся аммиак?
Я делал одновременно две смеси ПХА с эпоксидкой (клей ЭДП).
В одну лил штатный отвердитель - 10% к 90% эпоксидки. Сильно воняло аммиаком.
В другую сыпал уротропин, тоже 10:90. Никакой вони не заметил.
За ночь первая смесь стала почти твёрдой, вторая только загустела.
Сунул обе в духовку минут на 15-30 при температуре 75.
После этого вторая смесь начала твердеть.
Через несколько дней обе были примерно одинаковые.
Kotugoroshko> Аминные не подходят?
ЭТАЛ-45М,аминного типа,работает,но его у нас не найти.Ищи те,которые 2:1,или подожди Serge77,он подробнее объяснит.
Kotugoroshko> Разве с уротропином не будет выделятся аммиак?
Не будет,но учитывая то,что греть готовую шашку нельзя(фаз. переходы НА),застывать будет долго,и шашка получится довольно хрупкая.
ЭТАЛ-45М,аминного типа,работает,но его у нас не найти.Ищи те,которые 2:1,или подожди Serge77,он подробнее объяснит.
Kotugoroshko> Разве с уротропином не будет выделятся аммиак?
Не будет,но учитывая то,что греть готовую шашку нельзя(фаз. переходы НА),застывать будет долго,и шашка получится довольно хрупкая.
Voldemar> Не будет,но учитывая то,что греть готовую шашку нельзя(фаз. переходы НА)
Греть можно, никакой проблемы нет
Греть можно, никакой проблемы нет
umbriel> Греть можно, никакой проблемы нет
Греть то можно,но куда девать изменения объёма НА при фаз.переходах.
Сформированная шашка,с застывшей эпокси,прошедшая при остывании переход(при переходе через t=32,3С,объём НА уменьшается на 3,6%),это почти гарантированный краш-тест двигателя.
И про повторяемость,вообще можно забыть.
Греть то можно,но куда девать изменения объёма НА при фаз.переходах.
Сформированная шашка,с застывшей эпокси,прошедшая при остывании переход(при переходе через t=32,3С,объём НА уменьшается на 3,6%),это почти гарантированный краш-тест двигателя.И про повторяемость,вообще можно забыть.
Voldemar> ...это почти гарантированный краш-тест двигателя.
Voldemar> И про повторяемость,вообще можно забыть.
У тебя есть практический опыт или это логический вывод по теории?
Мне просто давно это было интересно узнать. Есть ли реальные опытные подтверждения того, что эти фазовые переходы так уж опасны для топливных шашек...
Voldemar> И про повторяемость,вообще можно забыть.
У тебя есть практический опыт или это логический вывод по теории?
Мне просто давно это было интересно узнать. Есть ли реальные опытные подтверждения того, что эти фазовые переходы так уж опасны для топливных шашек...
AndyS
новичок
Необходима ваша консультация. Какой наиболее подходящий катализатор для состава НА + НК + Al + эпоксидка ?
AndyS> Необходима ваша консультация. Какой наиболее подходящий катализатор для состава НА + НК + Al + эпоксидка ?
А сколько там НА и НК? Если НК много, а НА мало, то старая добрый оксид железа. Если наоборот - не знаю.
А сколько там НА и НК? Если НК много, а НА мало, то старая добрый оксид железа. Если наоборот - не знаю.
SashaPro> У тебя есть практический опыт или это логический вывод по теории?
У меня есть практический опыт. Взрываются после фазовых переходов и не взрываются без них.
В более эластичной связке. С эпоксидкой не пробовал, но уверен, что это будет наверняка.
У меня есть практический опыт. Взрываются после фазовых переходов и не взрываются без них.
В более эластичной связке. С эпоксидкой не пробовал, но уверен, что это будет наверняка.
umbriel>> Греть можно, никакой проблемы нет
Voldemar> Греть то можно,но куда девать изменения объёма НА при фаз.переходах.
Ну ты ж не пробовал, а я пробовал. Отверждал топливо с НА при 100, аккуратно мерил плотность до и после, резал топливо и просто созерцал его. И никаких деформаций, трещин, изменений плотности и прочего не заметил.
Voldemar> Греть то можно,но куда девать изменения объёма НА при фаз.переходах.
Ну ты ж не пробовал, а я пробовал. Отверждал топливо с НА при 100, аккуратно мерил плотность до и после, резал топливо и просто созерцал его. И никаких деформаций, трещин, изменений плотности и прочего не заметил.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SashaPro>> У тебя есть практический опыт или это логический вывод по теории?
RLAN> У меня есть практический опыт. Взрываются после фазовых переходов и не взрываются без них.
RLAN> В более эластичной связке. С эпоксидкой не пробовал, но уверен, что это будет наверняка.
У тебя могло взрываться по стопицот другим причинам.
RLAN> У меня есть практический опыт. Взрываются после фазовых переходов и не взрываются без них.
RLAN> В более эластичной связке. С эпоксидкой не пробовал, но уверен, что это будет наверняка.
У тебя могло взрываться по стопицот другим причинам.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
