Возможна ли новая война с Грузией

Wyvern>> Улара чем?
alexNAVY> SEAL

Это вот этот что ле? Сударь, Вы бредить изволите.. (с)


Это они как? Пару тонн ВВ с собой протащат + саперную роту? И не обращая внимание на батальон охраны раставят заряды? Туннель - эт тебе не штаб и не мост. Там толщина стенки в пару метров спецбетона.

120-милиметровые гаубицы "Хоста"

 

это сколько, от нуля до бесконечности?

tramp_> это сколько, от нуля до бесконечности?
К чему сарказм ? Ты же уверял что их вообще не производят.

tramp_>> это сколько, от нуля до бесконечности?
Udaff> К чему сарказм ? Ты же уверял что их вообще не производят.
Почему сарказм, в ссылке отсутствует указание на количество САУ, их может быть сколь угодно, хоть две штуки. О Хосте вообще мало что слышно, хотя программа должна быть массовой..

Udaff> Что будет

Они (осетины)группу просто не заметят

Wyvern> Это вот .....этот.....?

Ага.


Wyvern> Это они как?

Маяк или просто пятно лазера на оголовок тоннеля. В который прилетела пара-тройка УАБ с ф-16\ф-15 с наспех намалеванными грузинскими опознавательными знаками и пилотами не бельмеса по грузински не понимающими.
Том Клэнси конечно, но почему бы и нет?

alexNAVY> Маяк или просто пятно лазера на оголовок тоннеля. В который прилетела пара-тройка УАБ с ф-16\ф-15
Приедет бульдозер, уберет по-быстрому бетонное крошево, и движение возобновится.

alexNAVY> Том Клэнси конечно
Вот именно что. Южный выход тоннель-то на нашей территории, охраняют его наши солдатики. И такой удар в чистом виде нападение на Россию. Если на операции что-то пойдет не так, ну там у самоля двигатель в неподходящий момент откажет или российские истребители нарисуются, можно очень сильно в гуано вляпаться, и ради чего, хорошего человека Миши ?

alexNAVY> Как раз тот, чтобы все изменить. Достроить головные 22350, 11711.

Их и так строят с максимально возможным темпом. Но даже эти проекты представляют большую сложность для сегодняшнего российского кораблестроения, ибо коопперация и разработка за десятилетия безвременья развалены основательно.

alexNAVY> Не купить Мистраль. Не начинать строить Свияжск и 11356.

Ну значит и их не будет, а когда будут перспективные проекты, и сможет ли теперешняя промышленность их достроить вообще - сие вообще неизвестно. А корабли нужны уже вчера. Так что покупка кораблей на стороне и постройка на основе уже имеющейся коопперации 11356М - это единственный реальный путь получить корабли для ЧФ в ближайшей перспективе и предсказуемые сроки, а не в туманном счастливом будущем.

alexNAVY> самый бестолковый в мире фрегат.

На мой взгляд это как раз лучший и наиболее сбалансированный корабль советского ВМФ. Жаль, что в тогдашнем ВМФ возобладала гигантомания и была сделана ставка на "не имеющих аналогов" 956, 155 и ракетные крейсера. Вот это уж действительно непродуманные и плохо сбалансированные корабли. Недаром поэтому индусы из всего многообразия купили именно 11356ые.

alexNAVY> Начать техпроект эсминца. Закончен ради мистралей. Запустить аванпроект авианосцев.

При нынешнем состоянии кораблестроения дай бог хотя бы перспективный фрегат потянуть, а ваша маниловщина приведет к тому, что флот как был без кораблей, так и останется без них, но зато с красивыми картинками перспективных эсминцев и авианосцев. Вам путь Украины спокойно спать не дает? Они, правда корвет потянуть не могут, но зато зачем-то пытаются построить именно его, вместо того чтобы строить катера и прикупить на стороне б/у-шных корветов и, может быть, даже фрегатов.

alexNAVY> Это ВТО? Тогда говорить не о чем. Это топор в операционной.

КВО - 30м. Сравнимо с ранними Томогавками. Вполне нормальное высокоточное оружие.

alexNAVY> т-90? т-72? Это что шутка?

Это реальность, в отличие от ваших фантазий. И этого достаточно для победы.

alexNAVY> БМП-3 уже устарела. Нужна -3М, -4 и т.д. Может бмп-3 стрелять кунгурцем?

