-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s014.radikal.ru/i326/1109/0d/128x128-crop/096899a2878bt.jpg)
Нужен ли России легкий истребитель?
Теги:
Bredonosec
Bredonosec> http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5
Bredonosec> Number built
Bredonosec> A/B/C: 847
Bredonosec> E/F: 1,399
вика, походу подвирает,
F-5
GRAND TOTAL: 2624
вместе с прототипами
или там суммируются в "отдельные" проапгрейженные машины..
Bredonosec> Number built
Bredonosec> A/B/C: 847
Bredonosec> E/F: 1,399
вика, походу подвирает,
F-5
GRAND TOTAL: 2624
вместе с прототипами
или там суммируются в "отдельные" проапгрейженные машины..
инфо
инструменты
ttt> У Грипена 18 - большая разница?
да, большая. Развал СССР, падение восточного болка, падение юбджетов на "оборону от страшного и ужасного ссср с его армадами танков".
ttt> Грипен - 14 Чехия. 14 Венгрия, 26 ЮАР из за которых скандал со взятками идет и идет, 12 Таиланд = 66
зато это всё новые рынки.
ttt> Мираж 2000 - Египет 20, Греция 40, Индия 51, Перу 12, Тайвань 60, ОАЕ 72, Бразилия 12, Катар 12
а сколько из них ранее оперировали мираж-3, и просто продолжили сотрудничество?
ttt> Разговор на странице был про тайгершарк я и сравнил
И вывод сделали про грипен, ага ))
ttt> В общем разница невелика - я все равно считаю 8200 минимумом
ну да, ложечки нашлись, но осадочек остался, ага ))
да, большая. Развал СССР, падение восточного болка, падение юбджетов на "оборону от страшного и ужасного ссср с его армадами танков".
ttt> Грипен - 14 Чехия. 14 Венгрия, 26 ЮАР из за которых скандал со взятками идет и идет, 12 Таиланд = 66
зато это всё новые рынки.
ttt> Мираж 2000 - Египет 20, Греция 40, Индия 51, Перу 12, Тайвань 60, ОАЕ 72, Бразилия 12, Катар 12
а сколько из них ранее оперировали мираж-3, и просто продолжили сотрудничество?
ttt> Разговор на странице был про тайгершарк я и сравнил
И вывод сделали про грипен, ага ))
ttt> В общем разница невелика - я все равно считаю 8200 минимумом
ну да, ложечки нашлись, но осадочек остался, ага ))
ttt
ttt>> ...а в варианте Gripen NG он догонит Мираж-2000 с его 7500 кг и ненамного меньше Ф-16С 8280 кг
Aaz> А с какого перепугу взялись 7500 кг, когда СААБ говорит ~7000 кг? - http://
да видел я все ссылки на цифру 7100 кг
Но по опыту современные серийные самолеты почти всегда тяжелее первых данных и намного - оборудования втискивают много
Aaz> Катон-старший при виде такой настойчивости нервно курит в углу...
Ваше дело, я скорее удивляюсь как профи настойчиво стоит на малом весе
Ф-22 получился под 20 тонн, а вы хотите нормальный самолет втрое меньше - утопия это
Aaz> А с какого перепугу взялись 7500 кг, когда СААБ говорит ~7000 кг? - http://
да видел я все ссылки на цифру 7100 кг
Но по опыту современные серийные самолеты почти всегда тяжелее первых данных и намного - оборудования втискивают много
Aaz> Катон-старший при виде такой настойчивости нервно курит в углу...
Ваше дело, я скорее удивляюсь как профи настойчиво стоит на малом весе
Ф-22 получился под 20 тонн, а вы хотите нормальный самолет втрое меньше - утопия это
Aaz>> А меньше "Дракена" его тоже сделали специально?
XaHyMaH> Тоже специально. Я вам кратко объяснил почему. Учите историю матчасти.
А почему бы вам не начать с того, чтобы самому ее изучить?
Концепция рассредоточенного базирования на автодороги существует в Швеции уже очень давно - во всяком случае, на J-29 она уже была.
А вот здесь вы можете полюбоваться на то, как с шоссе взлетает "как бы тяжелый" JA-37, который вы выдвигали в качестве примера - http://www.saabhistory.com/blog/.../2007/06/viggenphoto_small.jpg
Так что в очередной раз: "Учите матчасть!" (с)
Aaz> Для справки: в СССР грунтовому базированию уделяли внимания больше, чем в любой другой стране мира.
