Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

Бяка> За подробностями надо нездить по выставкам. А за конкретностями - к производителям, и заключать контракты.
Ну я тогда пожалуй продолжу "заниматься абстракционизмом" и "жонглированием цифрами" - ибо на всякие IDEF я не собираюсь, а контракты с IBD заключать тем более.

Бяка> Кстати, поэтому, говорить о массе снаряжённого автомобиля, в общем, просто невозможно.
Возможно, Авторевю в данном случае говорит - и я им верю.(с)

Бяка> http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/.../passiv_protection.pdf

Ссылка не работает.

Бяка>> http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/.../passiv_protection.pdf
H.b.> Ссылка не работает.

О темпора. Первая строчка в гугле.

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/.../passiv_protection.pdf

Kuznets> О темпора. Первая строчка в гугле.
Kuznets> http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/.../passiv_protection.pdf

Спасибо. К сожалению там тоже нет ничего именно про защиту Level 4.

H.b.> Спасибо. К сожалению там тоже нет ничего именно про защиту Level 4.

На первой же странице.

Бяка> На первой же странице.
Там только про Level 3. Про Level 4 ничего не написано.

H.b.> Там только про Level 3. Про Level 4 ничего не написано.

Начни читать с конца второго абзаца и переходи на третий.

Бяка> Начни читать с конца второго абзаца и переходи на третий.

Ещё раз: Level 4 там не упоминается. Level 4 упоминается только в 36 и последней странице, да и то вскольз. На первой странице речь только про Level 3, что наглядно демонстрирует фото блока обстрелянного патронами калибра 7.62х51мм. Цитата: Threat according to STANAG Level 3 will penetrate 25mm of RHA steel which has an areal density of about 200kg/m2. Керамика которая упоминается далее и весит 60кг - эквивалент именно 200кг стали толщиной 25мм.

КПВТ с Б-32 и эту сталь и эту керамику на 200 метрах прошьет как горячий нож масло.

H.b.> КПВТ с Б-32 и эту сталь и эту керамику на 200 метрах прошьет как горячий нож масло.

Не шьёт.
Из противотанковых ружей ( там скорость пули была чуть больше) Возможно и взяло бы.
RHA не просто так назначаются. КПВТ - оружие массовое и хорошо известное.

Бяка> Не шьёт.
Бяка> Из противотанковых ружей ( там скорость пули была чуть больше) Возможно и взяло бы.
Бяка> RHA не просто так назначаются. КПВТ - оружие массовое и хорошо известное.

Не порите чушь, Бяка, ей больно. Именно КПВ и именно Б-32:

Благодаря мощному патрону с бронебойной пулей массой 60 грам и начальной скоростью 1030м/с (дульная энергия порядка 32 000 Джоулей) КПВ пробивает 32мм стальной брони на дальности 500 метров и 20мм брони на дальности 1000 метров.

 

УЖЕ 32мм брони на 500(!) метрах. Что будет с 25мм броней на 200 метрах - понятно всем, кроме вас.

Все ещё упорствуете, утверждая что это Level 4? А чеж его из КПВТ то не проверяют отстрелом на 200м, а?

H.b.> Не порите чушь, Бяка, ей больно. Именно КПВ и именно Б-32:
H.b.> УЖЕ 32мм брони на 500(!) метрах. Что будет с 25мм броней на 200 метрах - понятно всем, кроме вас.

Видишь ли в чём дело. Создатели норм пользуются данными не ВИКИ, а вполне конкретных испытаний.
и для данного патрона и оружия имеются чёткие данные, записанные в СТАНАГ

Как видишь, начальная скорость данной пули, из КПВ, 911м/с. ± 20м/сек.

Что касается ВИКИ, её проверять надо. Хотя бы, историей применения противотанковых ружей, во время войны.

H.b.> Все ещё упорствуете, утверждая что это Level 4? А чеж его из КПВТ то не проверяют отстрелом на 200м, а?
Это не я утверждаю. Я просто озвучиваю вполне официальные данные.
Что касается брони, то её проверяют реальным обстрелом реальными 14,5 мм боеприпасами.

Бяка> Видишь ли в чём дело. Создатели норм пользуются данными не ВИКИ, а вполне конкретных испытаний.

Это цитата не из вики а с сайта Макса Попенкера: http://world.guns.ru/machine/rus/kpv-r.html
Можешь с ним поспорить если хочешь.

Бяка> и для данного патрона и оружия имеются чёткие данные, записанные в СТАНАГ
Бяка> CRAIG International Ballistics - NIJ EN STANAG Ballistic Standards
Бяка> Как видишь, начальная скорость данной пули, из КПВ, 911м/с. ± 20м/сек.

Ни фига подобного, это скорость пули в момент соприкосновения с целью. Речь про НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ.

Бяка> Это не я утверждаю. Я просто озвучиваю вполне официальные данные.
Бяка> Что касается брони, то её проверяют реальным обстрелом реальными 14,5 мм боеприпасами.
Ну и каким боком это к той статье, тем фото и той броне которую испытали 7.62mm ВИНТОВОЧНЫМИ ПАТРОНАМИ?