Ну назовите тогда более современные . Американцы вон вообще на Бредли воюют и особо не шевелятся ее менять. Новая китайская БМП - как раз вариация на тему БМП-3. Грузины же вообще на бронеавтомобилях и бронетранспортерах воюет и все их БТР и БМП БМП-3 кроет как бог черепаху

alexNAVY> МИ-28 - это одна ложка меда в бочке кала. И ложка еще та. Пушка слишком мощная для носовой установки.

У вертолетчиков другое мнение. Пока что реальных проблем с точностью и надежностью пушечной установки замечено не было

alexNAVY> Интересно послушать специалистов, если они есть на форуме, но мне представляется, что такая операция по захвату небольшой группой профессионалов выхода тоннеля и его перекрытия в принципе возможна. И никто бы потом не узнал, что это были не грузины.

В принципе возможно все . Но вопли грузин о том, что в ЮО находилось много российских войск еще до начала конфликта не стихают с конца войны. Причем именно войск, а не миротворческого контингента. На мой взгляд логично было бы предположить, что если они там и были - то охрана тоннеля и моста - были их основными целями. Ибо то, что тоннель и мост являются важнейшими обьектами, понимали ВСЕ. Кстати скорее всего именно Гуфтинский мост был целью налета грузинских Су-25 в первое утро войны.

SkyDron>> 1) Чем "ударить" то нужно было

alexNAVY> Я тебе вполне серьезно ответил....

Плохо что это серьезный ответ...
За шутку бы еще проканало.

alexNAVY>- зеленые береты, тюлени, САС...

А че не Томагавки (с намалеванными грузинскими ОЗ , ага) или сразу Трайденты ?

alexNAVY> Блэк уотер в конце концов.

Блэкуотеры всякие - они не для разрушения служат , а для охраны. И не на линии фронта 3й Мировой , а в районах где шебуршатся всевозможные моджахеды.

alexNAVY> Они щас вовсю хреначат в ливии.

"Блэкуотеры" в Ливии сейчас фигачат только на стороне Каддафи.

САСы-СЕАЛы - да , фигачат на противной стороне.

alexNAVY> И все молчат.

Кто молчит то ? Тебе не доложили что несколько стран НАТО вполне открыто оказывают военную поддержку антикаддафистам ?

В случае с Грузией-888 ни о каком прямом военном вмешательстве третьих стран речи не шло.

Жора еще до заварухи вполне четко сказал Мишо , что никакого военного вмешательства со стороны Империи Добра не будет.

Собственно факты свидетельствуют о том что вопреки распространенному в России мнению о "тайных кознях Вашингтонского обкома" , действия Саакашвилли как раз таки были собственной инициативой , более того - местами шли откровенно в разрез с интересами США.

alexNAVY> А чем Россия отличается от Ливии а Медведев от Каддафи в принципе? Де юре? Да ничем!

1) А причем здесь отличия одного государства от другого ? Речь то об отличиях в конкретных ситуациях. И мы видим что этих отличий предостаточно.

2) А чем США или Троцкистско-Зиновьевская Республика Антарктида де-юре отличаются от Грузии ?

Означает ли это что Россия имеет право бомбить антарктическаих троцкистов и зиновьевцев пингвинов , а так же подлых англо-саксонских колонизаторов угнетающих коренное население Америки ?

alexNAVY>... мне представляется, что такая операция по захвату небольшой группой профессионалов выхода тоннеля и его перекрытия в принципе возможна...

3я Мировая и вторжение марсиан так же в принципе возможны.

Только причем тут САСы-СЕАЛы всякие ? Грузинскому спецназу ты в принципе отказываешь в способности к подобным действиям ?

alexNAVY>И никто бы потом не узнал, что это были не грузины.

А мы не скажем никому. (с) т.с. "Глухарь"

Ага.

alexNAVY> Осетниы бы легли все вдоль дороги. Я в этом не сомневаюсь.

Да ну нафик... Зачем им "ложится вдоль дороги" то ?

У тебя представление об осетинах как об эпических героях жаждущих войти в Валгаллу [Рай под тенью сабель , храм Ясукуни и т.п. - нужное подчеркнуть]?

alexNAVY>Вспомните первую фазу 888. Никто осетин не жалел. Был обыкновенный геноцид.

