Возможна ли новая война с Грузией

 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
wert> обновлению и усилению КЧФ стали возможными для нас только после ухода с политической сцены Ющенко

а як жеж новороссийск где говорят цельный цементный завод исключительно на базу работает?
 6.06.0

wert

аксакал
★★★☆
Kuznets> а як жеж новороссийск где говорят цельный цементный завод исключительно на базу работает?

Бора.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
wert> Бора.

Мистраль тоже перевернет?
 
RU Полл #19.08.2011 20:16  @Barbarossa#19.08.2011 20:15
+
-
edit
 
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

Вот выдержка о ВС Грузии на конец 2010 г. из статьи "Грузия перевооружилась и готова к новым сражениям с Россией".

Вооруженные силы Грузии:


Сухопутные войска включают 5 пехотных и 2 артиллерийские бригады, а также 7 отд. батальонов. Численность на конец 2010 года — 20 548 чел., из них: 2 176 офицеры, 18 356 сержанты/капралы (контрактники), 16 гражданских служащих.

Численность ВВС и ПВО - 2 971 чел. Из них - 1 033 офицеры, 1 625 сержанты/капралы (контрактники), 311 рядовые (сверхсрочники).

Имеются также Национальная гвардия около 600 чел.и группа сил специального назначения (не входит не в один из родов войск и подчиняется непосредственно командующему объединенными штабами ВС Грузии).

Данные о вооружениях не точные и не полные. Согласно данным МО РФ, Украина планировала поставить Грузии 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО Смерч 12 ед. 152-мм самоходных гаубиц 2С3 «Акация», 50 ПЗРК Игла-1 и 400 ракет к ним, 10 боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СДВ, 10 тыс. автоматов АК-47, 1 тыс. РПГ -7В, 60 млн. патронов 5,45x39, 30 млн. патронов 7,62x39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, противотанковые мины (25 тысяч), противопехотные мины (70 тысяч), 100 двигателей для танков Т-55. В 2009 году Украина поставила Грузии 10 ОБТ Т-72, а также 3 БТР-80 из состава ВС (оценочная стоимость 3,3 млн. дол). В том же году был завершен контракт на поставку 25 БТР-70, 20 ПЗРК «Игла», 40 ед. ПЗРК «Стрела» и очередная партия ПТУР «Комбат» (количество не известно). Также запланирована поставка 400 ПТУР данного типа, 4 РЛС РЭР «Кольчуга-М». Бывший гендиректор госкомпании «Укрспецэкспорт» Сергей Бондарчук подтвердил также факт поставок в Грузию ЗРК «Оса», «Бук», вертолетов Ми-8 и Ми-24.

Израиль осуществлял программу по модернизации 165 ОБТ Т-72 до уровня Т-72-SIM-1 (100 млн. дол). Также ВВС Грузии заказали 40 БЛА «Гермес-450» на сумму около 400 млн. дол.

В 2009 году из состава ВС Болгарии для ВС Грузии было поставлено 12 ед. 122-мм орудий полевой артиллерии Д-20 (оценочно 2 млн. дол), а также 12 ед. 122-мм РСЗО RM-70 (оценочно 6 млн. дол).

В 2009 году Турция передала ВС Грузии 70 БТР Ejder (40 млн. дол), 100 бронемашин «Кобра». Для Береговой охраны Грузии в 2009 году Турция поставила патрульный катер (тип не известен).

США поставили Грузии ЗРК «Пэтриот», ПЗРК «Стингер» и «Игла-3» в носимом и возимом вариантах, ПТРК «Джавелин» и «Хелфайр-2», а также большое количество патронов для стрелкового оружия. Достоверных данных о реализации всех или части этих поставок не имеется. Следует отметить, что наибольшие финансовые ресурсы в плане оказания военной помощи Грузии в постконфликтный период США сосредоточили не на поставках вооружений, а на восстановлении военной инфраструктуры и обучении личного состава армии Грузии. В январе 2009 г. между двумя странами была подписана «Хартия о стратегическом партнерстве», в соответствии с которой США взяли на себя обязательство по модернизации армии Грузии и повышению обороноспособности страны. При этом под термином «укрепление обороноспособности Грузии», подразумевалось, прежде всего, обучение и подготовка личного состава ВС Грузии, что было признано гораздо более важным, чем поставки вооружений.

