vecher
инфо
инструменты
Dem333
Бяка
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c620321/v620321772/9a43/128x128-crop/MXQLasBc2yg.jpg)
Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд
Статья в журнале "Техника и Вооружение"Теги:
Бяка> А на другом ролике видно, как Тигр не преодолел подьём в 20гр по бетону.
Насчёт "не преодолел" это скоропалительно. Правильнее будет - замешкался. Водитель ошибся с выбором режима движения, скорее всего. Потом он этот уклон легко взял, это не препятствие для Тигра. Для водилы да - оказалось препятствие.
"Не преодолел" - это Рысь на снежных просторах. Застрял так застрял.
Насчёт "не преодолел" это скоропалительно. Правильнее будет - замешкался. Водитель ошибся с выбором режима движения, скорее всего. Потом он этот уклон легко взял, это не препятствие для Тигра. Для водилы да - оказалось препятствие.
"Не преодолел" - это Рысь на снежных просторах. Застрял так застрял.
vecher> "Не преодолел" - это Рысь на снежных просторах. Застрял так застрял.
А Тигр там же прошел?
А Тигр там же прошел?
Dem333> А Тигр там же прошел?
Тигр и не заметил тех "сугробов", в которых потерялась Ивека
Тигр и не заметил тех "сугробов", в которых потерялась Ивека
vecher> Тигр и не заметил тех "сугробов", в которых потерялась Ивека
Ага, он просто на показухе по бетонной плите уклон не смог покорить... "клыки обломал"
Ага, он просто на показухе по бетонной плите уклон не смог покорить... "клыки обломал"
vecher> ... Поэтому дают снаряженную массу бронированного по 3-му классу М65 в 6500кг, при полной массе в 7000кг.
Порадуй ссылкой (с)
или твоё утверждение проходит по графе Брехня (с) ???
Порадуй ссылкой (с)
или твоё утверждение проходит по графе Брехня (с) ???
Meskiukas> Если обороты постянные, то и мощность постоянная. А вот КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ меняется!
не верно.
Если обороты постоянные, то мощность постоянна только при постоянном моменте.
не верно.
Если обороты постоянные, то мощность постоянна только при постоянном моменте.
Это сообщение редактировалось 29.08.2011 в 21:24
Meskiukas>> А это откуда? И как понимать?
Ладно. Постараюсь обьяснить Вам, не применяя формул.
Итак, на граффиках указаны максимальные мощности и крутящие моменты, развиваемые двигателем, при различных оборотах.
Максимальные. Запомнили?
Теперь поймите, что максимальные - не значит постоянные. Мощность мотора и его крутящий момент могут быть равны НУЛЮ.
Если мотор вращается с постоянными оборотами без нагрузки, то развиваемый им крутящий момент и мощность, на валу, равны НУЛЮ. При любых оборотах. Как холостого хода, так и максимальных. Энергия сожжённого топлива расходуется только на преодоление внутренних сопротивлений мотора.
Ну а раз можно иметь нулевой момент и мощность даже намаксимальных оборотах, то не стоит удивляться, что можно иметь максимальный момент и мощность на более низких оборотах.
Нет. С формулами обьяснять проще.
Ладно. Постараюсь обьяснить Вам, не применяя формул.
Итак, на граффиках указаны максимальные мощности и крутящие моменты, развиваемые двигателем, при различных оборотах.
Максимальные. Запомнили?
Теперь поймите, что максимальные - не значит постоянные. Мощность мотора и его крутящий момент могут быть равны НУЛЮ.
Если мотор вращается с постоянными оборотами без нагрузки, то развиваемый им крутящий момент и мощность, на валу, равны НУЛЮ. При любых оборотах. Как холостого хода, так и максимальных. Энергия сожжённого топлива расходуется только на преодоление внутренних сопротивлений мотора.
Ну а раз можно иметь нулевой момент и мощность даже намаксимальных оборотах, то не стоит удивляться, что можно иметь максимальный момент и мощность на более низких оборотах.