Вспоминаю. Слово "геноцид" восновном звучало в российских СМИ.

Факты и здравый смысл говорят о том что геноцид не только не был нужен грузинам - он был бы им крайне вреден.

Совершенно очевидно что грузины именно что хотели инициировать массовое бегство мирного осетинского населения на Север , чтобы избежать ненужных жертв которые будут им в большущий "-".

А то что они якобы жаждали сравнять с землей Цхинвал(и) , садистски перерезать всех невинных детишек и убить российских миротворцев - типичный пропагандистский штамп типа "создание образа врага в виде тупой бессмысленно жестокой силы".

Для быдла обывателя впрочем данный штамп весьма эффективен , ибо доходит до сознания быстро , не требуя ни владения информацией ни способности ее анализировать.

alexNAVY> Нет. Лапки бы кверху не задрали.

Все. Этого достаточно.

Если Россия принципиально "подписывается" за осетин/абхазов , а на стороне Грузии в открытую войну не вступают США и/или Марсиане , то вопрос решен.

alexNAVY> 1. Число жертв среди мирного осетинского населения сравнялось бы практически с общей численностью жителей республики.

Да , да , я понял - геноцид подлых грузино-фошиССких агрессоров... Газенвагены , убийство детишек...

alexNAVY> 2. Сначала бы пришлось брать Абхазию.

Кому ее пришлось бы брать ? Росиийским войскам ее брать бы вовсе не пришлось. В реальности они там совершенно беспрепятственно высадились , чему местные были очень даже рады.

alexNAVY>Потом удар с запада по грузинам в Осетии с одновременными ударами спецназа через горы.

Как вариант. Только не малочисленного спецназа , а сначала многочисленных и неплохооснащенных ВДВ при поддержке авиации , затем "легких" пехотных подразделений которые можно перебросить и снабжать вертолетами , а там уж дело дойдет и до "тяжелых" частей.

Впрочем вполне вероятно можно было бы справиться и без них.

Эпических танковых битв аля Прохоровка-43 в 5ти дневной войне не наблюдалось , несмотря на то что тяжелая техника имелась и с российской стороны.

alexNAVY>Потери армии РФ возросли бы многократно.

Да хрен его знает. Они на самом вполне могли бы быть и меньше чем были в реальности.


alexNAVY> и вообще стягивать все наличные силы авиации РФ для закрытия воздуха.

От кого "воздух" то закрывать ? От полудюжины грузинских Су-25 ?

Вынести ВПП в первый же день (Тбилисский международный аэропорт - на 2й-3й по согласованию) - и дело с концом.

Да хоть бы и не выносить - пары-тройки А-50 и эскадрилии Су-27 недостаточно ? Обязательно все ВВС сгонять ?

Или мерещаться Рапторы с грузинскими опознавательными знаками ?

alexNAVY> 4. Политический эффект абсолютно не предсказуем.

Да вот как раз все вполне себе предсказуемо было. Вся реакция наперед просчитывалась.

alexNAVY> Это вариативная история друг. Тут масса факторов.

Вариантов немного было на самом деле.

alexNAVY> Но перекрытие туннеля растянуло бы войну на месяц-два.

Это было бы большим несчастьем для грузин.

SkyDron>> ...В т.ч. и для осетин , которых....
alexNAVY> Однако вырезали.

Осетины/абхазы и грузины резали друг дружку ранее - еще когда эта каша начала закипать в 90е.

Участники событий не подтверждают ни какогото аццкого геноцида ни тотального разрушения Цхинвала.

О том и другом талдычили только российские СМИ.

Соответственно грузинские и иностранные прогрузинские СМИ точно так же талдычили о подлой российской агрессии , бомбежке мирных грузинских городов и т.д.

При том что факты и здравый смысл опровергают и ту и другую крайние точки зрения.

alexNAVY> Это да. При тов. Сталине грузины бы пасли своих баранов уже на полюсе холода. Рядом с чеченами

У тебя что , ностальгия по "порядку" имевшему место при тов. Сталине ?

SkyDron>> ВДВ наконец то

alexNAVY> Я очень уважаю голубые береты, но эта война скорее для операций точечных ударов. И аэромобильных небольшых групп.