В августе 2009 г. военные инструкторы США начали в Грузии 6-месячную программу подготовки военнослужащих, которые весной 2010 г. были направлены в Афганистан. Ротация контингента ВС Грузии в Афганистане является также удобным поводом для негласной передачи американских вооружений Грузии. Отправка грузинского контингента и техники из Афганистана в Грузию осуществляется военно-транспортными самолетами США и никем не контролируется. То есть вместе с ротацией грузинского контингента не исключен вариант параллельной поставки вооружений, находившихся в эксплуатации в составе ВС США в Афганистане (прежде всего, легкая бронетехника, стрелковое оружие, средства связи). Следует отметить, что военная помощь западных стран осуществляется на фоне все большей «закрытости» военного бюджета Грузии.

Так у Грузии есть Джевелин и Пэтриот ?
 

At2012

втянувшийся

К сожелению не то что в 2008 за все 3 года с войны пока была возможность Россия не сделала ничего не только в этом направлении а вообще практически ничего(если не считать создание военной и транспортной инфраструктуры).Складывается впечатление что наше руководство находится в замешательстве - что собственно делать дальше поскольку никто из так называемых союзников России не признал ЮО и Абхазию.(полагаю что они поняли что слишком поторопились с признанием)Так что инициатива в настоящий момент на стороне Грузии.Остается ждать что они предпримут.Возможно нам осталось совсем немного...
 
+
+1
-
edit
 
At2012> 122-мм орудий полевой артиллерии Д-20
Это типо шутка йумора? :eek::eek::eek: Д-20 152 мм! Если 122 мм то Д-30!

152-мм пушка-гаубица Д-20 обр. 1955 г. «Хитин» : АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ : Статьи : Энциклопедия артиллерии

152-мм пушка-гаубица Д-20 обр. 1955 г. «Хитин»   152-мм пушка-гаубица Д-20 – артиллерийское орудие, в котором сочетаются свойства пушки и гаубицы с преобладанием первых. Предназначена для ведения настильной и навесной стрельбы. По сравнению с пушк

// www.artillerist.ru
 
 6.06.0

wert

аксакал
★★★☆
At2012> Так у Грузии есть Джевелин и Пэтриот ?

Прямых подтверждений почти что всех вышеприведенных данных, исключая следущие :В 2009 году Турция передала ВС Грузии 70 БТР Ejder (40 млн. дол), 100 бронемашин «Кобра». Для Береговой охраны Грузии в 2009 году Турция поставила патрульный катер (тип не известен) - нет. Надо смотреть что за источники.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
At2012> К сожелению не то что в 2008 за все 3 года с войны пока была возможность Россия не сделала ничего не только в этом направлении а вообще практически ничего(если не считать создание военной и транспортной инфраструктуры).

Мне не совсем понятно ЧТО мы должны были делать кроме "создания военной и транспортной инфраструктуры".

Работать с фигурами типа Бурджонадзе? Но такая работа, насколько я могу судить по тому что доходило до СМИ, велась и наверное ведеться сейчас.

Устраивать переворот в Грузии? А вот это исходя из пасьянса сложивщегося после конфликта представляется достаточно фантастичным. Режим Саакашвили спас Саркози, убедив Мишу фактически сдаться. Если бы он дал ему повоевать то ситуация была бы кардинально другой,Саакашвили бы не было, возможно Грузии в ее современном статусе не было. Но отдельный вопрос была бы эта гипотетическая конфигурация выгодна России.

На мой взгляд, мы выжали из завоеванного максимум укрепив достигнуте позиции. Фантазии о штурме Тбилиси, суде над Саакашвили
а тем паче о возведении на "грузинский престол" устраивающей нас фигуры, по состоянию на август 2008г. - именно и только фантазии. Прежде всего потому что в сложивщейся конфигурации такой фигуры нет, а те кто есть будут громко обещать, точа ножи в спину.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2011 в 23:12

At2012

втянувшийся

At2012>> Так у Грузии есть Джевелин и Пэтриот ?
wert> Прямых подтверждений почти что всех вышеприведенных данных, исключая следущие :В 2009 году Турция передала ВС Грузии 70 БТР Ejder (40 млн. дол), 100 бронемашин «Кобра». Для Береговой охраны Грузии в 2009 году Турция поставила патрульный катер (тип не известен) - нет. Надо смотреть что за источники.
Ссылаются на некого руководителя Центра военного прогнозирования полковника Анатолия Цыганка. Можно ли его данным доверять... .
Вот тут: Lenta.ru: В России: Российские спецслужбы узнали об оружейной сделке США и Грузии написано что Грузия еще в 2009 году должна была получить это оружие.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
SkyDron> Очень интересно .....?