Нет. С формулами обьяснять проще.
vecher> А ещё совсем недавно некто под вывеской "Бяка" утверждал, что иносранцы на своих родинах разъезжают на Ивеках, неукомплектованных бронепакетами. По версии другого "Бяки" - на шасси без грязезащитного кузова. Вот такие они суровые парни
Ездят. Даже фотографии имеются. В Википедии.
vecher> В действительности "многослойной" конструкция днища образуется, когда к днищу основного небронированного кузова прикрепляется дополнительный бронелист.
Это если мысли из носа доставать.
А если прочитать, что пишет производитель, то там чётко описана конструкция не днища, а противоминного поддона.
vecher> Это говорит о том, что Тигр в базовом варианте обеспечивает защиту от ручной гранаты, что требуется по стандарту. Применение бронелистов определенной толщины (от 5 до 10мм для разных классов защиты) обеспечивает миностойкость с гарантией.
Пока, кроме Вас, никто гарантию не даёт.
vecher> У Ивеки же базовый вариант вообще не обеспечивает никакой миностойкости.
А это не важно. Важно, что для него есть очень широкий набор средств бронирования. На все предусмотренные ситуации.
vecher> У Тигра корпус полностью из бронелистов толщиной 5 (10)мм.
Вы считать вес конструкции умеете, исходя из её габаритов?
Нука, забронируйте 5мм стальными листами Тигра, потратив всего 700 кг веса.
vecher> У вас неверная информация.
Она у меня - точнее не бывает.
Прямо от производителя. Без всяких выкрутасов.
Бяка>> Рысь имеет грузоподьёмность в 1200 кг, ужее имея 1800 кг брони.
vecher> Только производители и эксплуатанты Ивеки об этом не знают. Поэтому дают снаряженную массу бронированного по 3-му классу М65 в 6500кг, при полной массе в 7000кг.
Нет, дитё неразумное.
6500 кг - это не снаряжённая масса Рыси, а допустимая, при перевозки вертолётом Чинук.
Ездят. Даже фотографии имеются. В Википедии.
vecher> В действительности "многослойной" конструкция днища образуется, когда к днищу основного небронированного кузова прикрепляется дополнительный бронелист.
Это если мысли из носа доставать.
А если прочитать, что пишет производитель, то там чётко описана конструкция не днища, а противоминного поддона.
vecher> Это говорит о том, что Тигр в базовом варианте обеспечивает защиту от ручной гранаты, что требуется по стандарту. Применение бронелистов определенной толщины (от 5 до 10мм для разных классов защиты) обеспечивает миностойкость с гарантией.
Пока, кроме Вас, никто гарантию не даёт.
vecher> У Ивеки же базовый вариант вообще не обеспечивает никакой миностойкости.
А это не важно. Важно, что для него есть очень широкий набор средств бронирования. На все предусмотренные ситуации.
vecher> У Тигра корпус полностью из бронелистов толщиной 5 (10)мм.
Вы считать вес конструкции умеете, исходя из её габаритов?
Нука, забронируйте 5мм стальными листами Тигра, потратив всего 700 кг веса.
vecher> У вас неверная информация.
Она у меня - точнее не бывает.
Прямо от производителя. Без всяких выкрутасов.
Бяка>> Рысь имеет грузоподьёмность в 1200 кг, ужее имея 1800 кг брони.
vecher> Только производители и эксплуатанты
Ивеки об этом не знают. Поэтому дают снаряженную массу бронированного по 3-му классу М65 в 6500кг, при полной массе в 7000кг. Нет, дитё неразумное.
6500 кг - это не снаряжённая масса Рыси, а допустимая, при перевозки вертолётом Чинук.
vecher> Рысь в базовом варианте делается небронированной.
Брехня(с)
vecher> Элементы ходовой, от БТР-90, также допускают большой предел полной массы.
Брехня (с)
Брехня(с)
vecher> Элементы ходовой, от БТР-90, также допускают большой предел полной массы.