Ты сам себе противоречишь. То у тебя "аэромибильных десантов" достаточно , то целых 4х дивизий ВДВ (из которых одна буквально под боком) + нескольких отдельных бригад не хватает...

Да их при поддержке авиации заглаза бы было...

Именно что если БЫ вдруг произошло то самое гипотетическое "заваливание туннеля SAS'овцами и прочими SEAL'ами" , то ВДВ рулили бы по полной - ибо альтернативы им для оперативного вмешательства в конфликт не было бы.

Тогда бы и резко поубавилось мнений типа "а зачем нам содержать ВДВ если их применяют только как обычную пехоту."

alexNAVY>Десанты с ил-76 можно проводить только при глобальном господстве в воздухе ....

А что что , глобального господства в воздухе не было ?

Или вслед за SAS-SEAL попрет толпа боевых треножников "Рапторов" с грузинскими опознавательными знаками ?

alexNAVY>и подавленной пво.

На время высадки десанта в конкретном районе ПВО (тем более такая как была у грузин) вполне себе давится - все для этого есть.

Да и само парашютное десантирование ведется не абы куда , а в зоне в которой противодействие высадке маловероятно (с последующим маршем по земле в заданный район) , и массовому парашютному десанту предшествует высадка (хоть с тех же вертолетов) спец. групп проводящих доразведку на месте и обеспечивающих прикрытие основных сил десанта.

Пока главные силы десанта будут грузится в самолеты и готовится к операции , спецназ вполне успеет и выбрать зоны десантирования и проверить их на наличие ПВО и прочего противника и если надо провести диверсионно-демонстративные действия в других районах.

Это все азы тактики.

SkyDron>> ... то инфраструктура очень уязвима - см. югославский сценарий.

alexNAVY> Не равняй РФ и США.

Я их и не ровняю.

Выносить военную и экономическую инфраструктуру Грузии до тех пор (а можно и слега подольше) пока Саакашвилли не поймет что "принудится к миру" будет для него же гораздо лучше чем уповать на вмешательство американцев/марсиан , российские ВВС вполне себе в состоянии.

Эта тактика вполне себе работает - югославы и иракцы гарантируют это.

alexNAVY>Что дозволено Юпитеру....

Чет я не понял... Какой нафик Юпитер ? Ты 3 года назад упустил факт ударов российских ВВС по войскам и инфраструктуре Грузии ?

alexNAVY>Вон как щас в Ливии - по хрен на все резолюции.

В Ливии то как раз не похрен. Ибо бомбили как раз таки в соответствии с резолюцией.

Просто данная резолюция была составлена таким образом что ее рамки четко не ограничивались.

А вот 888 бомбили рельно без всяких резолюций , и ничего.

Юпитер даже не почесался защищать свои эксклюзивные права на бомбежки.

alexNAVY>Откровенное участие НАТО на стороне мусульманского экстремизма под крики аллах акбар!

О-о-о брат... Давай ка эту тему тут не будем развивать , ОК ?

alexNAVY> Что говорит МИД РФ?

Что он говорит - интересующиеся темой знают. ИМХО по большей части говорит правильно и выдержанно.

alexNAVY>Голова в песке. Если не в ж...пе.

Как у США и марсиан отказавшихся 888 ввязаться в войнушку против злобных медвепутов ?

alexNAVY> Пишу. Но у коллег дело не лучше.

А судьи коллеги кто ?

Я вот вижу массу позитивных и давно назревших изменений. Впрочем как и массу выполнения благих идей через жопу...

alexNAVY> 3. Видимо пришлось бы более интенсивно бомбить Грузию...

Да не то чтобы "пришлось" - это было бы желательно в любом случае.

Сори за цинизм (ничего личного , и к грузинам как к народу я отношусь хорошо) , но имелась отличная возможность "потренироваться на кошках".

Безотносительно того завалили там тоннель или нет.

Еще раз , как сделал бы я применительно к воздушной операции против инфраструктуры Грузии :

1) Для начала максимально допустил бы "западных" журналистов как в район БД так и к освещению обстановки - вплоть до пресс-конференций перед нанесением воздушных ударов по инфраструктуре Грузии.

Если есть факты грузинского геноцида (заваливания Цхинвала трупами детишек и превращения его в руины) - пусть это снимет и покажет продажная буржуазная прэсса...

Почему то однако ни гор трупов ни панорамы разрушенного до основания города никто так и не увидел , а западных репортеров на место так и не пустили...

Казалось бы - показывай всему Миру преступления фошиССкого режима Саакашвилли , показывай всю его кровавую сущность - не будет и вопросов о "принуждении к миру"(с) и никто не назовет Россию подлым агрессором...

Но было несколько подругому. Почему ? Да потому что у нас местами тоже рыльце в пушку... И в каких моментах - известно.

Не нужно все валить на кровожадного геноцидчика Мишико...

Он конечно тот еще пи@@@ас , но лишних грехов ему приписывать не следует.

2) При подготовке к выносу грузинской инфраструктуры в рамках уже достаточно бело-пушистой в глазах Мира операции по принуждению к миру , обозначил бы список обьектов на территории Грузии которые будут подвергнуты ударам.

И довел бы эти списки лично до Мишо , Жоры и прочих заинтересованных лиц.

Да хоть на интернет-сайтах бы списки вывесил... Пусть все знают с какими обьектами придется расстатся подлому агрессору.

Естественно заводов по производству детского питания и приютов для бездомных котят в списке быть не должно.

Сам список должен быть составлен "с запасом" , выбор того какие конкретно обьекты из списка бомбить , какими силами и когда - оставляем за собой.

По всем СМИ (в т.ч. и грузинским эту инфу подкинуть) заранее обьявить о том какие обьекты будут возможно подвергнуты ударам с призывом мирных жителей покинуть их окрестности в означенный срок - в случае непокидания населением вышеозначенных зон - ответственность за возможные жертвы с себя снимаем.

Далее (по готовности) методично выносим обьекты из списка , разумеется не предупреждая заранее по каким именно целям будем бить именно сегодня.

Грузинская авиация ничего противопоставить не сможет , силы наземной ПВО совершенно недостаточны для прикрытия хотя бы значительной части территории - только для ограниченных засадных действий и "маловысотного" прикрытия войск участвующих собственно в "наведении конституционного порядка"(с) , так что можно себе позволить хоть в прямом эфире обьявлять воздушную тревогу.

Вполне реально ясно продемонстрировать Мишо что он не в состоянии защитить инфраструктуру страны от вбамбливания и каждый день упорства в "принуждении к миру" будет оборачиватся таянием на глазах этой самой инфраструктуры.

При этом собственно действия наземных войск (хоть бы и восновном ВДВ если уж SAS рвануло тоннель портативной ядреной боNбой) на "цхинвальском фронте" должны были вестись независимо от хода "вбамбливания".

Спасение мирных жителей от подлых агрессоров-геноцидчиков , помощь миротворцам и т.д. можно и нужно было вести максимально оперативно.

"Вбамбливание" - это только часть операции , призванная усилить воздействие на противника и "потренироватся на кошках"...

3) Не врать и не бояться. (с) Жирик.

Четко информировать СМИ и общественность о своих потерях (в век Интернета врать о них - глупо и скорее вредно , во всяком случае в такой войне) , допустить журналистов в позиции своих войск.

Если кого из репортеров ненароком завалят - лишний камень в адрес подлых грузинских агрессоров.

Тогда и можно было бы со всей ясностью показать что сказки грузинской пропаганды про "русские танки у Тбилисси" , "десятки сбитых российских самолетов" и прочее вплоть до "развязывания Россией неспровоцированной агрессии". - и есть пропаганда подлых геноцидчиков.

alexNAVY>> Маяк или просто пятно лазера на оголовок тоннеля. В который прилетела пара-тройка УАБ с ф-16\ф-15
Udaff> Приедет бульдозер, уберет по-быстрому бетонное крошево, и движение возобновится.

Причем примерно та же фигня будет и после удара тактическим ЯО. Тоннели очень прочные сооружения, что бы его надежно заклепать надо проникнуть внутрь, просверлить на протяжении сотни (а лучше - двух сотен) метров шурфы, заложить кучу ВВ и подорвать. Причем так, что бы не только бетон разрушить, но и скальную породу обвалить. Т.е. БЕЗ ЗАХВАТА туннеля минимум на 12 часов, а лучше на сутки - даже нечего и думать.

SkyDron> Еще раз , как сделал бы я применительно к воздушной операции против инфраструктуры Грузии :

В войне 888 по факту побеждал тот, кто первый территориально мог захватить и удержать Цхинвал, и потом оттуда мог через СМИ поливать говном противника.
Если бы Мишико на глазах мировой прессы смог бы на площади в Цхинвале организовать митинг со своим участием перед толпой "освобожденных осетин" - все, война для России была бы проиграна, хоть потом ты весь Кавказский хребет в гранитную крошку перемоли.
Разумеется никакого геноцида не было, а были обычные (для общевойскового боя в населенном пункте) жертвы среди мирного населения - но тут не важно что, главное первым брякнуть - а супротивник пусть потом отмывается...

ОФФ
А концерт Гергиева в Цхинвале на фоне развалин - это вообще стопудовое пеар-попадание

Я бы орден дал за заслуги перед Отечеством, тому кто это придумал...

alexNAVY> Интересно послушать специалистов, если они есть на форуме, но мне представляется, что такая операция по захвату небольшой группой профессионалов выхода тоннеля и его перекрытия в принципе возможна. И никто бы потом не узнал, что это были не грузины.

Конечно не узнал бы, ибо нашпигованные стальными иглами трупы разговаривать не умеют. Все ваше великолепие военной мысли закончилось бы в течении 15ти минут сосредоточенным залпом гаубиц или РСЗО, и это в лучшем случае, если они сумеют каким-то чудом сбить охрану тоннеля. Скорее же всего они просто полягут на подступах к тоннелю под пулеметно-минометным огнем прикрывающих тоннель подразделений ВС РФ.

Спецназовцы - не волшебники. Они хороши, когда нападают там, где не ждут, и делают дело и сматываются раньше, чем противник успевает опомниться. При невыполнении хотя бы одного из этих условий спецназовцы превращаются в камикадзе.

В случае с Рокским тоннелем не выполняются оба условия:

1. диверсантов там как раз таки очень основательно ждали
2. хоть сколько нибудь серьезное разрушение тоннеля требует большого объема работ и времени, а его никто диверсантам не даст и их раздавят раньше, чем они успеют серьезно напакостить.

U235> Скорее же всего они просто полягут на подступах к тоннелю под пулеметно-минометным огнем прикрывающих тоннель подразделений ВС РФ.
Никакой спецназ, даже никакая десантуоа не выдержит лобового боя с мотострелками сприданным вооруженим. Так что Ураниум прав.

Barbarossa> Никакой спецназ, даже никакая десантуоа не выдержит лобового боя с мотострелками сприданным вооруженим. Так что Ураниум прав.

Он может попробовать его выдержать какое-то время, но при условии солидной внешней огневой поддержки, например авиационной. Правда это уже будет называться не "спецназ", а "десантно-штурмовое подразделение". У американцев этими вещами занимаются рейнджеры и 82 и 101ая дивизии, а у нас - отдельные воздушно-десантные бригады сухопутных войск и иногда ВДВ.

Правда такие игры вполне могли привести к ядерному удару по Инджирлику, поэтому всерьез никто этот вариант и не рассматривал, равно как и вариант послать свой спецназ наудачу прямо в пасть тигра без всякой внешней поддержки.

SkyDron> По всем СМИ ... заранее обьявить о том какие обьекты будут возможно подвергнуты ударам с призывом мирных жителей покинуть их окрестности в означенный срок - в случае непокидания населением вышеозначенных зон - ответственность за возможные жертвы с себя снимаем.Далее (по готовности) методично выносим обьекты из списка , разумеется не предупреждая заранее по каким именно целям будем бить именно сегодня.

После чего на всех сайтах информагентств появляются фотографии стариков, женщин и детей, пришедших грудью закрыть эти объекты от северных варваров и ими убитых, в серии "ужасы войны". "Абсолютно добровольно пришедших", прошу заметить.
И торжЭственные похороны героческих борцов. Причем хоронить под шумок будут ВСЕХ умерших в эти дни - "ваш дед на самом деле умер не от маразма, а от шока при известии о бомбардировке, значит он умер от нее, значит его можно похоронить как героя...кстати, государство будет заботиться о родственниках героев...".

Тебе примеры из новейшей истории нужны, о том, как это организуется?