глюк

H.b.>> Ни фига подобного, это скорость пули в момент соприкосновения с целью. Речь про НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ.
А какая разница, если испытывают по практическим результатам?
H.b.>> Ну и каким боком это к той статье, тем фото и той броне которую испытали 7.62mm ВИНТОВОЧНЫМИ ПАТРОНАМИ?
Да? А зачем там писали о броне в 25мм RHA?

H.b.> Ну кто тут говорил что Тигр-М не может брать препятствия, дескать слабый он?
Поздняк метаться(с)
Тигроводы уВЕРИЛИ, что если машина один раз облажалась, то она фиговая. Ивека ..."обснежилась" и всё... пипец - проходимость никакая. Мы ВЕРИМ тигроводам, а потому раз Тигр-М не взял "барьер" значит у него проходимость никакая.

Тигровод Санников Владимир убедительно "доказал", что "Функционально итальянец вообще непригоден для российской армии". Даже причины перечислил

...Пять мест – это что? Отделение в ВС РФ по численности составляет 11 человек. Две машины на отделение – это 10. Куда девать еще одного бойца? А как вести огонь? Дело в том, что у Iveco LMV по НАТОвским стандартам отсутствуют бойницы! У Тигра они есть и в некоторых модификациях имеют откидные бронестекла. Итальянцы уповают на модный нынче огневой модуль с дистанционным управлением, состоящий из пулемета на турели, установленной на крыше. При этом, боезапас его ограничен всего одной коробкой патронов. Остальной боекомплект хранится в багажном отсеке. Для замены надо покинуть десантный отсек, открыть задний грузовой люк, достать патроны и лезть на крышу под огнем противника! …

у него там еще куча... какашек, но ...
Имеем Тигр 6а НА ЧЕТЫРЕ ПОСАДОЧНЫХ МЕСТА, БЕЗ откидных бронестёкл и бойниц, БЕЗ пулемёта на турели, даже БЕЗ люка. Так что ни кому не придется покидать десантный отсек, открывать задний грузовой люк, доставать патроны и лезть на крышу под огнём противника. Просто будут четыре хлопца сидеть и писать прощальные письма Володе Санникову о том какой Тигр 6а распрекрасный

Хотя он наверно знает "Сколько миллионов за эту аферу итальянцы /тигроводы - версия Redav-а/ так наверно правильней будет заплатили нашим генералам осталось покрыто мраком, но то, что без взяток не обошлось – к бабке не ходи".

Redav> [i]...Пять мест – это что? Отделение в ВС РФ по численности составляет 11 человек. Две машины на отделение – это 10. Куда девать еще одного бойца?
А что уже новый боевой устав в России?Реально 11 человек?
20 лет назад было 8 в обычном отделении ,а кого добавили?

vecher> Энергия создается внутри цилиндра.
Энергия создаётся внутри цилиндра? Точно? Может немного раньше — в бензобаке? Или ещё раньше?

vecher> Коленвал крутится от сил инерции автомобиля. Т.е. автомобиль передает свою энергию двигателю, а не наоборот (когда работа совершается в двигателе).

Работа не совершается? А кто же тормозит автомобиль тогда?

xo> так пусть дадут на отстрел машинку, посомтрим.Звиздеть-то макаронники мастера давние.. воевали бы еще так же...

Комментарии будут? По результатам реального обстрела и подрыва.
Похоже, что в области звиздежа, макаронников россияне лихо переплюнули.

cyborn> Боевое применение амбразур.
Давно "Технологии в машиностроении-2010" стало считаться боевыми действиями?
Так что это традиционная распальцовка от ваятелей. Не более.

Redav> Давно "Технологии в машиностроении-2010" стало считаться боевыми действиями?
В боевой обстановке противнику будут показывать другие фигуры из пальцев.

Redav>> Давно "Технологии в машиностроении-2010" стало считаться боевыми действиями?
cyborn> В боевой обстановке противнику будут показывать другие фигуры из пальцев.
Вопрос про одно, ответ про другое, всё в лучших традициях пЫара ООО "ВПК".

В боевой обстановке? Так и сейчас каждый волен из Тигра 6а показывать фигуры из пальцев и строить рожицы.


Вот только стрелять из машины не судьба, хотя опять же не надо переживать, что у пулемётчика /или в пулемётной установке/ кончатся патроны

H.b.> УЖЕ 32мм брони на 500(!) метрах. Что будет с 25мм броней на 200 метрах - понятно всем, кроме вас.

Решил проверить эти данные.
Нигде, кроме весьма "литературных" источников, таких данных нет.
Сравнительные данные с другими артсистемами и снарядами показывают, что при начальной скорости в 1000 м/сек калиберные бронебойные снаряды, на расстоянии в 100м имеют пробиваемосить примерно в 1,5 калибра. Подкалиберные, от 2, до 2,2 калибров ствола.
Пуля Б-32 - калиберная.

Кстати, данные по воздействию на броню из пушки ВЯ красноречиво говорят о "литературности" столь высоких параметров, что приписывают 14,5мм пулемёту.