Брехня (с)
vecher> При испытаниях Рыси, описанному у Мокрушина, по 3 кг взрывали под передним пассажиром и задним правым. И ровно 3 кг. Потому что "не менее 3" м.б. равно и 1 кТ. Но некоторым всё "божья роса".
Потому, что проверяли на соответствие норме. То, что держит ы центре не менее 3 кг ( до 4) - это СТАНАГ 2а. От 4-х - до 5 - Станаг 3а.
Потому, что проверяли на соответствие норме. То, что держит ы центре не менее 3 кг ( до 4) - это СТАНАГ 2а. От 4-х - до 5 - Станаг 3а.
vecher> ...Потом он этот уклон легко взял,..
Видео в студию (с)
или решил пополнить коллекцию Брехня (с) ?
Видео в студию (с)
или решил пополнить коллекцию Брехня (с) ?
vecher>> Рысь в базовом варианте делается небронированной.
Redav> Брехня(с)
Естественно, это брехня.
Шасси Рыси делается небронированным. А чтобы стать Русью, броня необходима. И баллистическая и противоминная. А вот огневой блок - фича дополнительнеая.
vecher>> Элементы ходовой, от БТР-90, также допускают большой предел полной массы.
Redav> Брехня (с)
А это не брехня. Перегруз, всётаки, возможен, в эксплуатации. У любой техники.
Но производитель этого не допускает.
Redav> Брехня(с)
Естественно, это брехня.
Шасси Рыси делается небронированным. А чтобы стать Русью, броня необходима. И баллистическая и противоминная. А вот огневой блок - фича дополнительнеая.
vecher>> Элементы ходовой, от БТР-90, также допускают большой предел полной массы.
Redav> Брехня (с)
А это не брехня. Перегруз, всётаки, возможен, в эксплуатации. У любой техники.
Но производитель этого не допускает.
Бяка> Если мотор вращается с постоянными оборотами без нагрузки, то развиваемый им крутящий момент и мощность, на валу, равны НУЛЮ. При любых оборотах. Как холостого хода, так и максимальных. Энергия сожжённого топлива расходуется только на преодоление внутренних сопротивлений мотора.
Это что типа "Шиза косит наши ряды"?!
Вы что в самом деле ТАК считаете? 
Крутящий момент как и любая материя не исчезает! Вы как нибудь на стенде посмотите КАК двигатель без нагрузки работает. На разных оборотах. И ещё, про торможение двигателем расскажите подробней!
Это что типа "Шиза косит наши ряды"?!
Вы что в самом деле ТАК считаете? Крутящий момент как и любая материя не исчезает! Вы как нибудь на стенде посмотите КАК двигатель без нагрузки работает. На разных оборотах. И ещё, про торможение двигателем расскажите подробней!
Meskiukas> Это что типа "Шиза косит наши ряды"?! Вы что в самом деле ТАК считаете? Крутящий момент как и любая материя не исчезает! Вы как нибудь на стенде посмотите КАК двигатель без нагрузки работает. На разных оборотах. И ещё, про торможение двигателем расскажите подробней!
Успокойтесь. У Вас не шиза - банальная неграмотность в теоретической механике.
И это не я так считаю, так в учебниках пишут.
Как работает двигатель без нагрузки - я ЗНАЮ.
Что касается торможения движком - это использование сил трения и сил инерции в двигателе.
Если двигатель вырабатвывет мощность, то он или раскручивается или совершает работу. Если коленвал крутится на постоянных оборотах, а двигатель, при этом, не совершает работу, то его индикаторная мощность и индикаторный крутящий момент равны НУЛЮ.
Как бы он при этом ни шумел.
Вы что в самом деле ТАК считаете? Крутящий момент как и любая материя не исчезает! Вы как нибудь на стенде посмотите КАК двигатель без нагрузки работает. На разных оборотах. И ещё, про торможение двигателем расскажите подробней!Успокойтесь. У Вас не шиза - банальная неграмотность в теоретической механике.
И это не я так считаю, так в учебниках пишут.
Как работает двигатель без нагрузки - я ЗНАЮ.
Что касается торможения движком - это использование сил трения и сил инерции в двигателе.
Если двигатель вырабатвывет мощность, то он или раскручивается или совершает работу. Если коленвал крутится на постоянных оборотах, а двигатель, при этом, не совершает работу, то его индикаторная мощность и индикаторный крутящий момент равны НУЛЮ.
Как бы он при этом ни шумел.
vecher>> Тигр и не заметил тех "сугробов", в которых потерялась Ивека
Redav> Ага, он просто на показухе по бетонной плите уклон не смог покорить... "клыки обломал"
Redav>
Вот это и странно,потому что и подъем и заезд по снегу требует полной отдачи от двигателя.
Redav> Ага, он просто на показухе по бетонной плите уклон не смог покорить... "клыки обломал"
Redav>
Вот это и странно,потому что и подъем и заезд по снегу требует полной отдачи от двигателя.
Бяка> vecher>> Элементы ходовой, от БТР-90, также допускают большой предел полной массы.
Redav>> Брехня (с)
Бяка> А это не брехня.
Бяка, позволь мне с vecher-ом пообщаться без твоего посредничества
vecher, столь частое упоминание БТР-90 свидетельствует, что пора бы тебе вернуться в реал. Конечно в нём не так всё форево как тебе хотелось бы и воздушных замков не сыщешь, и пЫар от тигроводов фонтанирует, но C'est la vie (с)
При создании специального транспортного средства «Тигр» было принято решение о максимально возможной поузловой унификации с проверенными многолетней эксплуатацией и боевым использованием узлами БТР-80 и многоцелевого высокомобильного бронированного ГАЗ-39371 «Водник». Речь идет, прежде всего, о наиболее нагруженных узлах ходовой части. Это значительно уменьшило время проектирования нового автомобиля и позволило избежать проблем, связанных с освоением производства новых узлов. Но в связи с тем, что, в отличие от многоосных бронетранспортеров, необходимо было добиться более высокого ресурса узлов и СТС в целом, каждый из примененных узлов был глубоко модернизирован. Высокая надежность модернизированных узлов подтвердилась в ходе многочисленных испытаний.
Не пахнет тут БТР-90.
vecher, просвяти, уж больно хочется знать какие узлы смогли взять, а какие при "модернизации" оказались вновь созданными?
Redav>> Брехня (с)
Бяка> А это не брехня.
Бяка, позволь мне с vecher-ом пообщаться без твоего посредничества
vecher, столь частое упоминание БТР-90 свидетельствует, что пора бы тебе вернуться в реал. Конечно в нём не так всё форево как тебе хотелось бы и воздушных замков не сыщешь, и пЫар от тигроводов фонтанирует, но C'est la vie (с)
При создании специального транспортного средства «Тигр» было принято решение о максимально возможной поузловой унификации с проверенными многолетней эксплуатацией и боевым использованием узлами БТР-80 и многоцелевого высокомобильного бронированного ГАЗ-39371 «Водник». Речь идет, прежде всего, о наиболее нагруженных узлах ходовой части. Это значительно уменьшило время проектирования нового автомобиля и позволило избежать проблем, связанных с освоением производства новых узлов. Но в связи с тем, что, в отличие от многоосных бронетранспортеров, необходимо было добиться более высокого ресурса узлов и СТС в целом, каждый из примененных узлов был глубоко модернизирован. Высокая надежность модернизированных узлов подтвердилась в ходе многочисленных испытаний.
Не пахнет тут БТР-90.
vecher, просвяти, уж больно хочется знать какие узлы смогли взять, а какие при "модернизации" оказались вновь созданными?
Dem333> Вот это и странно,потому что и подъем и заезд по снегу требует полной отдачи от двигателя.