Barbarossa>> Никакой спецназ, даже никакая десантуоа не выдержит лобового боя с мотострелками сприданным вооруженим. Так что Ураниум прав.
U235> .... Правда это уже будет называться не "спецназ", а "десантно-штурмовое подразделение". У американцев этими вещами занимаются рейнджеры и 82 и 101ая дивизии, а у нас - отдельные воздушно-десантные бригады сухопутных войск и иногда ВДВ.

Это как раз чаще всего отдельные десантно-штурмовые бригады. Т.е. по размаху - операция ДИВИЗИИ
К примеру, ВВС РФ сегодня такую десантную операцию обеспечат на пределе возможностей. ВВС США - одну осилят, да

Udaff> ...уберет по-быстрому бетонное крошево...

Крошево? После вот этого?


или вот этой


Для последней и тюлени не нужны.

U235> Их и так

Все что сказано выше - в "молоко" и говорит только о том, что Вы абсолютно не в теме.
Янтарь может шлепать грены как сосиски, ибо он всяко проще 11356.
Деньги дайте. Сразу и на два года. А не по копейке и за восемь лет.
С постоянным пересмотром проекта и метаниями надо - не надо.

U235> Ну значит
U235> На мой взгляд это как раз лучший

Понятно. Про флот с Вами дискутировать бесполезно.
Посему в этом направлении закончим.


U235> Это реальность.... И этого достаточно для победы.

Это история. И этого уже давно не достаточно для победы.
А вот батарея коалиций, стреляющая на 70км уасами с тремя типами гсн могла бы реально решить быстро много вопросов. И это был бы для грузинов и амов в чистом виде "призрачный" субъект.
Если Вы понимаете, о чем я.

U235> ....Американцы вон вообще на Бредли

Это где?

U235> У вертолетчиков другое мнение. Пока что реальных проблем с точностью и надежностью пушечной установки замечено не было

С надежностью - не сомневаюсь. Насчет точности.... 5тонн конечно не 7 (гш-30), но и не 4 (М230).
Посмотрим. Серия пошла.

SkyDron> За шутку бы еще проканало.

Да ладно. Против моей шутки ни одного серьезного контраргумента. Только "не может быть потому что не может"

SkyDron> А че не Томагавки

Дорого. Ты опять все сводишь к шутке.
Дай бог не придется плакать.

SkyDron> Блэкуотеры всякие - они не для разрушения служат , а для охраны

Да да да. Так и поверили. Там прям одни бодигарды собрались.

SkyDron> "Блэкуотеры" в Ливии сейчас фигачат только на стороне Каддафи.

Вряд ли. Денег то нет у МК.

SkyDron> В случае с Грузией-888

Тогда нет. Но кто признал республики? Весь мир (цивилизованный ) называет нас агрессорами.
И прямого вмешательства не будет. Вьетнам забыл? Переверни ситуацию наоборот.


SkyDron> ...Троцкистско-Зиновьевская Республика Антарктида ...

Шутишь все. Ну ну.

SkyDron> ... Грузинскому спецназу ты в принципе отказываешь...

Грузинский спецназ. Это как апл в каракумах.

SkyDron> .. Зачем им "ложится вдоль дороги" то ?

У мертвых не спросишь

SkyDron> Совершенно очевидно что грузины именно что хотели.....
SkyDron> А то что они якобы .... типичный пропагандистский штамп....

Ну ты прям наверняка знаешь все.
В душу им заглянул?
Или Эхо Москвы слушаешь.

SkyDron> От кого "воздух" то закрывать ?

От авиации НАТО, объявившей зону бесполетной.


SkyDron> ..пары-тройки А-50

Да хоть один то в работе есть?

SkyDron> Ты сам себе противоречишь.

Я пробую варианты. Дивизия вдв когда уже на земле - да. Когда в воздухе на 76-х - очень хорошая цель.

SkyDron> А ... коллеги кто ?

Зеленые и голубые хлопцы.

SkyDron> Я вот вижу

А я вижу зам гк вмф по вооружению, кораблестроению и т.д. с аппаратом в одну секретаршу.

SkyDron>> "Блэкуотеры" в Ливии сейчас фигачат только на стороне Каддафи.
alexNAVY> Вряд ли. Денег то нет у МК.
У Кадаффи денег тоже уже нет. Из инетов исчезли его "чсторонники" с завываниями про медсестер с 2000 баксов з/п.

Udaff>> ...уберет по-быстрому бетонное крошево...
alexNAVY> Крошево? После вот этого?.
...
alexNAVY> или вот этой
Именно. Час работы бульдозера.

alexNAVY> Для последней и тюлени не нужны.

КВО выгеописанных девайсов (еще НЕ стоящих на вооружении, IMHO) приведи. Сравним с размерами туннеля (7х4 метра)

alexNAVY> Янтарь может шлепать грены как сосиски, ибо он всяко проще 11356.

Так Грен - такой же безащитный БДК, что и Мистраль. Ему тоже боевые корабли в конвой нужны, а с ними-то как раз и проблема. Сделать плавающую железяку это еще полбеды, но вот где взять оружие, которым его начинить? Оно и или устарело уже давно, или его вообще не производят и производственные мощности утеряны. Приходится параллельно со строительством новых кораблей и все производство вооружения и комплектующих по цепочке возрождать

alexNAVY> Деньги дайте. Сразу и на два года. А не по копейке и за восемь лет.

Так давно уже дают, но все пропадает как в бездонную бочку. На руинах ни за какие деньги ничего не построишь, сначала надо заводы и производственные линии заново отстроить и людей обучить, ибо специалистов там тоже не осталось.

А тут еще накладывается и освоение новых технологий, необходимых для строительства современных боевых кораблей. Например освоение формирования надстроек из композитных материалов, или создание и доводка новых корабельных ЗРК и ВПУ.

alexNAVY> С постоянным пересмотром проекта и метаниями надо - не надо.

Эти метания как раз следствия того, что заказчик и правительство пытаются мучительно осознать, что же все-таки промышленность на сегодня может и приспособить проект к ее текущим возможостям.

alexNAVY> Понятно. Про флот с Вами дискутировать бесполезно.

Равно как и с вами. Если семейство 1135 худшее, то какой же средний корабль позднего советского ВМФ лучший? 956? 1155? Это уже даже не смешно. Первый - какой-то чрезмерно перегруженный артиллерией монстр с совершенно ущербными силовой установкой и противоракетной защитой, не способной отразить даже одиночную ПКР, у второго наоборот нет даже среднего радиуса ЗРК и противокорабельное вооружение ограничивается только 100мм артустановкой, и совершенно ущербноым и дурацким при применении в противокорабельном варианте "Раструбом". Это два калеки, которые чего-то стоят только когда действуют вместе. 1135 же, особенно последних генераций, в отличие от этих чудес советского кораблестроения - вполне сбалансированный и самодостаточный корабль среднего класса. Эдакий отечественный Пэрри, хотя, конечно, до американского аналога по вполне понятным объективным причинам наши кораблестроители не дотянули. А самое главное - это единственный на сегодня отечественный боевой корабль, который можно строить серийно уже сегодня, т.к. вся оснастка и коопперация уже создана под индийские заказы. По всем остальным кораблям нужно мучительно налаживать серию и потом трахаться с доводкой головных кораблей, которые наверняка получатся сырыми и небоеспособными, а на ЧФ нужны проверенные рабочие лошадки, а не перспективный сырец. 21380, да и 22350, в их нынешнем состоянии действительно безопасней оставить пока на спокойной Балтике, где и доводить их помаленьку до ума.

alexNAVY> Это история. И этого уже давно не достаточно для победы.

В недалеком прошлом для победы оказалось достаточно даже Т-62

alexNAVY> А вот батарея коалиций, стреляющая на 70км уасами с тремя типами гсн могла бы реально решить быстро много вопросов. И это был бы для грузинов и амов в чистом виде "призрачный" субъект.

Что мешает теми же управляемыми боеприпасами, если уж вам так уж они нравятся, стрелять из Мсты?

alexNAVY> Это где?

Везде. Это до сих пор основная боевая машина американских сухопутных войск. "Страйкерами" они только часть оккупационных войск на территории Ирака вооружили, но полностью на них не перешли и оставили основой "Бредли"

alexNAVY> Посмотрим. Серия пошла.

Да посмотрели уже. Строевые Ми-28Н уже стреляют из всех доступных видов вооружения. Страхи по поводу мощной пушки оказались преувеличенными