Случайная глупость - отсутствие удара по туннелю с самого начала. Это бы решило все. Во всяком случае для Осетии.

SkyDron> А на счет "опыта" - от кель ..?

Из реальных недавних контртер операций.

SkyDron> Табу..... ?

А Вы поклонник их деятельности?

SkyDron> Смотря где...

За ВМФ отвечаю.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 
SkyDron>> Очень интересно .....?
alexNAVY> Случайная глупость - отсутствие удара по туннелю с самого начала.

Улара чем? Кулаком? Или пыром? ЖР ВСЯ грузинская операция - блицкриг с целью выхода к туннелю и его захвата. Но не получилось (с)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
U235> ... Где-то мы эти завывания уж слышали.
Это хамство, или просто мимо клавиш махнули?

U235> 3 года - не тот срок,

Как раз тот, чтобы все изменить. Достроить головные 22350, 11711. Не купить Мистраль. Не начинать строить Свияжск и 11356. Деньги, пущенные на ветер. Ненужные разбалансированные корабли. Коробка с агнцами на заклание, ударный катер стратегического назначения и самый бестолковый в мире фрегат. Еще что можно было но загублено? Начать техпроект эсминца. Закончен ради мистралей. Запустить аванпроект авианосцев. Причина та же.


U235> ...Такого ВТО, как Точки-У, у нас достаточно.

Это ВТО? Тогда говорить не о чем. Это топор в операционной.

U235> Подозреваю

Зря.

U235> Вдобавок ко всему
т-90? т-72? Это что шутка?
Самая перспективная в мире платформа 195\коалиция пущена под откос по неадекватным причинам, а Вы говорите 90 и 72.......
БМП-3 уже устарела. Нужна -3М, -4 и т.д. Может бмп-3 стрелять кунгурцем?
МИ-28 - это одна ложка меда в бочке кала. И ложка еще та. Пушка слишком мощная для носовой установки. А пушка на таком вертолете - по опыту апача в афгане - основное оружие.

U235> Да и в общем улучшено материальное снабжение армии
По 400-му народ получает регулярно. Это да. А качество обслуживания техники как было так и есть.
 6.06.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
U235>> ... Где-то мы эти завывания уж слышали.
alexNAVY> Это хамство, или просто мимо клавиш махнули?

Не, это просто наш кабинетный стратег Ураниум...
Он всё познал, он всё видел... Любит спорить со специалистами...
Скоро будет почти как Бяка.
:)
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

alexNAVY> Самая перспективная в мире платформа 195\коалиция пущена под откос по неадекватным причинам, а Вы говорите 90 и 72.......
смотря что считать неадекватом, например, по мнению vim-а, неподготовленность промышленности в целом и избыточности машины для текущих конфликтов под такой критерий подпадают?
alexNAVY> БМП-3 уже устарела. Нужна -3М, -4 и т.д. Может бмп-3 стрелять кунгурцем?
по сути речь об одном боевом отделении речь идет, а у нас не менее, а то и более важной Хосты в серии нет.
alexNAVY> МИ-28 - это одна ложка меда в бочке кала. И ложка еще та. Пушка слишком мощная для носовой установки. А пушка на таком вертолете - по опыту апача в афгане - основное оружие.
заменить на ГШ-23 и дело с концом.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Skula

втянувшийся

At2012>
А про трубу в Грузии все забыли?
Любой сценарий войны с РФ должен заботиться о безопасности трубы. В прошлый раз мы ее не тронули. Где у Саакашвили (ну и у США, если они гипотетически завязаны) гарантии безопасности трубы в случае войны с РФ?
А если не будет трубы - то нах Грузия нужна Западу?
 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
At2012> Так у Грузии есть Джевелин и Пэтриот ?

:F
Грузии даже С-125 не потянуть... :p
Всему есть своя причина  8.08.0

Udaff

опытный

tramp_> а у нас не менее, а то и более важной Хосты в серии нет.
Кроме того, с начала года в войска округа уже поступили шесть вертолетов "Ка-52", 120-милиметровые гаубицы "Хоста", реактивные системы залпового огня "Смерч"
 

Восточный военный округ получил первые 20 боевых внедорожников "Гусар"

Двадцать боевых автомобилей "Гусар" на базе внедорожника УАЗ поступили на склад Восточного военного округа (ВВО), эта техника поставляется в округ впервые, сообщил РИА Новости в пятницу пресс-секретарь командующего войсками ВВО подполковник Игорь Мугинов.