Ещё страннее будет когда на виде "обнаружишь", что "клыки обломал" Тигр 6а
Ещё страннее будет когда на виде "обнаружишь", что "клыки обломал" Тигр 6а
Бяка> Что касается торможения движком - это использование сил трения и сил инерции в двигателе.
Нет,это работа по сжатию воздуха в цилиндрах.Силы трения мизерные при работающем маслянном насосе.
Бяка> Если двигатель вырабатвывет мощность, то он или раскручивается или совершает работу. Если коленвал крутится на постоянных оборотах, а двигатель, при этом, не совершает работу, то его индикаторная мощность и индикаторный крутящий момент равны НУЛЮ.
Момент не может быть равен нулю,потому что если есть сила расширения газов которая передается поршням ,так эта сила помноженная на плечо коленвала и есть момент.
Вы никак не можете отделаться от мысли что мощность вращает коленвал,бросьте это,нет такой силы в природе -мощность.Так что коленвал вращается силами,сила трансформируется в момент,а мощность получается из произведения момента на обороты,по вашей же формуле.И в данном случае момент коленвала равен сумме сопротивлений от трения в механизмах двигателя и прочие потери,связанные с его работой.А то у вас вечный двигатель выходит,двигатель работает,но момент нулевой.
Нет,это работа по сжатию воздуха в цилиндрах.Силы трения мизерные при работающем маслянном насосе.
Бяка> Если двигатель вырабатвывет мощность, то он или раскручивается или совершает работу. Если коленвал крутится на постоянных оборотах, а двигатель, при этом, не совершает работу, то его индикаторная мощность и индикаторный крутящий момент равны НУЛЮ.
Момент не может быть равен нулю,потому что если есть сила расширения газов которая передается поршням ,так эта сила помноженная на плечо коленвала и есть момент.
Вы никак не можете отделаться от мысли что мощность вращает коленвал,бросьте это,нет такой силы в природе -мощность.Так что коленвал вращается силами,сила трансформируется в момент,а мощность получается из произведения момента на обороты,по вашей же формуле.И в данном случае момент коленвала равен сумме сопротивлений от трения в механизмах двигателя и прочие потери,связанные с его работой.А то у вас вечный двигатель выходит,двигатель работает,но момент нулевой.
Dem333> Вот это и странно,потому что и подъем и заезд по снегу требует полной отдачи от двигателя.
Вовсе нет. Всё зависит от очень многих причин. И от снега и от покрышек. ...
Вовсе нет. Всё зависит от очень многих причин. И от снега и от покрышек. ...
Dem333>> Вот это и странно,потому что и подъем и заезд по снегу требует полной отдачи от двигателя.
Бяка> Вовсе нет. Всё зависит от очень многих причин. И от снега и от покрышек. ...
Мы про равные условия,я спросил Тигр прошел там где села Рысь?Значит снег одинаковый,далее вопрос к клиренсу,"зубатости" колес и мощности двигателя.Если принять что покрышки для обоих машин подобраны правильно,тем более что все заменяемо и подбираемо,то остается то что не изменить-клиренс,ну и двигатель.
Бяка> Вовсе нет. Всё зависит от очень многих причин. И от снега и от покрышек. ...
Мы про равные условия,я спросил Тигр прошел там где села Рысь?Значит снег одинаковый,далее вопрос к клиренсу,"зубатости" колес и мощности двигателя.Если принять что покрышки для обоих машин подобраны правильно,тем более что все заменяемо и подбираемо,то остается то что не изменить-клиренс,ну и двигатель.
Dem333> Нет,это работа по сжатию воздуха в цилиндрах.
И это - тоже.
Dem333> Момент не может быть равен нулю,
Может. Я не зря написал - индикаторный момент. Это тот, что можно замерить на валу. Тот, что выполняет внешнюю работу.
А в цилиндрах, естественно, момент есть. Там же давление есть. Но этот момент полностью расходуется на преодоление сопротивления в двигателе. Именно поэтому существует равновесное состояние - постоянная скорость вращения вала при полном отсутствии внешней работы.
Dem333> Вы никак не можете отделаться от мысли что мощность вращает коленвал,
Не приписывайте мне такие измышлизмы. Я не настолько неграмотен, как наш подполковник, чтобы сразу не просечь такие подставы.
И это - тоже.
Dem333> Момент не может быть равен нулю,
Может. Я не зря написал - индикаторный момент. Это тот, что можно замерить на валу. Тот, что выполняет внешнюю работу.
А в цилиндрах, естественно, момент есть. Там же давление есть. Но этот момент полностью расходуется на преодоление сопротивления в двигателе. Именно поэтому существует равновесное состояние - постоянная скорость вращения вала при полном отсутствии внешней работы.
Dem333> Вы никак не можете отделаться от мысли что мощность вращает коленвал,
Не приписывайте мне такие измышлизмы. Я не настолько неграмотен, как наш подполковник, чтобы сразу не просечь такие подставы.
Dem333> Мы про равные условия,я спросил Тигр прошел там где села Рысь?Значит снег одинаковый,далее вопрос к клиренсу,"зубатости" колес и мощности двигателя.Если принять что покрышки для обоих машин подобраны правильно,тем более что все заменяемо и подбираемо,то остается то что не изменить-клиренс,ну и двигатель.
Шли они не по абсолютно одинаковым дорогам. Покрышки у Ивеки были не "снежные". Клиренс у Ивеки не меньше, чем у Тигра или Урала. Мощь движка тоже аналогична.
Скорее всего, дело в покрышках.
Шли они не по абсолютно одинаковым дорогам. Покрышки у Ивеки были не "снежные". Клиренс у Ивеки не меньше, чем у Тигра или Урала. Мощь движка тоже аналогична.
Скорее всего, дело в покрышках.
Бяка> Шли они не по абсолютно одинаковым дорогам. Покрышки у Ивеки были не "снежные". Клиренс у Ивеки не меньше, чем у Тигра или Урала. Мощь движка тоже аналогична.
Бяка> Скорее всего, дело в покрышках.
Не факт,если толщина покрова разная то при равном клиренсе машины уже в неравных условиях.Покрышка для снега дело тонкое,в данном случае при таком весе пофиг какая покрышка,это все провалится до грунта и значение будет иметь коэф. сцепления покрышки по мерзлому грунту."Зубастые" покрышки имеют высокие гребни для снега,но при этом меньше площадь контакта если колесо достало грунт.
И БТРы на снегу с их 8мью колесами с "елочкой" засаживали так что два других вытащить не могли.
Бяка> Скорее всего, дело в покрышках.
Не факт,если толщина покрова разная то при равном клиренсе машины уже в неравных условиях.Покрышка для снега дело тонкое,в данном случае при таком весе пофиг какая покрышка,это все провалится до грунта и значение будет иметь коэф. сцепления покрышки по мерзлому грунту."Зубастые" покрышки имеют высокие гребни для снега,но при этом меньше площадь контакта если колесо достало грунт.
И БТРы на снегу с их 8мью колесами с "елочкой" засаживали так что два других вытащить не могли.
Бяка> Я не настолько неграмотен, как наш подполковник,
Вы вообще абсолютно безграмотны! Коли коленвал вращается, поршни перемещаются, воздух/горючая смесь сжимается, значит есть крутящий момент. И не маленький! Провернуть двигатель!
Вы вообще абсолютно безграмотны! Коли коленвал вращается, поршни перемещаются, воздух/горючая смесь сжимается, значит есть крутящий момент. И не маленький! Провернуть двигатель!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dem333> Не факт,
Естественно, не факт. Тут только гадать можно.
Но та Ивека, что гоняли в России, имела обычные покрышки, которые применяются в Афганистане, на этих машинах.
Естественно, не факт. Тут только гадать можно.
Но та Ивека, что гоняли в России, имела обычные покрышки, которые применяются в Афганистане, на этих машинах.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