XaHyMaH> Ну дык! Чего только русские не придумают, лишь бы ВПП не строить
Вот видите, чему-то вы в процессе общения со мной научились.
Aaz> То есть более внятных аргументов у вас нет?
XaHyMaH> Я вам аргумент нарисовал. Просто вам слабо признать свою неправоту.
А вы на язык жестов еще не собираетесь перейти?
На следующий такой "аргумент" получите мою любимую цитату из Раневской...
XaHyMaH> Дык, пару минут с гуглом и....
XaHyMaH> ...дальнейшая гигантомания приведет к резкому удорожанию техники,..
Вот видите, пару минут с гуглом, и вы без труда нашли подтверждение моего тезиса о том, что эффективность по цене изменяется экспоненциально.
XaHyMaH> Фигасе модификация — почти весь планер новый!
А подтверждения этому, мягко говоря, смелому тезису, у вас есть?
XaHyMaH> Так и Мираж 2000 можно назвать модификацией Миража 3, и Су-35 — всего-лишь модификация Су-27. А уж Ту-22 и Ту-22М[2|3]...
Видит бог, я долго терпел...
"Пионэры, идите в жопу!" (с - Ф.Раневская).
Aaz>> Плиз, пример из области авиации, боевой...
XaHyMaH> Дык, уже приводил.
Я просил пример, а не измышления очередного форумного трепача.
XaHyMaH> Я бы вас отшлепал или в угол поставил, ей Богу!
Шлепалка не выросла ищщо...
XaHyMaH> Тоже специально. Я вам кратко объяснил почему. Учите историю матчасти.
А почему бы вам не начать с того, чтобы самому ее изучить?
Концепция рассредоточенного базирования на автодороги существует в Швеции уже очень давно - во всяком случае, на J-29 она уже была.
А вот здесь вы можете полюбоваться на то, как с шоссе взлетает "как бы тяжелый" JA-37, который вы выдвигали в качестве примера - http://www.saabhistory.com/blog/.../2007/06/viggenphoto_small.jpg
Так что в очередной раз: "Учите матчасть!" (с)
Aaz> Для справки: в СССР грунтовому базированию уделяли внимания больше, чем в любой другой стране мира.
XaHyMaH> Ну дык! Чего только русские не придумают, лишь бы ВПП не строить
Вот видите, чему-то вы в процессе общения со мной научились.
Aaz> То есть более внятных аргументов у вас нет?
XaHyMaH> Я вам аргумент нарисовал. Просто вам слабо признать свою неправоту.
А вы на язык жестов еще не собираетесь перейти?
На следующий такой "аргумент" получите мою любимую цитату из Раневской...
XaHyMaH> Дык, пару минут с гуглом и....
XaHyMaH> ...дальнейшая гигантомания приведет к резкому удорожанию техники,..
Вот видите, пару минут с гуглом, и вы без труда нашли подтверждение моего тезиса о том, что эффективность по цене изменяется экспоненциально.
XaHyMaH> Фигасе модификация — почти весь планер новый!
А подтверждения этому, мягко говоря, смелому тезису, у вас есть?
XaHyMaH> Так и Мираж 2000 можно назвать модификацией Миража 3, и Су-35 — всего-лишь модификация Су-27. А уж Ту-22 и Ту-22М[2|3]...
Видит бог, я долго терпел...
"Пионэры, идите в жопу!" (с - Ф.Раневская).
Aaz>> Плиз, пример из области авиации, боевой...
XaHyMaH> Дык, уже приводил.
Я просил пример, а не измышления очередного форумного трепача.
XaHyMaH> Я бы вас отшлепал или в угол поставил, ей Богу!
Шлепалка не выросла ищщо...
ttt>> Разговор на странице был про тайгершарк я и сравнил
Bredonosec> И вывод сделали про грипен, ага ))
Задолбал. Ну ОпИсался я. приводя данные я имел в виду тайгершарк
Давно не заглядывал к Паралаю - неплохо так ребята шкурку делят. Потолки там. Высоты, длины считают..
Паралая уважаю, но читая у него на форуме такое
В любом случае нам нужно не менее 100 бомбардировщиков с массой от 70 до 120 т, и не менее 500 легких истребителей. Простых, но с высокими ЛТХ. А вот тяжелых и сложных типа Т-50 можно много и не строить. 50 штук хватит вполне."
и
"Иными словами, нужна следующая структура ВС.
1) Массовый сверхзвуковой бомбардировщик с 30 т бомб на борту. Бомбы глупые. Количество - 100 шт.
2) Умный ударный фронтовой самолет (Су-34) - 50 шт.
3) Сверхумный, сверхманевренный сверхистребитель (Т-50) - 50 шт.
4) Массовый сверхзвуковой ЛФМС с крейсерской скоростью М=2 - не менее 300 шт. Малозаметный, с мощной ОЛС, но простой РЛС. Вооружение 1-2 умные бомбы в первом вылете, а потом болванки
не знаешь смеятся или плакать..
Bredonosec> И вывод сделали про грипен, ага ))
Задолбал.
Ну ОпИсался я. приводя данные я имел в виду тайгершаркДавно не заглядывал к Паралаю - неплохо так ребята шкурку делят. Потолки там. Высоты, длины считают..
Паралая уважаю, но читая у него на форуме такое
В любом случае нам нужно не менее 100 бомбардировщиков с массой от 70 до 120 т, и не менее 500 легких истребителей. Простых, но с высокими ЛТХ. А вот тяжелых и сложных типа Т-50 можно много и не строить. 50 штук хватит вполне."
и
"Иными словами, нужна следующая структура ВС.
1) Массовый сверхзвуковой бомбардировщик с 30 т бомб на борту. Бомбы глупые. Количество - 100 шт.
2) Умный ударный фронтовой самолет (Су-34) - 50 шт.
3) Сверхумный, сверхманевренный сверхистребитель (Т-50) - 50 шт.
4) Массовый сверхзвуковой ЛФМС с крейсерской скоростью М=2 - не менее 300 шт. Малозаметный, с мощной ОЛС, но простой РЛС. Вооружение 1-2 умные бомбы в первом вылете, а потом болванки
не знаешь смеятся или плакать..
101>> Тут уже терли с PPV как бы - у Сухого не было той поддержки промышленности, что была у Микояна.
flateric> "...и теперь Погосян мстит всем за все"(с) Yurist
Зачот!
Помимо всего прочего, должен же Асланыч получить моральную компенсацию за многолетнее лизание шизофренической задницы МПС.
flateric> "...и теперь Погосян мстит всем за все"(с) Yurist
Зачот!
Помимо всего прочего, должен же Асланыч получить моральную компенсацию за многолетнее лизание шизофренической задницы МПС.
ttt> да видел я все ссылки на цифру 7100 кг
Ага, но куда приятнее считать так, как хочется...
ttt> Но по опыту современные серийные самолеты почти всегда тяжелее первых данных и намного - оборудования втискивают много
НЯЗ, на NG основные изменения связаны с ростом кол-ва узлов подвески и макс. взлетной массы.
И это модификация, где считают значительно точнее (исключение составляет "Боинг").
ttt> Ваше дело, я скорее удивляюсь как профи настойчиво стоит на малом весе
Видимо, потому, что профи...
ttt> Ф-22 получился под 20 тонн, а вы хотите нормальный самолет втрое меньше - утопия это
Если для вас "Раптор" является эталоном "нормального самолета", то тут медицина бессильна...
Ага, но куда приятнее считать так, как хочется...
ttt> Но по опыту современные серийные самолеты почти всегда тяжелее первых данных и намного - оборудования втискивают много
НЯЗ, на NG основные изменения связаны с ростом кол-ва узлов подвески и макс. взлетной массы.
И это модификация, где считают значительно точнее (исключение составляет "Боинг"
).ttt> Ваше дело, я скорее удивляюсь как профи настойчиво стоит на малом весе
Видимо, потому, что профи...
ttt> Ф-22 получился под 20 тонн, а вы хотите нормальный самолет втрое меньше - утопия это
Если для вас "Раптор" является эталоном "нормального самолета", то тут медицина бессильна...
Bredonosec> вика, походу подвирает,
Какая неожиданность - ну кто бы мог подумать!
Пора вернуться к старым временам, и за подобные "источники" штрафовать. Распустились тут за время моего отсутствия...
Какая неожиданность - ну кто бы мог подумать!
Пора вернуться к старым временам, и за подобные "источники" штрафовать. Распустились тут за время моего отсутствия...
ttt> Вот что нам надо
ttt> Радиус вдвое больше Ф-18Е обещали
Ничего особенного - перепев идеи F-16 SCAMP. В отсуствие киля - это к паралаю.
Кстати, желающие могут полюбоваться, как "Дракен" делает "кобру Пугачева" - Saab J35 Draken trainers doing the Swedish Cobra Maneuver - YouTube Что характерно - без всякой СДУ.
Вот эту машинку (тоже SCAMPообразную) вполне можно бы "принять за основу" легкого истребителя.
ttt> Радиус вдвое больше Ф-18Е обещали
Ничего особенного - перепев идеи F-16 SCAMP. В отсуствие киля - это к паралаю.
Кстати, желающие могут полюбоваться, как "Дракен" делает "кобру Пугачева" - Saab J35 Draken trainers doing the Swedish Cobra Maneuver - YouTube Что характерно - без всякой СДУ.
Вот эту машинку (тоже SCAMPообразную) вполне можно бы "принять за основу" легкого истребителя.
ttt>> Ф-22 получился под 20 тонн, а вы хотите нормальный самолет втрое меньше - утопия это
Aaz> Если для вас "Раптор" является эталоном "нормального самолета", то тут медицина бессильна...
Сильный аргумент, нечего сказать, а что такой плохой самолет? Зеленый?
Т-50 легче что ли?
18,5 тонн -6 процентов..
Aaz> Если для вас "Раптор" является эталоном "нормального самолета", то тут медицина бессильна...
Сильный аргумент, нечего сказать, а что такой плохой самолет? Зеленый?
Т-50 легче что ли?
18,5 тонн -6 процентов..
DPD> Спасибо. В таком случае легкий истребитель вполне имеет право (и даже необходимость) на существование
Весь вопрос, какой?
Кстати, может пропустил, функционал ЛИ уже определили? Типпо, для какой войны и с каким противником, а также какие целевые задачи должен решать? Или все на уровне "те же, что и F-16 только дешевле"?
Весь вопрос, какой?
Кстати, может пропустил, функционал ЛИ уже определили? Типпо, для какой войны и с каким противником, а также какие целевые задачи должен решать? Или все на уровне "те же, что и F-16 только дешевле"?
ttt> Сильный аргумент, нечего сказать, а что такой плохой самолет? Зеленый?
ttt> Т-50 легче что ли?
Дык, Т-50 - такое же гуано, если не хуже. Потому что делался по заказу военных типа "хотим что-то Рапторообразное".
Т-50 так же (а, скорее, и больше) не нужен ВВС РФ, как F-22 не нужен USAF...
ttt> Т-50 легче что ли?
Дык, Т-50 - такое же гуано, если не хуже. Потому что делался по заказу военных типа "хотим что-то Рапторообразное".
Т-50 так же (а, скорее, и больше) не нужен ВВС РФ, как F-22 не нужен USAF...
ttt> Задолбал. Ну ОпИсался я.
чегоо? Ударение именно так? )) Плюс за смелость )))
ttt> Давно не заглядывал к Паралаю - неплохо так ребята шкурку делят. Потолки там. Высоты, длины считают..
шкуры всякие нужны, шкуры всякие важны
Пока пару ребят оттуда не начали копипастить сюда (ну, и я иногда за компанию), авиараздел вообще заглохший был, только морской да политика развивались ))
Там немножко посвежее атмосферка, хоть и травкой местами пахнет, но это простительно, молодёжь должна немного того )) тово-этово (С)фая
Ну ОпИсался я. чегоо? Ударение именно так? )) Плюс за смелость )))
ttt> Давно не заглядывал к Паралаю - неплохо так ребята шкурку делят. Потолки там. Высоты, длины считают..
шкуры всякие нужны, шкуры всякие важны
Пока пару ребят оттуда не начали копипастить сюда (ну, и я иногда за компанию), авиараздел вообще заглохший был, только морской да политика развивались ))
Там немножко посвежее атмосферка, хоть и травкой местами пахнет, но это простительно, молодёжь должна немного того )) тово-этово (С)фая
Aaz> Т-50 так же (а, скорее, и больше) не нужен ВВС РФ, как F-22 не нужен USAF...
не нужен?
хорошо, а кто нужен? Геркулес?
Ну идешь ты делать наземный удар на геркулесах. Противник выпускает хряпы. Ты о том узнаешь, когда твои машины начинают падать.
Что дальше?
не нужен?
хорошо, а кто нужен? Геркулес?
Ну идешь ты делать наземный удар на геркулесах. Противник выпускает хряпы. Ты о том узнаешь, когда твои машины начинают падать.
Что дальше?
Bredonosec> Ну идешь ты делать наземный удар на геркулесах. Противник выпускает хряпы. Ты о том узнаешь, когда твои машины начинают падать.
У тебя для сфероконины есть соседний топик - ответь сначала там на мои вопросы.
У тебя для сфероконины есть соседний топик
- ответь сначала там на мои вопросы.
ttt> 18,5 тонн -6 процентов..
Это чушь. Если бы речь шла о Су-30, тогда да.
Это чушь. Если бы речь шла о Су-30, тогда да.
Bredonosec> да, большая. Развал СССР, падение восточного болка, падение юбджетов на "оборону от страшного и ужасного ссср с его армадами танков".
Из стран покупавих Мираж-2000 СССР серьезно не боялась ни одна, разве Греция да и та больше боялась Турции
ttt>> Грипен - ...
Bredonosec> зато это всё новые рынки.
И что? То что покупавшие миражи ими довольны это плохо?
Из стран покупавих Мираж-2000 СССР серьезно не боялась ни одна, разве Греция да и та больше боялась Турции
ttt>> Грипен - ...
Bredonosec> зато это всё новые рынки.
И что? То что покупавшие миражи ими довольны это плохо?
ttt>> 18,5 тонн -6 процентов..
Гoха> Это чушь. Если бы речь шла о Су-30, тогда да.
Чего человек сказать хотел?
Сболтнул что то и пошел дальше..
Гoха> Это чушь. Если бы речь шла о Су-30, тогда да.
Чего человек сказать хотел?
Сболтнул что то и пошел дальше..
ttt> Чего человек сказать хотел?
что приведенные Вами цифры - гонево полное.
что приведенные Вами цифры - гонево полное.
ttt>> Чего человек сказать хотел?
Гoха> что приведенные Вами цифры - гонево полное.
Уважаемый господин, если вы оспариваете 19700 кг приведенные фирмой производителем F-22, то вам следует обратится к психиатру
Если 18500 с достаточно авторитетного сайта - к его авторам
В любом случае не ко мне
Гoха> что приведенные Вами цифры - гонево полное.
Уважаемый господин, если вы оспариваете 19700 кг приведенные фирмой производителем F-22, то вам следует обратится к психиатру
Если 18500 с достаточно авторитетного сайта - к его авторам
В любом случае не ко мне
ttt> Уважаемый господин, если вы оспариваете 19700 кг приведенные фирмой производителем F-22, то вам следует обратится к психиатру
А я про F-22 хоть одно слово сказал? Вам причудилось, мистер ттт, или у вас "белочка"? Советую показаться наркологу.
А я про F-22 хоть одно слово сказал? Вам причудилось, мистер ттт, или у вас "белочка"? Советую показаться наркологу.
Гoха> что приведенные Вами цифры - гонево полное.
вы на счет Т-50, Ф-22 или Су30?
вы на счет Т-50, Ф-22 или Су30?
EvgenyVB> вы на счет Т-50, Ф-22 или Су30?
полтинник
полтинник
Гoха> полтинник
и сколько по-вашему весит полтинник?
точнее - будет весить со всем штатным гамузом ввиде блоков РЭО, антенн, АКУ и прочего дерьма?
мое имхо - если в 19 тонн уложатся - я буду удивлен.
ближе к 20 должно быть
и сколько по-вашему весит полтинник?
точнее - будет весить со всем штатным гамузом ввиде блоков РЭО, антенн, АКУ и прочего дерьма?
мое имхо - если в 19 тонн уложатся - я буду удивлен.
ближе к 20 должно быть
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