// ria.ru
 
 6.06.0
RU spam_test #23.08.2011 11:17  @Alex 129#23.08.2011 09:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


A.1.> Грузии даже С-125 не потянуть... :p
как раз таки то, что 125 не потянут, вовсе не значит, что не потянут американца. Разные уровни обслуживания и подготовки.
Наших военных очень удивили РСЗО и ЗРК грузин 888.
Почему аватар не меняется?  
RU Alex 129 #23.08.2011 13:09  @spam_test#23.08.2011 11:17
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
spam_test> Наших военных очень удивили РСЗО и ЗРК грузин 888.

Собака зарыта в вопросе: какие конкретно ЗРК "удивили" и кто сидел в них за пультами? ;)

А ЗРК там были - мобильные войсковые системы Бук и Оса, действовавшие из засад. И есть мнение что из одной братской республики вместе с самими ЗРК туда попал и тамошний персонал в погоне за длинным долларом (причем не удивлюсь, что подготовленный и обученный еще в ВС СССР).
А вот всякие имевшиеся у грузин малоподвижные и громоздкие системы - начиная от С-125 и до РЛС типа П-.. и т.п. были нашими вынесены. Еще за год-два до 888 я в очередном окологрузинском сраче говорил, что успех грузинам может принести только применение мобильных (войсковых) типов ЗРК из засад (плюс ПЗРК разумеется) - на что в ответ Килло энд компани бредили про С-200, Пэтриоты, сплошное РЛ-поле и прочие имперские штучки... :p

P.S. А зрк дальнего действия ака Пэтриот/С-200/-300 эффективны именно как часть сложной и сбалансированной системы ПВО, включающей в себя эшелонированную систему из ЗРК различных радиусов действия, ИА ПВО, средства разведки, в т.ч. ДРЛО, применения средств РЭБ и систем управления (АСУ) и т.п.
Разумеется никакая Грузия со всем вышеописанным добром и близко и не стояла, и не лежала...
Что бы верить в наличие Пэтриотов у грузин надо быть (ничего личного :) ) либо пионером, либо каким то особенно кондовым грузинским патриотом.... :):)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+4
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
alexNAVY> Случайная глупость - отсутствие удара по туннелю с самого начала.

1) Чем "ударить" то нужно было ? Су-25 с парой 500к ? Думаешь этого хватило бы чтобы завалить тоннель ? Вообщето его строили в расчете на войну и разрушить его нормально можно только из нутри.

2) Грузинский план операции предусматривал захват тоннеля , а так же свободный пропуск беженцев-осетин на север. Какая то "случайность" этому плану помешала...

3) Т.е. ты думаешь что стоило бы грузинам чем то "завалить" тоннель и все , война с Россией выиграна , трусливые медвепуты задирают лапки к верху ?

Правда так думаешь ?

alexNAVY>Это бы решило все. Во всяком случае для Осетии.

Да ничего бы это не "решило". В т.ч. и для осетин , которых никто поголовно вырезать не собирался.

При наличии должной решимостри у проклятых медвепутов (тм) "Принуждение к миру"(с) обошлось бы грузинам еще дороже.

Решимость как мы все видели в наличии имелась.

Тоннель завалили ? Вариант на этот случай имеется.

ВДВ наконец то показывают зачем они на самом деле нужны , а авиация вбамбливает войска и военно-экономическую инфраструктуру до тех пор пока Саакашвилли не поймет что "принудится к миру" придется - и чем раньше тем лучше.

Если войска вбомбить непросто , то инфраструктура очень уязвима - см. югославский сценарий.

Пусть Россия - не НАТО готовившееся к операции долго и тщательно , но и Грузия - не Югославия.

Я бы на самом деле так бы и сделал - при любом сценарии.

Еще бы приглашал западных журналистов на пресс-конференции перед ударами , на которых бы обьявлялись списки целей которые будут подвергнуты бомбежке - с гуманным призывом к населению покинуть опасные районы.

В довершение - переброска войск в Абхазию морем и наступление по суше.

Пусть была бы не "5ти дневная война" , а ХХ-дневная , но все кончилось бы не лучше для Грузии.

SkyDron>> А на счет "опыта" - от кель ..?

alexNAVY> Из реальных недавних контртер операций.

Т.е. в неких "недавних контртер операциях" младшие командиры набрадись какогото особого опыта позволившего ВСРФ победить таки ВС маленькой Грузии ?

SkyDron>> Табу..... ?

alexNAVY> А Вы поклонник их деятельности?

Нет , всего лишь не бездумный критик.

Ибо вижу что многое таки делается правильно , а то что делается через задницу (эка невидаль для нас...) - больше к вопросам реализации а не идеи.

SkyDron>> Смотря где...

alexNAVY> За ВМФ отвечаю.

Вот и писАл бы что-нибуть типа "проклятые медвепуты(тм) развалили ВМФ ИМХО."
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU spam_test #23.08.2011 14:05  @Полл#18.08.2011 23:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> То, что прямо перед войной 888 войска участвовали в учениях, практически полностью соответствующих реальной войне - счастливая случайность.

Сарказм? Саакашвили до того много и с удовольствием разглагольствовал о единой Грузии, выгонял российские базы, "находил" ракеты. Когда сии учения начались, я вообще их воспринял как демонстративное помахивание дубинкой у носа Михаила. Но его это не впечатлило.
Почему аватар не меняется?  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY>> Случайная глупость - отсутствие удара по туннелю с самого начала.
SkyDron> 1) Чем "ударить" то нужно было

Я тебе вполне серьезно ответил - зеленые береты, тюлени, САС, Блэк уотер в конце концов.
Они щас вовсю хреначат в ливии. И все молчат.
А чем Россия отличается от Ливии а Медведев от Каддафи в принципе? Де юре? Да ничем!
Интересно послушать специалистов, если они есть на форуме, но мне представляется, что такая операция по захвату небольшой группой профессионалов выхода тоннеля и его перекрытия в принципе возможна. И никто бы потом не узнал, что это были не грузины.

SkyDron> 2) .... свободный пропуск беженцев-осетин на север...

Осетниы бы легли все вдоль дороги. Я в этом не сомневаюсь. Вспомните первую фазу 888. Никто осетин не жалел. Был обыкновенный геноцид.

SkyDron> 3) Т.е. ты думаешь что...

Нет. Лапки бы кверху не задрали. Но.
1. Число жертв среди мирного осетинского населения сравнялось бы практически с общей численностью жителей республики.
2. Сначала бы пришлось брать Абхазию. Потом удар с запада по грузинам в Осетии с одновременными ударами спецназа через горы. Потери армии РФ возросли бы многократно.
3. Видимо пришлось бы более интенсивно бомбить Грузию и вообще стягивать все наличные силы авиации РФ для закрытия воздуха.
4. Политический эффект абсолютно не предсказуем.

SkyDron> Правда так думаешь ?

Это вариативная история друг. Тут масса факторов. Но перекрытие туннеля растянуло бы войну на месяц-два.

SkyDron> ...В т.ч. и для осетин , которых....

Однако вырезали.

SkyDron> При наличии

Это да. При тов. Сталине грузины бы пасли своих баранов уже на полюсе холода. Рядом с чеченами
и ингушами.

SkyDron> ВДВ наконец то

Я очень уважаю голубые береты, но эта война скорее для операций точечных ударов. И аэромобильных небольшых групп. Десанты с ил-76 можно проводить только при глобальном господстве в воздухе и подавленной пво.

SkyDron> ... то инфраструктура очень уязвима - см. югославский сценарий.

Не равняй РФ и США. Это реальность. Что дозволено Юпитеру.... Вон как щас в Ливии - по хрен на все резолюции. Откровенное участие НАТО на стороне мусульманского экстремизма под крики аллах акбар! Что говорит МИД РФ? Голова в песке. Если не в ж...пе.

SkyDron> Вот и писАл бы

Пишу. Но у коллег дело не лучше.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

alexNAVY> Интересно послушать специалистов, если они есть на форуме, но мне представляется, что такая операция по захвату небольшой группой профессионалов выхода тоннеля и его перекрытия в принципе возможна.
Что будет делать эта небольшая группа, когда по ним ударят осетины из Джавы - с танками и САУ ? Там ведь практически вся осетинская армия была сосредоточена.
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru